Yabancı Konsolosluğu Mahkemeye Vermek
13 ağustos günü idata aracılığıyla italya vizesine başvurdum. planlanan seyahatten yaklaşık 2,5 ay önce. fakat, bugün itibarıyla gidişime 2-3 gün kalmış olmasına rağmen vize hala tarafıma ulaşmadı. muhtemelen de ulaşmayacak. italya'ya eğitim vizesi için başvurmuştum. çünkü bir devlet kurumu olan bir
13 ağustos günü idata aracılığıyla italya vizesine başvurdum. planlanan seyahatten yaklaşık 2,5 ay önce. fakat, bugün itibarıyla gidişime 2-3 gün kalmış olmasına rağmen vize hala tarafıma ulaşmadı. muhtemelen de ulaşmayacak. italya'ya eğitim vizesi için başvurmuştum. çünkü bir devlet kurumu olan bir üniversiteden doktora kabulü almıştım. dilenci falan değilim, italya devletinden bir halt dilenmiyorum anlayacağınız. zaten onların daveti üzerine bir başvuru yapıyor ve bu yönde ciddi bir harcama yapıyorum (kalacak yer+uçak bileti+vize başvuru ücreti+aracı firmanın ücreti vs). dolayısıyla bu işten hem maddi hem de manevi zarara düşmüş haldeyim. ve burada çok ciddi bir keyfiyet, insan hakkı ihlali ve ırkçılık seziyorum. evrakları eksiksiz ilettiğim halde işin buraya geleceğini hiç düşünmemiştim. geçmişte ingiltere, isviçre, romanya vizeleri almış biriyim. hiçbir vize başvurumda bu kadar ciddiyetsizliğe maruz kalmamıştım.
tabii burada detaylarına girmem çok uzar diye meseleyi çok kısa özetledim. benim sizlere sorum şu. ben bu italyan devletinden şikayetçiyim. bu konuda bir yargı sürecini nasıl başlatabilirim? maddi ve manevi zararım büyük. kimse bana hikaye anlatmasın, bir eu vatandaşı bu tarz muameleye maruz kalmıyor da sırf türkiyeliyim diye ben böylesine hakarete uğruyorsam bunun adı ayrımcılıktır. ben italya'ya turistik seyahat planlamıyorum, italyan devletine ait bir kurumun daveti üzerine bütün bu maddi ve manevi planları yapıyorum. ve bunun sonucunda 2,5 ayda bir cevap bile alamıyorum. sanırsam uluslararası hukukun alanına gireceği için bu işin uzmanını bulmak maddi ve manevi anlamda zor bir iş olsa gerek. bu konuda hukukçu, sivil toplumcu arkadaşların fikir ve önerilerine açığım. örnek veriyorum, uçak bileti aldık, sonra vize bir türlü gelmedi. bileti ücretsiz iptal etme hakkım da sona eriyor. bunun bir karşılığı yok mu? ya da her şey geçtim, benim iki senedir hazırlandığım, o kadar emek ve vakit ayırdığım yurt dışında doktora yapma hayalimin çalınmasının bir karşığılı yok mu? eğer bir ülke bir başka ülkenin vatandaşına böyle davranmıyor da bana sırf türkiyeliyim diye bunu yapıyorsa bunun karşılığı yok mu? bu süreçte benim yaşadığım stresin bir karşılığı yok mu? Hiçbir mazeret belirtmeksizin benim seyahat hakkımın ihlalinin bir bedeli olmayacak mı?
0
orgutitirafcisi (
18.10.21)
şöyle düşün bu ayrımcılığın türk olduğun için yapıldığını ispat edebilecek misin ? türk olduğun için vize verilmemesi ayrımcılıksa, on küsür avrupa ülkesi elini kolunu sallayarak italyaya girebiliyor. demek belli ülke vatandaşlarına pozitif/negatif ayrımcılık yapmak hukuki. özetle konsolosluğa karşı bir yaptırımın olamaz. her sene senin durumunda binlerce insan var. en fazla yazı yazar cevap beklersin. orada da kendi kanunlarına göre itiraz edemeyeceğin bir yanıt verirler konu kapanır.
ayrımcılıksa gel azarbaycan vatandaşı kız arkadaşıma türkiyede çalışma vizesi alabilmek için 2 aydır harcadığımız parayı ve sıkıntıları anlatayım sana. suriyeli olsa ertesi gün çözülürdü konu.
0
belki de dediğin doğrudur ama kanıtlanması çok zor. Corona'dan dolayı yavaş çalışıyorlar diyebilirler, ama 2,5 ay da az süre değil mesela İngiltere en fazla 3 ay önce başvurabilirsin daha erken verme zaten diyordu. Bir ihtimal buradan yürüyebilirsin ama sonuç olarak sana bir cevap gelecek, o gelene kadar okulu bilgilendirmen daha mantıklı.
Bu arada İtalya'da doktorada ders yapılıyor mu bilmiyorum ama doktora daha esnek bir şey yahu, vize 20 gün sonra çıksa da gidip başlayabilirsin bence okulla hocalarla iletişime geç bir.
EU vatandaşı bu muameleye maruz kalmıyor çünkü gidip kaydolması için tahminen vizeye bile ihtiyacı yok. Bu arada sen evrakları full vermene rağmen kabul etmeyebilirler de. Her şeyi düzgün verip vize reddi alan biletleri yanan onlarca kişi var emin ol. Türkiye vatandaşıyız ve durumumuz bu evet. Yani dava vs. uğraşmak yerine işini halletmeye çalış derim, vize cevabı gelsin bir (ret veya kabul), sonra düşün. Bu arada okulla iletişime geç.
Bu arada İtalya'nın da Akdeniz ülkesi olduğunu unutma. ben turist olarak gezerken bile fark etmiştim, çok gevşek bir ülke orası işler cidden böyle yavaş yürüyorsa şaşırmam. Ek olarak şunu yazayım, ben Kanada express entry'e başvurdum ve geçen yıl çıkan-kabul edilen biriyle yazıştım, 1,5 yıldır vize bekliyor mesela :D normalde sitesinde ortalama 6 ay yazmasına rağmen corona dolayısıyla 1.5 hatta 2 yıla uzadı oranın başvuruları. Eğitim işine kimi ülke daha öncelik veriyor, İtalya'yı bilmiyorum işte..
"benim seyahat hakkımın ihlalinin bir bedeli olmayacak mı?"
olmayacak. İstese seni ülkesine sokmaz, bir şey de diyemezsin. Zaten pasaport-vize olayıyla serbest dolaşım diye bişey kalmamış, 100 yıldır falan insanlar böyle tutsak durumda ve doğduğun ülkenin prestijine bağlı bu hakkın kısıtlanabiliyor veya çok zorlaşıyor. Okuldan kabul almakla devletten vize almak farklı şeyler, ek olarak vizeyi alsan havaalanındaki polis bile seni ülkeye almayıp geri gönderme hakkına sahip. Gerçekleri bilerek kabul ederek ileriye bakman daha doğru olur diye düşünüyorum ama gerginliğini de anlıyorum ben de İngiltere'de master yaptım ve kabul edilecek miyim edilmeyecek miyim gerginliğini yaşadım. Şansıma İngilizler daha sistemli düzenli insanlar.
edit: ek olarak, bence hemen gerilme vize çıkarsa geç de olsa o doktorayı yaparsın ama gerilmeden İtalya'nın sistemine alışmaya çalış. İleride başka şeyler için de o devletten izin alman, süresiz oturma izni alman vb. gerekebilir. En başta banka hesabı açtırman da uzun sürebilir, belki ev kiralarken de sorun çıkabilir. Yurtdışına giden çoğu insan gergin şeyler yaşıyor ne yazık ki.
0
nhk ni youkosu
(
18.10.21)
öncelikle yorumlarınız için çok teşekkür ederim arkadaşlar.
dediklerinize katılıyorum. yani buradan hukuki manada hemen bir sonuç almak kolay görünmüyor. Zaten bu avrupa devletleri bizim gibi aşağılık gördüğü bireylere bu çileleri çektiriyorlarsa burada belli legal dayanakları vardır. sonuçta sen bir bir birey olarak karşında koskoca bir devlet ve hukuk sistemi ile muhatap oluyorsun ve aranızda çok ciddi bir güç eşitsizliği var. fakat işte tam da bu noktada hem de bir sosyal bilimci olarak olaya biraz daha sosyal mücadele çerçevesinde bakıyorum. yani evet, hukuken kendilerini bir korumaya almış olabilirler ama ortada insanların maddi ve manevi bakımdan yıpratıldıkları ortada. yani burada en temel evrensel insan hakkı ihlallerinden bahsedilebilir. bununla niye mücadele etmiyoruz? herkes bir köşeye sinerse ben de bu muameleye maruz kalırım, siz de kalırsınız, bizim çocuklarımız da kalır. yukarıdaki mesajımda da söylelmeye çalıştığım gibi vize meselesini bir lütuf haline çevirmişler. sanki ben onlardan bir şey dileniyorum gibi. böyle bir şey yok ki. ben bir birey olarak gerekli sınavlardan geçmiş ve pek çok kişiyi geride bırakarak bir italyan üniversitesinde okuma hakkını elde etmişim. sonraki aşama olarak bir vize prosedürü yerine getiriyorum ve buradan da haklı olarak bir sonuç bekliyorum. bu prosedürü doğru bir şekilde yerine getirirsem buradan da standart bir cevap almam gerekiyor. modern devlet bürokrasisi budur. orada prosedürü yerine getirirsen keyfiyet olmaması gerekir. eğer kafalarına göre karar veriyorlarsa nerede kaldı liyakat şu bu. kısacası bir hak elde etmişken bu hakkın kullanımına engel olunması benim insan haklarımı ihlal etmektir bana göre. geçmişteki toplumsal mücadeleler şunu gösteriyor. sen buradan bir mücadele alanı başlatırsın, kamuoyu oluşturursun ve ya cebren ya da hukuk yoluyla bu uygulamaları tersine döndürürsün. mesela aihm'e gidersin orada bir "x kararı" çıkar, bu bir içtihat haline gelir ve bundan sonra devletler buna uygun davranmak zorunda kalırlar.
bu arada yukarıda belirttiğim gibi 2 sene kadar evvel bir de isviçre vizesi almıştım. orada da buna benzer bir gerginlik olmuştu. benden istedikleri bir belgeyi ben vermeyi reddetmiştim. çünkü o benim özel hayatıma dair beyan etmek istemediğim bir bilgiydi. yine de vizeyi alabilmiştim. bu vize konularında bizim gibi insanların fazla uysal oluşundan çok rahatsızım. benim asıl anlamadığım şey şu. internetten de biraz bakınıyorum ama binbir türlü ayrımcılıkla mücadele bakımından bir yığın sivil toplum kuruluşu varken bu vize meselesini sorun eden bir hukukçular grubu, bir sivil toplum örgütü niye yok? bu sadece benim sorunum değil. hepiniz birtakım olumsuz anılarınızdan bahsediyorsunuz. niye buna karşı mücadele verilmiyor? arkadaşlar, şu an gerçekten çok öfkeliyim. ne zaman vize alacak olsam bu konsolosluklarla bir gerilim yaşıyorum ama bir şekilde hep yetiştirirlerdi. ilk kez bu sefer böyle bir şeyle karşılaştım ve hakzsızlığa uğradığımı düşünüyorum. ilginiz için tekrar teşekkkür ederim.
0
🌸
orgutitirafcisi
(
18.10.21)
"covid dolayısıyla başvuruları doğru zamanda proses edemiyoruz, ülke olarak vize başvurularını şu kadar sürede cevaplama gibi bir taahhütümüz zaten yok, bir dahakine seyahatlerinizi daha önceden planlamanızı öneririz" şeklinde bir yanıt dahi alamayacağın bir sürece gireceksin. adamın kendi ülkesi deyip geçiyor. almanya vizesine itiraz ettiğinde 12 hafta itiraz cevaplama süresi veriyor, o da kesin değil. amerika vizesinde administrative processing 2 ile 24 hafta sürüyordu en son, ee ne diyeceksin acele edin mi diyeceksin.
pakistan'da schengen red oranı %40'lardaymış düşünebilyior musun, 2 kişiden birinin bir ton uğraşla yaptığı başvurusu reddediliyor. bizde de öyle olmaya başladı işte, bu kadar olayın üstüne bence gayet de normal. özetlemek gerekirse bunun bir karşılığı yok, bürokrasi budur. bu arada eğitim vizesi için 2.5 ay gerçekten çok kısa bir süre, şu an turistikler için bile bir çok ülkede inanılmaz bekleme süreleri var.
0
Ben nasil mucadele edersin bilmiyorum ama sana vizenin gercek sebebini soyleyim, bizim devlet vizenin zorlastirilmasini istiyor.
Hatta 80'lerde ilk koyduran da bizim devletin kendisi.
Sonra gittikce kolaylasti.
2005 gibi giden tanidigin varsa sor ankara'ya gider gibi gidebiliyordun. Eu vatandasi gibiydik.
Sonra vize firmalari cikardilar. normalde devletin ozel bilgi sayip verilmesine engel olmasi gereken bilgileri(gelirin,parmak izin,biyometrik foton) vermelerine destek oldu devlet.
Bu is hep bilerek zorlastiriliyor.
Ikincisi dedigin gibi belgeleri vermesen de vize alabiliyorsun ama herkes kuzu kuzu veriyor.
Ben mahkemeden bir sey cikacagini sanmam ama keske versen.
0