aşırı kısa sürüyor. ama kişiden kişiye değişir.

Benim baya baya bi uzun surmustu. Tabi sevisirken erken bosalmiyim die İlyas salmani fln düşünmüştüm. Fikrimin ince gülü filminin sahnelerini canlandirmistim

Kısa olur. Zamanla artıyor o merak etme.

Benim sevişmeler genelde kısa sürmüyor, yani ön sevişmeyi bile uzun tutmaya çalışırım ben.

İlk sevişme dahi olsa, kendini kontrol altına almak lazım ve karşındakini de düşünmek lazım. Yani bence ilk sevişme bile olsa, uzun olmalı, uzun sürmeli.

gencler sevisme sekssiz, ya da cok sonrasında seksli. herkes intercourse suresini yazmıs bence:/

ha. o zaman uzun sürer tabi. sürmesi gerektiği kadar sürer yani.

sürmesi gereken nedir? 2 saat 3 saat? sabaha kadar?

En son ne zaman sevisildigine gore degisir bence..adam 1sene kimseyle sevismediyse cok uzun surecegini sanmiyorum

sevişme işdeş bir fiil, iki kişi ile yapiliyor. iki kişi de ne kadar uyumlu ise o kadar sürer. en iyisi en uzun süreni degil, iki tarafın da birlikte yükseldigi, birlikte alcaldigi.

yani bi yerde iki taraf diğer aşamaya geçilmesi gerektiğini ya da bitirilmesi gerektiğini anlar. bu çiftlere bağlı bi durum. o yüzden sürmesi gerektiği kadar dedim. ben de böyle bin kere sevişmiş gibi konuşuyorum bi gülme geliyor...

Bu soru neyi soruyor, çok uzun süre ne kadardır, sekssiz sevişme nasıl oluyor, herkes nasıl anlaşmış ve konu İlyas Salmana nasıl bağlandı?

ossy+1
önsevişmeyi soruyorsan genelde uzun tutmaya çalışırım, ilk defa birlikte olunacaksa belki bir parça daha uzun ama süre veremem karşı tarafın isteğine de bağlı, zaten aşırı uzamadan birleşme ihtiyacı doğar iki taraf için de.

bir kızla 3 saat sürmüştü. sonra alışkanlık yaptı.

ten uyumuna göre değişir bu. saatler de sürebilir. 10 dakika sonra aman yeter sıkıldım diyerek kalkıp gidebilirim de.

tam kastettiğiniz bu mu bilmiyorum ama amerikadaki garip kanunlar hakkında "you can get arrested for that" diye bir kitap var. İki İngiliz genç sırf bu garip yasaları çiğnemek için bir yolculuğa çıkıyor, atıyorum bir eyalette pijamayla balık tutmak yasakmış, pijama giyip balık tutuyorlar vs vs

@sopiro sadece belli yerlerdeki kanunları kastetmiyorum. nasil desem?..
mesela tam olmasa da konuyu fiziki olarak ele alalim. soguyan her maddenin hacmi azalır. ama su bunun istisnadır degil mi? yine deyim olarak aciklamak gerekirse, iki arada bir derede kalmak, olarak tanimlanabilecek, bir meselenin çözülmesine rağmen farkli, yeni sorunların ortaya çıktigi ilginç hukuki sorunları kastediyorum.

Bir tek bu var bildiğim

www.matematikciler.org

www.hurriyet.com.tr/amp/degistirin-artik-su-yasayi-155968

17 25 aralik döneminde hakimlik yapan fetocu hakimler tutuklu iken kanuni boşlugu bulup bunlar hakkinda tutukluluk kararının kaldırılmasına dair karar aldiran avukatlar vardi. Adamlar yepyeni cmk 'nın boşluğunu bulmuş ben hala şaşarim. Googlelayamadim şimdi bakarsaniz çıkar.

Bir hukukçu olarak düşündüm ve bulamadım. Zaten günümüzdeki hukuk roma hukukuna dayanan 2600 yıllık bir birikime sahiptir. Üstüne koyarak bu gunlere gelmis ve açıklarını kapatmistir. Zaten bircok kanunun sonunda der ki "bu kanunda acikca hukum bulunmayan halerde diger genel kanun hukumleri uygulanir". Yani yeni kanunda sorun olsa bile, sorun olan durumlarda bin yıllar sonucu ortaya çıkmış ve her konuyu kapsayan genel kanunların uygulanacağı yazıldığı icin oyle boşluk falan olmuyor.

Netlik kazanmamış olarak, ilgini asla çekmeyecek konulardaki bir kanunundaki bir kelimenin dar anlamda mi yorumlanmasi mi genis anlamda yorumlanmasi mi gibi tartismalar oluyor. Yargitay bir gorus benimseyip o sekilde uyguluyor onu falan. Kanun yenilenirken de duzeltiyorlar onu. Ama ilgi cekici degil yani. Kanun işçinin alacaklari demiş de bu genis anlamda alacagi mi dar anlamda alacagi mi bunun gibi durumlar.

Boyle ilginc hukuki gariplikler abd ve uk'de oluyor. Cunku onlar dunyanin geri kalanindan bambaska bir hukuk sistemi kullaniyorlar. Teamul hukuku deniyor. Yazili kanun yok cogu durumda. Hakimler onlerine gelen vakalara gore kendileri bir karar veriyorlar ve boyle boyle bir hukuk oluşmuş oluyor. Buna deniyor. Anca bu tarz ulkelerde gecmisten kalma bazi ilginc anılar olaylar falan oluyor. Basit bi google search ile birkaç tane çıkıyor ama cogu hepimizin bildiği vakalar. Fakultede hukuk kitaplarini okurken de nadiren bazı örneklerine rastlardım ama su an tarayıp oyle bir örneği tekrar bulmam imkansiz.

Edit: şimdi aklıma şöyle bir durum geldi. Yani yaşanmış bildiğim bir vaka veya karar yok. Ancak ceza dersinde karşılaştığımda kafami kurcalamıştı. Madde şu:

MADDE 104. - (1) Cebir, tehdit ve hile olmaksızın, onbeş yaşını bitirmiş olan çocukla cinsel ilişkide bulunan kişi, şikâyet üzerine, altı aydan iki yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır.

Yani bu durumda diyor ki örneğin 15 yaşında bir çocuk ile 18 yaşında bir sevgilisi olsun. Bu iki kişi cinsel ilişkiye girsin. Kanun artık burada çocuğun rızası var mıydı sevgilisi miydi bununla ilgilenmiyor. 15 yaşında birisiyle cinsel ilişki yaşadıysa 15 yaşında birinin rızası var mı bakılamaz diyor ve karsi tarafı cezalandırıyor. Benim de aklıma gelen örnek şu. Ikisi de 15 yaşında iki sevgili cinsel ilişkiye girerse ve ikisinin de ailesi birbirlerinden şikayetçi olursa ne olacak? Ortada 1 adet suç var. Bir kisi ayni sucun hem faili hem magduru olamaz. Kim cezalandirilacak? Bu madde boyle bir durumda nasıl işletilecek? Bu hep kafami kurcalardi. Hocama sorduğumda demişti ki tck'nın bu konudaki duzenlemeleri(ve baska konulardaki bazi duzenlemeleri) cok isabetsiz. Uygulamada da cok sorun yaratıyor. Bence bu madde buna benzer durumlarda bazı soru isaretleri yaratacak. Hakimlerin izleyeceği yolu ben de merak ediyorum.

Netlik kazanmamis bir ton konu var elbette. Abd supreme court kararlarina bakabilirsin. Diger yandan uygulama imkani olmayan konularla hukukun ilgilendigini dusunmuyorum.

Otelde pembe kimlikliyle mavi kimliklinin aynı odada kalabilmesi için evlilik cüzdanı şartıı olayı gibi bişiler soruyorsun sanırım.
İç işleri evlilik cüzdanı şartı getirirken turizm getirmiyor. Yani yabancılar evlilik cüzdanı olmadan aynı odada kalabiliyor, yerliler kalamıyor. Peki biri yabancı biri türk olduğunda ne olacak ?
Uygulamanın saçmalığın daniskası olan bir yönü de herkesi heteroseksüel sanması.

Langırt yakın zamanda suç olmaktan çıktı.
Arkadaş catch 22 arıyor galiba.

Ben çalışma hayatındayken çok vardı şimdi unutmuşum çoğunu.
En ilginçlerinden biri de fatura tasdik olayındaydı. Maliyeye borcun varsa faturanı onaylamıyor ama "borcun borç ödemezsen asarım keserim " filan tehditler. Şaka tabii, tehdit yok, icra ve hapis var. Borcunu ödemek için iş yapman lazım demi. Faturan onaylanmadı nasıl iş yapacan???

yine teoride kalabilecek biraz derecede konular da olabilir. aya seyahat halinde oradaki arazi, esya mülkiyeti hakkı ya da yörüngede vs gibi.

O zaman yeri gelmişken belirteyim uzay konusunda BM anlaşması var. Yani uzayda herhangi bir egemenlik ilan edemez hicbir devlet. Dolayısıyla ben ay'a gidip su arazi benim dedigimde bunu kaydettirebilecegim bir tapu kütüğü olmadigi icin hukuken bir karşılığı yok. Magazinel bazı haberler çıkıyor. Mars'dan toprak aldı falan diye. Bunlar tanınmış haklar değil.

Ceza yargilamasinda muvekkil icin beraat karari alinca lehe vekalet ucreti yazmiyor mahkeme. Bu karara itiraz edip istinaf mahkemesine tasiyinca ben inceleyemem yetkim yok diyor. Sistem kilit.

@rucka boji, BM üyesi olmayan devletler var onlar için ne düşünüyo acaba BM ^_^

İş yerleşmeye gelince hepsi ayarlanır onların. Parası, teknolojisi, gücü olan gidip yerleşecek bana kalırsa.

hazır aklima gelmisken sorayım. hukuk meslegini icra edenler bilebilir. bir kac yıl önce okumustum bir kitapta - idare mahkekemelerinde, (bazı hallerde) şahsın kendisine dava acılabilmesi durumu var mı gercekten?

(bkz: baro kimliğiyle banka hesabı açmaya çalışan avukat)

teoride avukatlar haklı. normlar hiyerarşisini düşünürsek çözüm basit ama sistem baştan düzenlenmeyince ve düzgün işlemeyince tıkanıyor. bu nedenle bankacılara da hak veriyorum.

gerçi tartışılalı çok oldu, şimdi durum nedir, bilmiyorum.

@hayat aklini

Haklısın. Esasen bm üyesi ve bu anlaşmaya imza atmış bir devlet kendisi ile çelisip bir anda ay uzerinde hak iddia etse buna engel olacak bir mekanizma yok. En fazla ekonomik yaptırım uygulanır.

Veya kuzey kore ben oranın sahibiyim dese, tapu kutugunde ay icin bir sayfa açsa ve halkına dagitsa kim ne diyecek?

Uluslararası hukuk alanına giren bu konular bu şekilde uygulama üzerinden ilerleyen konular. Konulan kurallara birisi uymadığında devleti hapse atamadığın için yaptırımlar da sınırlı. Ustelik bu kurallara uymayanlar abd gibi buyuk toplar olunca en ufak yaptirim bile olmuyor. Örneğin abd ırak'ı işgal ederken bm anlaşması 51.maddedeki mesru savunma hakkını kullandığını söyledi. Irak'da nükleer silahlar olduğu iddiasında bulundu. Ancak BMGK'den istediği kararı çıkaramadı çünkü kendisine karsi bir saldırı olmadığı için bu mesru savunma kapsaminda olamazdi. Boyle olunca j.w.bush dedi ki mesru savunma sadece saldırıyı kapsamaz saldiri tehdidini de kapsar. Bu da su an icinde yaşadığımız fiili durumdan olusan yeni hukuk kuralidir dedi. Halbuki 51.madde cok acik ve mesru savunma saldiri tehdidini kapsamıyor. Ayrica, normlar hiyerarşisine gore yazili kanunlar yazisiz kanunlardan yukaridalar. Dolayısıyla, bush tamamen uluslararası hukuka aykırı olarak kafasına gore hukuk yaratti. Ustelik bu yarattigi hukuku kimse tanımadı. Hatta birileri tanısa bile yazili kurallara aykiri oldugu icin zaten yine de hukuk dışı. Ama gidip iraki isgal etti. Kimse de bir sey diyemedi. Bu konu hala sertce eleştirilir ve uluslararası hukukcularina gore o saldiri mesru degil. BM raporlarında da abd'den bu konu hakkina "işgalci" olarak bahsediliyor. Bu olay da belki duyurucu arkadaşın sorduğu soruya biraz tatmin edici bir cevap olabilir.

Uzay konusuna geri donersek. söylediğin gibi iş oraya yerleşmeye gelince uluslararası hukuk alanında yasanacaklar oranın hukukunu da oluşturacak. Ancak pozitif hukuk olması gereken ile değil olanla ilgilenir. Dolayısıyla ben sadece mevcut durumu açıklayabildim. Mevcut durumda insanların orayi alip satması sadece bir monopoly oyunu :)

@1adam hayır boyle bir durum yok.

Söylediğiniz konu o kadar basit değil ve çokça tartışmanın olduğu bir konu. Ancak bu ilkenin oluşmasının bir sebebi var. Ayrıca mutlak suretle uygulanan bir ilke değil. Öte yandan, bu ilkeyi oluşturan bizzat Yargıtay'ın ilgili dairesinin hakimleri. Açıkçası istedikleri kararlarda uygulayıp(mantikli bulduklari) istemedikleri kararlarda(mantiksiz bulduklari) uygulamamakta serbestler. Bence hukuken "sacma" degil. Bir gereklilik. Önemli olan bu adi karinenin uygulanacagi esaslarin ve ilkelerin istikrarli mantikli ve mumkun oldugunca genel olmasi. Aşağıya konu hakkinda bir alinti bırakıyorum.

"Cinsel suçlar, özellikle de cinsel taciz suçu, doğası gereği çok fazla tanığı
ve delili olan suçlar değildir. Bu suçların failleri, mağdurların yalnız oldukları
zamanlarda bu tip filleri gerçekleştirmektedir. Bu sebeple bu tip suçlara maruz
kalanlar, çoğunlukla da kadınlar, faillerin cezalandırılmaları için yargıya baş-
vurduklarında, suçun tanık ve delillerle ispat edilmediği gerekçesiyle failin
cezalandırılması talebi reddedilmekte ve sanıklara beraat kararı verilmektedir.
Ancak Türkiye’de bazı cinsel suç dosyalarında, yerel mahkemelerin ve Yargıtay’ın
suçlamanın ispatı konusunda çok katı davranmadığını görmekteyiz. Bu tip
kararlarda yargı; suç kanıtı aramanın birçok olayın karşılıksız ve cezasız kalması
gibi istenmeyen bir sonuca yol açacağı, şikayetçinin başkasına zarar vermek için
kendisine zarar vermesinin hayatın olağan akışına uygun olmadığı, biçiminde
gerekçelere dayanmaktadır.

Yargı, bazı olaylarda, şikayetçi ve sanığın sosyal konumlarına, aralarındaki
ilişkinin mahiyetine, aralarında husumet olup olmadığına, tarafların geçmişle-
rine bakarak; yani her olayın kendi özel somut koşullarına göre, delil olmadığı
durumlarda da ceza vermeye karar verme amacındadır. Yani yargının, bütün
kadınların bu tip iddialarının, delil olmasa bile doğru kabul edileceği
şeklinde bir vaadi, düşüncesi yoktur."

@birdahagelincealinannick

Aynısını ben de dinledim derste :) icra iflas hukukunu hangi hocadan aldin sen?

@rucka peki benim de ayni hikayeyi dinlemem ? Haha tüm ülkede aynı şey mi anlatılıyor?

@cabiday demek ki tum icra iflasciların malumu bu olay asdfggjks

@birdahagelincealinannick evet soylediklerine de katilmamak mumkun degil. Fakat yukarıdaki alıntıda da belirtilen sebeplerden dolayı kadının beyanını esas almak delil ile ispat kuralının nadir bir istisnası olabilir en azından. Bunun da sakıncaları tabi ki çokça olacaktır. "Bir masum bir tek gün haksız yatacağına, bin suçlu aramızda dolaşsın" ilkesi gereği bana sorarsan kadinin beyani esastir ilkesi hiç uygulanmamalı. Fakat birisi sırf tanık yok diye tanık olması dogası geregi mumkun olmayan bir suctan beraat ettiginde zedelenen kamu duzeni de goz ardi edilemez bence. Olaya sadece iki taraftan bakmaya çalıştım yani.

@birdahagelincealinannick toplumsal sorunların örneğin suc oraninin azaltilmasi idarenin görevi. Yargi organi onune gelen davalari hukuka uygun olarak cozmekle gorevli. Ama sen diyorsun ki yargı eliyle bu sorunu çözmeye calisiyorlar. Peki bu nasil mumkun? Yani yargitay hakimlerine bu ilkeyi uygulamak icin birisi talimat mi veriyor sence? Bir de sunu merak ediyorum. Tamamen vicdani kanaatiyle karar vermesi gereken bir hakim nasıl çıkıp konusmasi sırasında sacma ama uyguluyoruz diyebiliyor. Kimseden emir talimat almak zorunda değil ki? Veya merak ediyorum kadinin beyaninin esas alındığı ve kendisinin de inceledigi bir karara karşı oy yazısı yazmis mi?

Hakli olabilirsin. Bu arada cinsel suçlarla ilgili veriler bu suclarda artış oldugu yonunde. Hatta Ceza hukuku dersinde hocamin söyledigine ve timur demirbaş'ın kitabında okuduğuma gore agirligi arttirilan ceza, suc oranini onlemiyor. Hatta ölüm cezası olmayan ülkeye ölum cezasi getirildigi sene bile cinayet suclarinda artış olmus. Zaten ceza teorisinde pozitivist okul'un görüşünü benimseyen norvec isvec gibi ulkelerin cezaevlerini bu kadar konforlu ve rehabilitasyon amacli dizayn etmesinin sebebi bu. Ceza'nın 'cezalandırma' islevi suçluyu duzeltmedigi gibi suc oranini da dusurmuyor. Dolayısıyla bu gibi yollarla önlem almaya calismak komik duruyor. Dediğin gibi çözüm cok baska yerlerde ve cok uzaklarda.

Edit: simdi gordum eklemeni. Tamamdir.

@birdahagelincealinannick, ne güzel anlatıyorsun ya, tebrik ederim.

konuşmanızı da zevkle okudum ben.

Örneklerinden bağımsız olarak, yaşam koşulları diyorum.

yaşam koşulları tabii ki.

yakın zamanda yaptım ben buna benzer birşey, maaş yarıya düştü neredeyse ama kafam rahat, stres yok gibi birşey, düzenli hayatım var.

adam gibi yaşamasaydım şimdi zengindim.

'Antalya'da 2000, İstanbul'da 5000 mi' deseler Antalya'da 2000'i tercih ederim ama 'Antalya'da 200, İstanbul'da 5000 mi' deseler İstanbul'da 5000'i tercih ederim. Yere ve paraya bağlı. Büyük konuşmayayım ama Pakistan'a gitmeme ikna edecek para olmayabilir. Daha ötesinde iş ortamına da bağlı. Günün 9-10 saatini geçireceğim yere sadece iş gözü ile bakmıyorum, ikinci ev gözüyle de bakıyorum. En önemli kriter iş yerinin huzurlu olması ve işten zevk alabilmem.

net yaşam koşulları diyorum.

(bkz: multicollinearity)

tabi ki yaşam koşulları

Herkes bunun farkında sen yeni farketmişsin sanırım.
Köy kahvesine git sana evrensel kast sistemini anlatsınlar.

Türkiye'de bu eşik atlanalı çok zaman oldu. Birçok lise mezunu anne ve babanın üniversite mezunu çocukları var. Bu iyi bir sıçrama noktası. Olaya fazla ekonomik yaklaşmamak gerek. Çünkü kast sisteminde insanlar sadece ekonomik olarak birbirlerinden ayrılmazlar. İşin içinde eğitim de vardır. Bir 50 yıl sonra şimdiki üniversite mezunlarının çocukları da üniversite bitirdiğinde Türkiye daha kaliteli bir ülke olacak. Türkiye daha çok genç bir ülke. Bir de istisnalar yüzde 10'dan çok daha fazla. Girişimcilik aldı başını gidiyor. Benim dedem çiftçiydi, köyde bir sürü arsası vardı, orta zenginlikte biriydi. Ama amcamın iki oğlu da kendi işini kurdu. Biri gayrimenkul şirketi kurdu, kendine bir sürü ev ve araba aldı. Biri de sanayide otomotivle ilgili bir işletme kurdu. Durumları da gayet iyi. Sadece ekonomik açıdan bakıldığında daha çok sıçrama görülüyor.

evet ben baya geç farkına varmış da olabilirim. açıkcası bu beni çok üzüyor. biraz hırslı ve çalışkan biriyim. o yüzden kısmen deldim bu zinciri. çevremdeki iyi para kazanan insanlara bakıyorum aslında yaptıkları iş o kadar da atla deve değil. ama tomarla para kazanıyorlar. diğer tarafta çok daha potansiyelli insanlar harcanıyor, sürünüyor. işin sinir bozucu tarafı da piramidin tepesindekilerin gayet de bunu bileklerinin hakkıyla aldıklarını düşünmeleri.

@diss bilmiyorum eskilere nazaran kısmen azalmış olabilir. teknolojiyle yaşam kalitesi arttı. bazı şeylere ulaşım kolaylaştı. ancak durum yine vahim bence. şu an tıp fakültesinden içeri girin ailesi işçi olan çok azdır. ya da şu an altında bmw olanların %90'ının ailesi ya zengindir ya orta sınıftır. amcanlar istisna bence. genel vursan olsun olsun %20 olsun ki bu kadar bile değildir bence.

mesela benim 2 kız arkadaşım vardı. ikisi de avukat oldu. birinin babası avukattı diğerinin değil. babası avukat olan daha çok kazanıyor diğeri daha az. yoksa babası avukat olmayan daha iyi bir okulda okudu ama bir yerde tıkanıyor insan.

gizli değil sen yeni farketmişsin +1
rahatsız ediyor ama insanların dna sında olan bir şey maalesef.

seni soyle alalim: yoksulluk kisir dongusu

politikakademi.org

Ama bence tıp örneği karşılaştırma için doğru bir ölçüt değil. Tıp zaten ülkedeki en çalışkan insanların girdiği bir bölüm. Tıp okuyanların ailelerinin donanımlı olmaları sayesinde onların o kadar çalışkan yetiştirildikleri öne sürülebilir. O yüzden tıbbı ele almak doğru değil bu noktada. Mühendislik fakültesinde ailesi çok zengin olmayan başarılı birçok genç var. Şimdi bu adamlar bir gün bir fabrikada, şantiyede yönetici olacaklar. Bu durumda onların var olan düzeni kıramadıklarını söyleyemeyiz. Kaldı ki babası avukat olup okulla alakası olmayan insanlar da tanıyorum. Bence artık eskisi gibi işçisin sen işçi kal anlayışı kalmadı ülkede.

annem babam işçi, ben mühendis oldum. küçükken de baya fakirdik öyle böyle değil. şimdi adam gibi çalışırsam 35 yaşında orta düzey bir yönetici olabilirim. bence böyle bi durum yok ortada. he fakir ama ortalama altı kafada bir insansan evet zengin olamazsın. ama zengin ve aptal bir insansan ve bu 2-3 nesil böyle devam ederse o zenginlikten de eser kalmaz. tarihteki gibi bir etki olduğunu sanmıyorum. sadece hayatımızı biraz zor ya da kolay yapan bir şans meselesi.

eğitim de bunun bir parçası zaten. eğitim de parayla satın alınabilir bir şey. evet tıp fakültesi için çalışma gerekir ancak o çalışma için de bazı imkanlar gerekir. evet belki tıp istisna olabilir. yani alt sınıftan gelip de tıp okuyan çok var. ancak geneli orta sınıftır. ya da mühendisliğe bakalım. ben de çalışmayla alakalı sanıyordum. boğaziçi ya da odtü mesela. mühendisliklerin büyük kısmı orta ya da üst sınıftır. işçi çocuğu olup boğaziçi'nde mühendislik okuyan pek görmedim. alt sınıf genelde yazın sanayide çıraklık yapar.

onun dışında aile zenginse kimse üniversiteyle, işle falan uğraşmıyor zaten. adam hiçbir şey yapmsa da ortalamanın üstünde geliri var zaten. takılıyor öyle.

Bahsettiğin yüzde 10 çok yüksek bir oran. Yani kendi kendini yanlışlıyorsun.

doğruluk payı yüksek. ben şunu yaptım bunu yaptım insanlarının %99 unun arkasında ailenin ciddi maddi desteği var. maddi olmayan durumlarda nüfuz desteği var ki maddiyattan belkide daha önemli bu.

şu karikatür harika mesela. şu adamın başarısız olma ihtimali yok :D

s-media-cache-ak0.pinimg.com

Yahu sen istisnayı örnek gösterip genelleme yapıyorsun. Boğaziçi'de mühendislik okuyanlar işçi çocuğu değil, o halde mühendislik okuyanların geneli isçi çocuğu değil demek istiyorsun. Kurduğun mantık baştan yanlış. Senin Çukurova'da mühendislik okuyanlar işçi çocuğu, ama Boğaziçi gibi istisnaları var demen lazım. Türkiye'de eğitim parayla değil. Birinci öğretimler harç bile ödemiyor. Yeme, içme, barınma dışında bir öğrencinin ciddi gideri yok. He desen ki Amerika'da eğitim için çok para gerekli. O kısım doğru.

Katılıyorum. Uzunca bir süre kafa yorduğum bir durum bu. Uç örnekler dışında Genelleme yapmaya gayet müsait. Amerika da yapılan bir araştırma insanlar yüzde yetmişine yakınının içine doğdukları sosyoekonomik durumda veya daha altında öldüklerini gösteriyor. İnsanlar aşamıyor bu durumu. Kast sistemi olduğu çok açık. Türkiye için de bu geçerli.

@diss mühendislik okuyanların çoğu işçi çocuğu değil boğaziçi gibi okullarda okuyanların çoğu işçi çocuğu değil demek istiyorum. fark o işte. boğaziçi mühendislikle çukurova mühendislik aynı mı sence? ikisi de mühendislik ama ikisinin de kazanacağı paralar arasında fark var. fakir birinin boğaziçine girme ihtimali çok az. eski kız arkadaşlarımdaki gibi. ikisi de avukat. hatta biri daha yüksek puan alarak girdi ama diğeri daha çok kazanıyor. fakir aileden gelen biri pekala avukat, mühendis olabilir ancak bazı sınırların dışına çıkması çok zor. ikisi de avukattır ancak kazançları hiçbir zaman birbirine yaklaşmayacak. mühendis olur ama yine de pek kazanmaz. ya da ceo falan olamaz.

ya da ticarete atılacaksın diyelim. fakir insanın zaten parası yok. orta sınıf da riske giremez. bu da üst sınıfa kalıyor. yani çoğu başarının temelinde aile, sosyal çevre var.

Cok dogru bir tespit. Miras sistemine bu nedenle karsiyim. Insanlar ailesinin bulundugu ekonomik siniftan cikamiyor artik.

Dedesi Istanbul'da tarla almissa emlak milyoneri oluyor, dedesi milletvekili olmussa zengin politikaci oluyor, dedesi isletme kurup gelistirmisse zengin is adami(evet kadini olamiyor genelde) oluyor. Dedesi ciftciyse fakir sinif olarak devam ediyor. Sansliysa ucretsiz egitim sistemiyle falan orta sinifa yukseliyor cunku muhendis falan olmus oluyor.

Katılmıyorum, fırsat eşitliği çok yok gibi görünse de nispeten sınıf atlamak için bir çok kısayol var şu anda.

ben de senin gibi düşünüyorum, aileden gelen bir vizyon da var tabii. alt sınıftan gelen aileler de genelde 'biz okumadık sen oku', 'sınıf atla, para kazan bizi bu hayattan kurtar mantığı oluyor. vizyonu dar olanlar için öğretmen olsun, en güzeli devlet memuru olsun, maaş garanti olsun kafası, bir tık daha vizyonlular için çocukta da iş varsa tıp yaz doktor olsun kafası. hem statü hem para.
zenginler genelde çocuğunu yurtdışında okutuyor bu sınavlarla pek işi bile olmuyor, özel liselerde bilmem kaç dil bilerek çıkıyorlar, başına geçecekleri iş de oluyor.
eskiden böyle anadoludan ya da fakir ailelerden zeki çalışkan çocukların çıkıp sınıf atlaması daha olasıymış, öğretmen, subay, doktor vs. ama şimdi her şey para maalesef en iyi okullara da parayla girebiliyorsun, artık fırsat eşitsizliği daha meydan da.
para önemli. bilkentte koçta düşük sıralamayla okusan boğaziçinde bile parayla tezsiz yapabilirsin en basitinden. yurtdışı için kimi burs bulamaz diğeri parasıyla gider vs.

Yok, bunlardan birisi.

iki sayının bölümü bu sayı neden başka bir simge olsun ki? çevrenin çapa bölümü sonuçta. burada çevre de çap da rasyonel.

bu rakamlardan birisi olmak zorunda. kast ettiğin şeyin e ya da i gibi bir şey olduğunu varsayıyorum. onlar da rakamlardan oluşuyor yani. i zaten olamaz da.

Sonsuz basamaklı bir sayının son hanesi olmaz.

diyelim ki pi sayısı bir rasyonel sayı -sonsuza kadar gitmiyor virgülden sonrası biz bulamadık sonunu henüz diye düşünelim- o son basamak onlardan biri, çünkü 10 tabanında yazıyoruz ve 10 tabanında sadece bu rakamlar mevcut.

pi sayısı sihirli bir sayı değil, diğerlerinden farkı yok sadece daha çok karşımıza çıkıyor.

Abd'den burs bakacaksin. Buradan kim sana niye o kadar yatirim yapsin...

git çalış, kredi çek bir şey yap. parası olan ve aklı biraz çalışan çoğu kişi bir programa kabul alır zaten.

Bölüm nedir? Üniversite not ortalaması vs mesaj atarsan ileteyim bizim büyüklere.

Zaten o parayi verebiliyorsan kabul ediyorlar, olay burslu kabul edilmekte. Eger duzgun bir ortalama, saglam bir GRE, saglam bir TOEFL varsa burs bulma sansin olur, basvur saga sola.

linkedin'den harvard mezunu türkleri bulup basıyorsun soruları,
ben araştırdım bir firmadan destek yok ise kredi tek imkan. zaten firmandan destek olunca onlarda sana kredi çekip ödüyorlar parayı.

fulbright başvuruları daha başlamadı, sanırım nisan'da başlayacak. ona başvur. buradakim o kadar parayı bulmuş da sana burs verecek allasen?

zengin suserler yardım etsin de ne karsılıgında?Bölümün ne?

Öncelikle tebrikler. Benzer bir durumu yaşayan biri olarak söyleyeyim; ABD vatandaşı olmayıp da ABD'den burs bulmak çok zor. İnsan hakları hukuku vb. alanda uzmanlaşmayı planlıyorsan işin kolay tabii ki. Fullbright kaçtı, TEV kaçtı ama aklıma gelen her şeyi sayayım... Dönme niyetin varsa işvereninin sponsor olmasını sağlamayı deneyebilirsin, ki bu zor bir ihtimal. Fellowship'leri bir dene. Bir de fastwebscholarships.com diye bir site var, burada essay yarışmaları oluyor ama ödül meblağları düşük genelde. Söz konusu miktar iki yıllık olduğu için panikleme. Bir anda cort diye 100k USD çıkarman gerekmediği için bu bedeli yönetmek beklediğinden daha kolay olur.

ABD vatandaşı bir co-signer bulup uzun vadeli bir kredi çekebilirsin en kötü ihtimalle.

lotesse teşekkürler. TEV'e başvurdum mülakat için bekliyorum. openhouse etkinliklerinin hocalarla birebir etkileşime geçip alınan burs miktarını arttırmak için faydalı olduğunu söyleyenler var. bilgisi olan var mı ?
abd'deki bursları sıralayan birçok websitesini taradım, uygun bir burs bulamadım.
sponsorluk için kendi mesleğimle ilgili çeşitli şirketlere yazıyorum - sonuç çıkarsa yine buradan bildirim.

kimse sormamis.

1. Harvard'da seni kabul eden departmandan yardim istediginde onlar international ogrencilerin basvurabilecegi fellowshipleri siraliyorlar zaten. Onlardan hic mi bir sey cikmadi?
2. Ayrica masterin yillik ucreti ne onu bir soyler misin? Yasam giderlerini olabildigince kisicaksin. ABD'ye gelip odasina yataktan baska ya da en fazla bir masa sandalyeden baska esya almayip ac acina gecinen hintli cinli elemanlar var.
O gozunu korkutan 100k olur sana 75k belki de.
3. Azicik cazgirlasayim, bedavadan destek cikar belki diyorsan, yaz ayse arman'a, yaz tum kose yazarlarina, biri gazteye koyar, "azimli ogrenci harvard'a kabul aldi ama yaziklar olsun ulkemize cocuk gidemiyor' basligiyla, yine ulke suclu olur. biri cikar paranin cogunlugunu falan verir belki, uzak ihtimal de olsa.
4. Niye doktoraya basvurmadin?
5. Harvard niye illa ki? adindan dolayi mi yoksa senin alaninda illa en iyisi Harvard mi? Harvard disinda tam burs (full ride) veren baska okullarda master programlari yok muydu? yani 100k borcun altina girmek degicek mi? top3 degil de top 30, top 50 bir okula gitsen borcsuz harcsiz daha iyi gibi geliyor bana.

Abd'den burs bulmak cok zor filan degil. Bir ton burs var. Sana ilk basta dedigim gibi tavsiyem burayi birakip tum zamanini Abd'den burs bulmaya harcaman.

Ve fotoğraf çekmedin?

fotoğraf çekemedim şarj yüzde 3'tü.

Paranoyaya gerek yok, kafanızda çok saçma şeyler kurmuşsunuz. Alelade bir kamyonetmiş belli ki.

1-devlet, devletimiz değil.
2-halkın kaybetmesi inan devletin umrunda değil.

çünkü taşeron daha ucuz.

iyi de devletimiz bir iş için 100 lira veriyor bir firmaya, taşeron firmanın ise ortaya koyduğu işin fiyatı 70 lira. yani sonuçta 70 liralık iş için 100 lira çıkmış oluyor cepten. o paralarla başka bir saray falan yaptırabilirlerdi sonuçta.

bir bina yapacaksın bunun için işçi lazım, usta lazım, mühendis lazım, mimar lazım lazım da lazım. tamam mimarın işleri nasıl yürür bilmiyorum ama düz düşünsek mimar dediğin kişi proje başlangıcında çizer ve işi biter. peki bunu kadroya alsan ne olacak, bir bina yapım sürecinde aylarca maaş vereceksin. bunların hepsini kadroya alıp maaş verip iş bittikten sonra da çıkartamayacağına göre taşerona yaptırıyor ve kurtuluyor.

Iddia ettigin gibi tum isi taseron yapiyorsa taseron ihaleyi girip daha dusuk bir fiyat vererek ihaleyi kazanabilir. Esas sorun ihalenin duzgun, acik ve rekabetci yapilip yapilmadigi.

ek: bb+1

"tamam mimarın işleri nasıl yürür bilmiyorum ama düz düşünsek mimar dediğin kişi proje başlangıcında çizer ve işi biter. "

bizim en büyük sorunlarımızdan biri bu işte. bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak. yöneticilerimiz de böyle, bilgili insanlar değil. halkımız da cahil onları yönetenler de.

tamam bir mimarın bir bina işinde nasıl bir süreklilik arz ettiğini bilmeyebilirim ama verdiğim örnekte olduğu gibi sen, bir bina dikeceksin diye sallıyorum 100 kişiyi kadroya alıp o bina bittikten sonra ne yapacaksın o 100 kişiyi? taşeronu savunduğum falan yok. bina dediğin şey, sirkülasyonu olan bir şey mi? aaa, bu 100 kişinin işi bitti dur şuraya da bir bina dikelim de adamlar boş yere maaş almasınlar, yatmasınlar mı diyeceksiniz.

bir kişiyi proje bazlı işe alabilirsin bunda bir şey yok bunu büyük şirketler de yapıyor. (bkz: belirli süreli iş sözleşmesi)

ancak bu bir insanın emeğini sömürmeyi, haklarını gasp etmeyi gerektirmiyor.

örneğin bir okulun temizlik işlerini alan bir taşeron şirket, bu temizlik elemanları okula bağlı çalışsaydı onlara ödenecek maaşın 2/3'ünü elemanlarına veriyorsa, taşeron işçilert kıdem tazminatı , fazla mesai ücreti, yıllık izinler gibi ana firmada çalışan aynı işi yapan işçilerin yararlandığı hakların hiçbirinden yararlanamıyorsa o zaman bu sistemi iyi bir sistem olarak düşünmesin kimse.

taşeronluk sistemi insan emeğini sömüren, büyük firmaların yada devletin kurumsal kimlikleriyle işçilerine yapamayacağı pek çok haksızlığı yapmaya imkan bulduğu bir sistemdir.

devlet kadrlu memur ya da işçi alırsa onlar yatıp zıbarıyorlar. bir zamanlar hastanelerde, okullarda hademelere iş yaptıramazlardı. adam bir siler akşama kadar yatardı. bir hastanede 4 tane hademe çalışmazdı. onların maaşı da tıkır tıkır yatardı. taşeron devletin işine geliyor. hem işi yaptırıyor hem de çalışan kadrolu olmamış oluyor. ihale süreciyle bir sürü yük ve masraftan kurtulmuş oluyor.

gotic +1
hastanede, okulda hademeye iş yaptıramıyosun iş. keşke hizmet sektörü komple taşeron olsa. sömürü gibi geliyor ama işini layıkıyla yapıyorlar, yapmama korkusu var. Memurda ise rahatlık var, nasıl olsa atamazlar diye iş yapmıyorlar.

işyerimde bana hem kadrolu ve sendikalı elamanlar hem de taşeronlar bağlı.Tercihimi taşerondan yana kullanıyorum ben de.Kadolu adam hele bir de sendikalıysa yatmaktan başka bir şey düşünmez.Bir de akşama kadar sendika kitapçığını karıştırır hangi cümleden nasıl bir anlam çıkartsam da menfaat sağlasam diye.2 dakika çalıır kalan işi mesaiye bırakmaya çalışır.Halbuki taşeron daha laf ağzından çıkmadan işi yapmak üzere hazırlık yapmaya başlar.Nazım Hikmet,Attila İlhan şiirleriyle büyüyen benim gibi adamı taşeronu savunur hale getirdiler.Kadrolu Türk işçisine rahat batıyor mağlesef.

çok değişken var direk şu kadar denemez.

hava iş sendikasının yeni dönem için yaptığı tis'den(toplu iş sözleşmesi) maaş skalasını bulabilirsiniz.
Örnek: prntscr.com
tabi bunların yanında kıdem tazminatı uçuş tazminatı vs vs ekleniyor ve tüm rakamlar brüt tabi.

toplamda 20-30 orasına ulaşması mümkün tabi ki.

Üç ayda bir çift maaş da oluyor fyi

@basond, o tablodan maas nasil hesaplaniyor?

o tablo pilotun yada herhangi bir çalışanın 1 aylık çıplak brüt kazancı yazıyor bunun yanında daha başka tablolarda var kıdem tazminatı ekleniyor, dil tazminatı, uçuş tazminatı vs vs gibi ekler var bir sürü tablo ve ek gelirleri var çift maaş ayları var.

Yani bir ay 80 saat uçuş yapan bir pilot 20.000 alırken bir sonraki ay 120 saat uçup 30.000 tl alabilir. mesai çarpanları vs vs hepsi farklı hesaplanıyor.
ilk ay
iş tazminatı 7000
kıdem tazminatı 3000
dil tazminatı 2000
uçuş tazminatı 8000

ikinci ay iş tazminatı 7000
kıdem 3000
dil 2000
uçuş 11000
ikramiye 7000

gibi bir tablo olabilir

kısaca çok fazla değişken var ha 12 ay ortalama al dersen o kadarını net bilemem pilot olan arkadaşlar gelir yazarlar.

Rakamlar kafadan uydurmadır.

hayır 35 bin değil. euro cinsinden alıyoruz bu yüzden değişken. 25 bin tl civarı.

ben 20 civarı diye duymuştum.

valla her şeyini uçuşa göre ayarlıyorlar buna üzülmüştüm. uçuştan önce yediğine içtiğine, grip olmamaya, uykusunu tam almaya çalışmaya.

insan yani bu, bunların hepsini sürekli düşünmek inanılmaz psikolojik yıpranmaya neden olur.

sorunvar, nickinle müsemma adamsın hakkaten. o kadar yazmış adam (basond) bir tiki çok görmüşsün. hayırdır bilader?

Erkeksen eh iste, kadinsan epey vahim.

Kramer bile daha çekici ya bence :/

sana göre normal.
zaten böyle bir adamla evlencen

lonelyman +1

tmm
seviyosan konuş

durum senin açından kötü, ben ise şöyle düşündüm: o zaman benim bile şansım var. yaşasın?

tonton kel baba figürü olarak görmüş olabilirsin

"bakın nefesi vermese de olur, alması önemli. sevgi olduktan sonra bunları birlikte aşarız" noktasına varılmış gibi.

çekici zaten. :P

ahahahah çok güldüm. Bir röportajda Jason Alexander, o role hazırlanırken hep Woody Allen'ı düşündüğünü söylemişti. Onun karizması yansımıştır belki de :P

ruhun teyzeliğe terfi etmiş ablacım

Erkek eli fetişi?

images-na.ssl-images-amazon.com

evinin baş köşesine asıver.

ruh ikizin bence. cok uyarsiniz. daha önce görmemis olabilirsin, uyarayim yine de.

www.youtube.com

Hemen pretty woman izle boyun posun devrilsin ayip senin yaptigin moduna gec ve kurtul.allah korusun o tutmazsa devami danny devito tobe yarabbim hasa.

Birde havuza girdigi shrinkli bolumu izle o da kurtarir.

oluyor öyle arada. bende muhteşem yüzyıldaki şehzade anasını çekici buluyorum.

Mantıklı. Kendisi felaket anlarında çok iyi bir önderdir: www.youtube.com

Ben hiç yapmadım böyle bir şey fatura ile hallettik hep

yooo noterle anlaşmış mı ordakiler.

sözleşme sözleşmedir, illa noter imzası olmak zorunda değil. olmazsa adi sözleşme oluyor ama yine de sözleşme yani.

öğrencilere ikametgah aldırmamak için her şeyi yapıyorlar.

biz ttnet dışında bir internet faturası ile gittik kabul etmediler. illa ev telefonu olacakmış ya da ttnet olacakmış.

ben üzerine elektrik aldıran öğrenci görmedim daha. Ya da su.

ikametgah aldırmamak için uğraşıyorlar işte.

Nüfus müdürlüğünün dediği malesef doğru.
Ya noter onaylı kira sözleşmesi
Ya da elektrik, doğalgaz, su veya sabit telefon faturası ibrazıyla ikametgah işlemleri yapılıyor.

@avalist senin dediğin gibi zorunlu da olabilir evet de kimi işlem yapıyor noter onaysız sözleşmeyle kimi yapmıyor bu aklımı karıştırdı.

açıkçası ben de @westblack'e benzer bir düşüncedeyim ikametgah aldırmamak için uğraştırıyor da olabilir ya da direkt hiç uğraşmak istemedikleri için başlarından savıyorlar sanırım.

şimdi bilemedim bir kez daha "hayır canım ne ilgisi var sonuçta bu da sözleşme" diye zorlasak mı, zorlamasak mı diye. kardeşim referandum günü memlekete de gidemeyecek çünkü.

Normal dairelerde kimse yapmaz noter onayli. Ancak mulkun kira getirisi cok fazlaysa yapilir.

Normal ev kira sözleşmesini kimse notere onaylatmaz gerek yok. Nüfus müdürlüğünün derdi o adreste oturduğunu ispatlayan yani üstünde ismin ve evin adresi bulunan güvenilir bir belge sunman. Uydurma bir kira sözleşmesi yapmak 5 dak. sürmez, 1 çıktı 2 imza tamam. Öğrencilere de daha az güveniyor olabilirler.

benim bildigim muhtardan bir kagit alinip yoneticiye imzalatiliyor. kira sozlesmesine gerek yok ki. bu sekilde yapsaniz?

Bunlari insanlara neden soylemiyorsunuz merak ediyorum. Boyle "aaa biz o kadar yemege geldik, keske elimizde pasta getirseydik de yemek yerine aksam yemegi sonrasi sonrasi cayi icerdik birlikte..." gibi bir soz kirici da olmaz durum da anlasilir.

@traveller zaten soyledim hatta en sevdigi pastayla gittik eee hadi pasta keselim o zaman diye bagladim ama daha fazla tatsizlik olmasini istemedim yemek diye konusup, gun onun gunuydu. Simdi kardesimi karsima alip konusmak istiyorum ama o burada bir hata gormuyor bunu saygisizlik kabul etmiyor. Canimi sikan kismi o.

@acemi isin garip yani damarla gunduz supriz organize ettik. Kendisinden haz etmesem de :) Hatta aksam yemekte gorusuruz dedi. Eee kardesim madem yiyecektiniz biz niye evde yemedikte 1 saat yol geldik ac ac. Bizim malligimiz sanirim bu da.

@frozenberry degisik bir aile oldugumuza katiliyorum. Annem kiyamadi kizina yoksa kimsenin gidecegi yoktu. Hatta annem bir kac gundur benim yanimda kaliyor tatsizdim biraz garip kocam da bari gonulleri olsun ayip olmasin diye yola dustu. En masumumuz o.

Bana yapilsa ben bir daha kendisinin ev davetine gitmem.

Kardesinizle kocasi kavga etmis. Adam ac ac oturmus bile olabilir. Ha kavgadan size ne yine de gelip oturmasi lazimdi ama bence planda son anda oyle bir aksama olmus.

@gram altin bunun türk olmakla falan alakası yok, geçin o işleri. dünyanın neresinde olursa olsun evine misafir geliyorsa masaya oturursun.

ayrıca sizden önce kavga etmişlerdir o yüzden gelmemiştir gibi şeyleri de kabul etmek mümkün değil. elbette eşinle tartışabilirsin ama ailesi kalkıp evine gelmiş doğum günü için böyle bir hadsizlik kimsenin harcı değil.

ben de olsam bozulurdum çok haklısın ama yapılan saygısızlığı kesinlikle dile getirmelisin. annene takılma hepsi aynı evlatlarının yanlışlarını hep gizli tutmak isterler anlayabiliyorum ancak size yapılan bu davranış hiç yakışık almamış.

Kardeşle eşi kesin tartışmıştır yazmaya geldim ama yazılmış. Kızmayın kardeşinize, abla gibi sorun.

bunun Türklükle ne alakası var. gündüz sürpriz ayarla, yemeğe görüşürüz de akşam masaya bile gelme. öküzlüğün dik alası -ha h.içine hiç program yapmazsın. bu makul ama olmuş bir organizasyon. herkes 9da ytıp uyumuyor herhalde.

şu anda ekstra bir şey yapman gereksiz zaten kızın d.günüymüş, senlik bir şey yok. ama -burayı kendime de söylüyorum- bozulduysan bozulduğun zaman söylemek lazım, hiç boşuna gelmeseymişiz daha iyiymiş, derdim herhalde. Eşimden de muhtemelen adama resmen eziyet olduğu için özür filan dilerdim.

sonuc alınacagına pek inanmıyor olabilirler. oyle sanıyorum ki insanlar avukatlara karsı guvensizler genel olarak. toplumda "hicbir sey yapmıyorlar, sadece para istiyorlar" algısı mevcut.

*Aylar yıllar süreceği düşünülen mahkeme süreci
*Sonuç alınıp alınamayacağı belirsizliği
*Ödenecek paraların ardı arkası kesilmeyeceği düşüncesi

-Genelde Düşünülen: "Avukata para, mahkemeye para, süreç boyu harç parası bilmem ne parası, bi de sonuç alamazsak durduk yere cepten gidecek. En iyisi bekleyelim kendimiz halletmeye çalışalım."

Bizde iş bitimi ödeme odaklı bi zihniyet var.

Haksız değiller bence hiç. Ailemde avukatlık işi olup da avukattan sonuç alan olmadı daha.

Ayrıca sadece avukata değil, kimseye para vermek istemiyorlar.

@devilred
Avukatlık bir eser değil vekalet sözleşmesidir. Yani size bir sonuç vaadedilmez çünkü bunu %100 öngörmek mümkün değildir. İşin yapılma sürecini üstlenir avukat.
Özen yükümlülüğü çerçevesinde görevini yaptıysa, süreleri kaçırmadıysa, savunmanızı sizden edindiği ve gerekli gördüğü bilgiler çerçevesinde yaptıysa, tamamdır.
Ve bu işi yaparken harcadığı emeklerinin karşılığı olarak tabi ki ücretini haketmiştir. Çünkü alacağı ücret bir sonuç elde etme şartına bağlanmamıştır, bağlanamaz.

Soruya gelince, ücretini düzgün ödeyen gerçek kişi müvekkil zor bulunur, en iyisi mümkün olduğunca şirketlerle çalışmaktır.

O sözleşmeyi yapıp, parasını baştan alıp da hiçbir şey yapmayan avukatlar var bu ülkede. Gerçekler acıdır.

avukatların işi alana kadar her telefonunuzu açar, mesaj atsanız mail atsanız kısa sürede döner, cevapsız çağrınızı görüp geri aradıktan sonra, işi alır ve sırra kadem basarsa sonuç böyle olur. 3 farklı avukat ile 3 farklı durum için çalıştım hepsinde bu durum oldu. davaya girer çıkar haber vermez ararsın açmaz, geri dönmez. peşinden koşarsın kısa kısa cevaplar verir doğru düzgün anlatmaz. insanların da kesinlikle güveni yok avukatlara,

Sadece avukatlıkla ilgili bir şey değil. Biz de bilgi ve tecrübeye saygı duyulmuyor. Ben tasarımcıyım ve bir zanaat üzerine yoğunlaşmış işler yapıyorum. Hem tasarımı ve hem işçiliğini ben yapıyorum. Moda da atölyem var ve bir sürü tip uğruyor gelip geçerken. Onların da ne kadar sanatçı kişiliği olduğunu dinliyorum, bu yaptığım iş dolasıyla ben kendime sanatçı demiyorum. 5 sene okul artık 2 sene zanaat öğrenme sıfır onların gözünde.
Avukatlık da iki boş beleş laf sallıyor oluyor işte ağzı iyi iş yapanın mesleği çünkü...
Sen hak iddia etmedikçe herkes bedava danışmanlık ister.

güvenmiyorlar. emlakçı ve taksi şoförü ile aynı saygınlıkları.

babam sigortası asgari ücretten yatırıldığı için şirketine dava açacaktı. onlarca avukata gitmiş. hepsi görüşmeler ücrete tabi demiş. yani avukatlar selamı almak için ücret talep etmiş babamdan. en son yaşlı başlı bi avukat selamı ücretsiz almış konuşmuşlar. bu dava işi seni kardan çok zarara sokar demiş. babam açmadı dava.
davaları zaten parası olan kazanıyor avukatların bi fonksiyonu olduğunu sanmıyorum. aramızda avukat varsa kusura bakmasın da duyuruda sorunca cevap alacağım şeyleri danışmak için ben de para vermem.

Valla avukatların itibarı çok kötü onu söyleyeyim. Hukuk davaları neyse de ceza davalarının bir çoğunda pek etkileri yok. Bence en ideali vatandaşın hukuku öğrenmesi ve hukukun biraz daha basitleştirilmesi. Böylece "aracı" ortadan kalkar.

çünkü cahiller. ben kendini o kadar çakal görenin telefonunu açmıyorum.
1 kere adliye yüzü görmemiş, devletin verdiği harç makbuzuna inanmaz çünkü onu soyan avukattır. devlet değil.

ama bunları böyle yapan da avukat. orası da acı gerçek.

şimdi okudum. evet duyuruda öğrenebileceğin şey için niye avukata para veresin ki. bak burası pırıl pırıl bir kıstas.

sonra burda niye avukatlar yardımcı olmuyor. şu zamana kadar burdan birçok arkadaşa yardımcı olduğum için utandım kendi adıma.

Avukatla bir kere işim oldu, herifin peşinde ben koşturdum. İlgilenmiyor, arıyorum, şehir dışına gittim akşam bakacağım diyor, akşam arıyorsun yarın diyor, ertesi gün arıyorsun, yerinde yoktu diyor. Sonraki gün arıyorsun, "şen şurayı arayıp bi sorsana" diyor.

"Ya yapacağın işi s..m" lafı kaç kere dilimin ucuna kadar geldi. Totoş dilekçeleri ben yazıyorum, dava dosyalarını ben buluyorum, e sen ne bk yemeye para alıyorsun ?

Ya siz mesleğin rezillerini bulmuşsunuz ya ben ve çevrem enayiyiz her yere koşturuyoruz vekalet çıktıktan sonra, duruşmayı öne aldırmalar, işler çabuk neticelensin diye postaya verilecek evrakları elden takip etmeler, kıytırık ve o celse hiçbir şey olmayacağı belli ara duruşmalara bile müvekkile karşı sorumluluk var diye gitmeler, müvekkili şu şu konuda sizden bilgi almam lazım diye sıkıştırmalar, bana vekalet verdiği konudan bağımsız olarak minik minik işler de elime yapışmaz ya diye yapmalar, duruşma zaptlarını hemen göndermeler, telefonu görmezsem veya geç görürsem içime dert olmalar... Vay arkadaş.

Cevap: Avukata 2000 vereceğine arzuhalciye 50-100 TL'ye yetkisiz mahkemede ve taraf teşkilinde hatalı dilekçe yazdırmayı akıllılık zannettiklerinden.

"duyuruda sorunca cevap alacağım şeyleri danışmak için ben de para vermem."

Şu olayi buradaki meslektaşlarımıza anlatamıyorum işte. Adam durumu cok guzel ozetlemis. Mevzu bundan baret. Meslektas kendi bilgisini tecrubesini belese veriyor burada adam niye parali avukat tutsun.

Valla danışma için (aynı doktorlara muayene ücreti verdiğimiz gibi) belirlenmiş bir ücret olsa, oradan aldığım bilgiye güvenebilecek olsam ben verirdim açıkçası. Bakın bir sürü insan kötü tecrübelerini paylaşmış. Hukuk mezunu bir sürü kişi var, bunlardan kaçının gerçekten konuya hakim olduğunu bir düşünün ve özeleştiri yapın. Sizi tenzih ederim ama fıkralara bile konu olmuş bir "güvenilmez" meslektir avukatlık.

2012 yılında 12 yıl çalıştığım işyerimden haklı olarak istifa ettim ve süper bir avukata verdim işimi. çok realist bir avukattı bana olacakları ve süreci anlattı .aynen de dediği gibi oldu .3,5 yıl süren mahkemeler sonunda kazandım o da kazandı. her adliyeye gittiğinde bütün müvekkillerinin dosyalarını tek tek inceleyen konusunda uzman ilgili bir avukattı.
bütün genellemeler yanlıştır diyorum . ne para istediyse verdim o da tek tek makbuzları bana mail attı

2-3 avukata işim düştü ne sorunum olduysa çözdüler. Parasını da çatır çatır aldılar gayet ilgiliydiler. Siz kötülerine denk gelmişsiniz. Bazılarının ofisine gittm para olmadan görüşemeyiz dediler böylelerinden uzak durun en iyisi.

ulkemizde bilgi ve egitime onem verilmiyor ayrica insanlarin yargi sistemine ve sureclere iliskin herhangi bir fikri yok. sozlugun ve duyurunun ortalama insan profili ortada, bu kesim bir de internet kullanabilen, bilgiye ulasan degil ama ulasma ihtimali olan kesim. serbest avukatlik yapan meslektaslarima allah sabir versin.

bir dilekce ne var sanki, bir soruya cevap verecek ne var sanki. klasik bahaneler. o dilekceyi yazabilmek icin kac sene egitim aliniyor, yetmiyor surekli yargitay kararidir, guncel yayinlardir takip ediliyor. bu tarz insanlarin arzuhalciye gitmeleri en mantiklisi, iki tarafin da basi agrimaz.

adamin 'avukatlik' bir isi oluyor, bakkaldan markete, komsudan doktoruna kadar soruyor, sonra gelip bakkal bana bunu dedi, bu boyle oluyormus diye iddia ediyor. ya da burada, adam 'burada cevabini alacagim seyi neden avukata sorayim' diyor. bazi duyurularin altina, avukatlikla uzaktan yakindan alakasi olmayan, olayin hicbir ayrintisini bilmeyen ve merak etmeyen tipler, 'hakki yok', 'o parayi cok rahat alirsin' tarzi cevaplar yaziyor ve adam onunla tatmin oluyor. duymak istedigi bu cunku. bir olayin icinde onlarca denklemin o olayi nasil etkileyebilecegini tasavvur edemiyor adam, bana %80 kazaniriz desin diyor.
ortada hakim kalmamis, yeni mezunlar daha stajlarini bitirmeden hakim olarak ataniyor, davalar ortalama 4 sene suruyor, kanunlar uc ayda 180 derece degisiyor, kimse bir seye birak garanti vermeyi, herhangi bir seyi ongoremez olmus, sadece ankara'da uc farkli adliye binasi acildi, saat 9'a verilen durusmaya 11'de girseniz kendinizi sansli sayiyorsunuz, bu arada diger adliyelere yetismeye calisiyorsunuz, yol parasi, vakit kaybi, yemek yeme ihtiyaciniz hic saymiyorum vs., gun icinde onlarca km yol yapiyorsunuz, bunun parasini alamiyorsunuz ve sabah 8 aksam 6 ofiste oturup, internette takilan, yaptiginiz isle ilgili hicbir sey bilmeyen tipler sizi elestiriyor. velhasil, turkiye'deki insan profili de goz onune alindiginda serbest avukatlik cok cok zor. adam somut durumu bilmedigi gibi, cok biliyormus gibi ahkam kesmek konusunda hic utanmiyor.

bir de bu profildeki cahil insanin ornegin bir bosanma davasi actigini dusunun, avukati psikolog gibi kullanani mi ararsin, avukatin aile hayati, ozel hayati yokmus gibi, sabah aksam telefon edeni, kendi derdini anlatani mi ararsin... benim yanimda kac kere serbest avukatlik yapan arkadaslarimi gece 10'da 11'de aradilar, bizim is ne oldu diye. hayvan sarhos, aklina gelmis benim is ne oldu. bu avukatlar islerini gunu gunune yapan, bilgilendiren avukatlar. adamin o anda arayasi gelmis iste. sen patronunu, doktorunu, calisma arkadasini o saatte naptin la bana mail attin mi, naptin hoca bizim tahlil sonuclarini diye arayabiliyor musun? sen altindaki bakkali gece 11'de actirip sigara alabiliyor musun? iste buradaki gibi, aldigi hizmetin karsiligini verdigi icin sizi ve zamaninizin tamamini satin aldigini dusunen tipler, arayip taciz etmeyi hak goruyor kendinde.

bir biliskisinin raporunu alti ay yazmayabilecegini, durusmanin uc ay sonraya atabilecegini avukatindan duyunca inanmiyor da, burada yuzunu dahi gormedigi, avukat olup olmadigini bile bilmedigi mehmet aga'dan 'evet uzun surer' yazili cevabini alinca rahatliyor.

bir de kendi masraflarini avukata yikmaya calisan tipler var, harci sen ode, bilirkisi ucretini sen ode, kazanirsak alirsin (o da belki). sen doktora benim ilacin ucretini ver, iyi olursam sana parasini veririm, ameliyati sen bedava yap, iyilesirsem oderim diyor musun?

simdi turk insani bu dedik. iste bu tip adamlarin ne yazik ki elenemedigi ve egitim alip, avukat olabildikleri, 69 tane hukuk fakultesi var. burada anlattiginiz, bir seye sap olmayan kuzenler, borcunu alip aylarca odemeyen tipler, diger insanlara it gibi davranan tipler falan gayet gercek ve bu insanlar doktor, muhendis, esnaf olabildikleri gibi avukat da olabiliyorlar. dolayisiyla boyle rezil muvekkiller olabildigi gibi, rezil avukatlar da var, rezil doktorlar var, rezil muhendisler var, rezil esnaflar var, eldeki malzeme bu. dolaysiyla once kendine, sonra ailene, sonra arkadaslarina, sonra ulkene bakmadan, 'avukatlarin hepsi cok kotu yeahhh' demek de bizim bir resmimiz iste.

nasil ki sokakta yururken herhangi bir doktorun ofisine girmiyorsunuz, isyerinize isci alirken nereden mezunmus, ne is yapmis daha once, referanslari kimmis diye bakiyorsunuz, avukattan hizmet alirken de sorun sorusturun.

siz boyle bir muvekkil olmayabilirsiniz, o zaman ustunuze alinmayin, ben de begenmediginiz avukatlar gibi degilim ve oyle olmayan onlarca avukat taniyorum, ancak unutmayin ki 80 milyon insaniz ve Turkiye'de 100binin uzerinde avukat var. sizin gibi olmayan milyonlarca insan var etrafta.

sorunun altına avukatlar doluşmuş hem de 2-3 bin lirayı paradan bile saymıyorlar. orta direk dedğiniz insanlar o paraya 2 ay çalışıyor. sana 3 bin lirayı ödemesi için 2 ay bir şey yememesi lazım. sonuçta benim dediğime geliyor parası olan davayı kazanır.

türkiye cumhuriyetinde adalet olmadığı ve çok yavaş olduğu için.

türkiyedeki adalet sistemi düzeltilmemden, kimse avukatlara para vermek istemeyecektir.
50 sene önce amerikada da durum böyleydi.

Halkımızın önemli bir kısmı kendini avukat sanıyor ya da avukatlığı hafife alıyor. Bu gözler "Dilekçeyi yazmakta ne var ki ben de yazarım" diyen müvekkil gördü.

Mesleğin itibarının kötüye gitmesinde avukatların payının olduğu şüphesizdir ama ben kendi adıma kabul etmiyorum bunu. Müvekkil ne zaman arasa açarım, müsait değilsem işim bitince hemen dönerim. Her şeyi uzun uzun anlatırım. Ama bu da müvekkile beni taciz hakkı vermez. Olur olmaz zamanlarda aramaya ya da anlamsız sorularla vaktimi almaya hakkı yok. Durum neyse açıklarım biter.

Ayrıca avukatların da "doktorların muayene ücreti gibi" danışmanlık ücreti tarifesi vardır. Avukatlar bilgisini satarak para kazanıyor. Kusura bakmayın ama sizden "para koparmak" için talep etmiyorlar o danışmanlık ücretini, yasal hakları olduğu için istiyorlar. Yıllarca dirsek çürüt, stresli ortamlarda iş öğrenmeye çalış sonra vay efendim danışmanlık ücreti istiyormuş. İster tabi!

Yukarıda "Duyuruda öğrendiğim şey için avukata niye para vereyim ki" diyen olmuş. Meslektaşlarımı bundan sonra buradan hukuki soruları cevaplamamaya davet ediyorum. Ben an itibarıyla bıraktım!

@hexor o zaman çözüm basit. avukatla anlaşma. kendi derdine kendin çözüm bul. ülkede istisnalar hariç davayı avukat aracılığı ile takip etme zorunluluğu yok.
avukat da bedavaya döndürmüyor o ofisi. kdv'si gelir vergisi, sgk'sı derken zaten dünya kadar kesinti oluyor. kimse bedavaya iş yapmak için eğitim almıyor.

şöyle bir olay var, suçlular mahkemeden korkmuyor. adam hakkını vermiycem git mahkemelerde senelerce uğraş diyor. sonuçta kazanırsan ancak hakkını alabiliyorsun ama verdiğin emek, işinden gücünden kalman ve avukatlık parası fazlasıyla sana giriyor.
dolayısıyla suçsuzun avukata para vermeye eli gitmiyor. suçlular da genelde işi az çok öğrenmiş kişiler oluyor uzattıkça uzatıyorlar.


dışarda öyle değil, suçlu adama mahkeme deyince ödü patlıyor. çünkü her türlü zararın öttüre öttüre alınacağını biliniyor. avukatlara da maksimum para dokuluyor boylece bir dava durumunda.

burada devlet bile bu durumu kabul edip arabuluculuk diye birşey çıkardı zaten.

@meslektaşların hepsi +1

O tarz muvekkilin hicbir seyden haberi yok çünkü. Lazım olunca avukatsiz ufacik bir isi bile halledemeyen ama avukatlar pislik ya diye ortalarda dolasanlardandir. müvekkil alt tarafi iki dilekce yazdi diye dusunuyor o yuzden para vermek zor geliyor. Bastan para verenler de avukatin tek muvekkili kendisiymiş, dunya onun etrafinda dönüyormus, avukati parayla satın almış, avukatin ozel hayati yokmus gibi davraniyor. Bizim insanimiz boyle cunku somut iş gormek istiyor ortada. Ama onun icin yukarida anlatilanlar is degil. Avukatligin sonuç degil süreç odaklı bir is oldugunu anlamak istemiyor. avukatin nelerle ugrastigini bilmeyince duyuruda bile halledilir yanilgisina dusuyor tabi. Şu cevaplar yuzunden buradaki bircok avukati duyuruda gonullu yardimci olmaktan soguttunuz mesela. Kaldi ki buradaki bircok meslektasimin birilerine her turlu yardimda bulundugundan eminim.

Muvekkilin de kalitelisi, anlayislisi, saygılısı, tacizci olmayani var. Onlarla calismak gayet de keyiflidir. Isiniz yurumuyorsa dönüp kendinize de bakabilirsiniz. Her işi yaptirip davanin sonuna gelince para vermemek icin avukati azleden muvekkil tipi de var ona bakarsak. Onlara her tip avukat müstahak. Her meslegin yüz karası var avukatlikta da bolca ornegi mevcut ama işini gercekten olmasi gerektigi gibi hatta fazlasini yapan, severek calisan insanlara karsi da biraz sayginiz olsun. Birtakım genellemelerle butun bir meslegi itham edemezsiniz. Avukatlik bircok kisinin bir gün bile tahammül edemeyecegi bir iş.

Değerli meslektaslarim kusura bakmayin da suc bizde.

Ben bin kere şu ortamda degerli bilgilerinizi catir catir dokmeyin, bilginizin emeğinizin karşılığını isteyin diye yazdim.
Defalarca gerek özelden gerek direkt duyurudan uyardim. Işte sonra boyle oluyor, adam acik acik "belese aliyorum bilgiyi ne para verecegim" diyor. Bunu bu hale bizler getirdik. Kendi biglimizi degersizlestirip sonra niye bu kadar degersiz bu yahu diye soruyoruz.

Psikologun sahtesi bile belese yardim etmiyor. Kim oldugunu anladiniz siz. Ama buraya bi bakıyorum muhtemeleb muvekkil gelir diye dusunen meslektaslar her turlu basit-karisik konuya en ince detayina kadar cevap veriyor. Abi dilekceyi de yaz maille gönder bari.

Şöyle bir örnek vereyim, burada kira hukukuyla ilgili bir soru soruldu, bir yazar "hukukçuyum, yazılanlar doğru değil, şöyle...." şeklinde cevap verdi, ben bunu internetten araştırdığımda bizzat hukuk bürolarının kendi sitelerinde yazdığını yanlışlayan metinler buldum ki öyle tartışmalı alengirli bir konu da değildi. Şimdi "büroda sözlü danışma" 2017 tarifesiyle 275 TL, hadi önemli bir konuysa parası verilir de avukatın yeterliliğine nasıl güvenilir onu bilmiyorum. Kaldı ki ortada hiçbir araştırma, efor yokken bu miktar sözlü danışma bedeli bana hiç makul görünmüyor. Birçok kişinin danışmak isteyeceği ufak tefek mevzular 10 dakikayı almaz.

Söylemeye çalıştığım duyuru gibi ortamlarda zaten genelde trafik kazası, kira, gürültü vs. gibi küçük sorunlar soruluyor, bu insanlar zaten avukatlar yanıt vermese de gidip danışma bedeli ödemek istemezler, astarı yüzünden pahalıya gelme durumu.

O zaman ben de meslek alanıma giren konularda ağzımı açmayayım, kimse paylaşmasın, duyuruda sabah akşam aşk meşk meseleleri dönsün. Bildiğini kasten paylaşmaktan imtina edecek arkadaşlar üyeliklerini kapatsınlar, adaletin gereği olarak!

@mikro patlama bir avukatın ofisine gidip 10 dakika icinde ayrilan muvekkil/danışan pek goremezsiniz yalnız. ufak tefek bir soru sormak icin vermiyorlar bu paralari zaten. Sorun ayrintiyla konusuluyor cevaplar veriliyor aciklamalar yapiliyor ve izlenecek yol gosteriliyor. Karsidakine izahta bulunmak cok da kolay olmuyor haliyle. Kapiyi tiklatip ben bir soru soracaktim degil yani olay. Ben bizzat kapisina gelen maddi durumu kotu insanlari ofisinde agirlayip yardimci olup bes kurus almadan gonderen cok avukat taniyorum. Ama ortada emek varsa, danışanın cebinde parasi da varsa bir zahmet verecek o parayi. Internetten hallederim diyorsa halletsin zaten orada sorun yok. Bilgisine guvenmediginiz arastirmadiginiz avukata da gitmezsiniz olur biter.

Duyuruya gelince bahsettiginiz gibi ufak tefek sorularda bile bilip bilmeden cok yanlis bilgiler veriliyor ve buradaki hukukcular en azindan o yanlis bilgiyi ortadan kaldirmakta yardimci oluyor. Onlari cevaplamak sorun degil. Kisa hukuki sorular degil yani problem. Ama asıl bahsettigimiz avukat varsa "ufak" bir sorum var yeşillendirebilir mi gibi duyurular. Bu duyurularin arkasinda ciddi bir hayat hikayesi ve hizmet istegi yatiyor emin olun :) bu sekilde olunca ben kendi adima yardim etmiyorum ama eden meslektaş cok var eminim. Sadece hukuki degil, psikolog var mi diye sorup bunu yapan da cok muhtemelen. Insanlar bedava hizmet, bilgi almayi cok seviyor kısaca. Seviyorsaniz yardim da görüyorsanız çamur atmayın diyoruz biz de.

Haha, avukatlar korkulur vallahi sizden. Garip bir yorumu tespit edip hemen grev örgütlemişsiniz.
Duyurudaki soruya da cevap vereyim gelmişken. Kim kime para vermek istiyor ki zaten şu hayatta, öyle değil mi? Hatta herkesi kimlere niçin para vermek istemediğini düşünmeye davet ediyorum. Bir düşünün bakalım aklınıza gelen her soruya tecrübesi olup işi bilen biri cevap versin istemiyor musunuz. Aksi takdirde profillerinizi yüzünüze çarpmak zorunda kalacağım.

@mikro patlama o basit gördüğün trafik kazası davasının 5 yıl sürdüğünü biliyorum ben. her şey esastan çat diye çözülüyor mu sanıyorsunuz. kimsenin yargılama usulünden haberi yok. zaten istemeyen yardım etmez bu tavırlardan sonra. etmemek de haklı bir protesto. kimse üyeliğini bir başkasına soracak değil.

@aquarium Yukarıda avukatlar hiçbir hukuki soruya yanıt vermesin yazılmış, ben o konuya hitaben yazdım. Bu tarz yaklaşımın hiç hoş olmadığını düşünüyorum, bir cümle yanıt yazmaktan kaçınacak kişiler varsa bütün soru geçmişlerine bakıp mesleki sayılabilecek bilgi aldıkları herkese danışmanlık ödemesi yapmalılar kendi mantıklarının gereği.

Yoksa "sorum var yeşillendirin" tarzı hareketler meslek alanı ne olursa olsun bence de çoğu durumda sınırı aşıyor, işi sömürü boyutuna taşıyan insanlar az değil ve ilgi gösterilmeyi de hak etmiyorlar, farklı düşünmüyorum.

@cabiday Açılan konunun kendisi çok detaylı olabilir, ama duyuruda zaten normal olanı 3-5 cümleyle konuyu sormak karşılığında da yine 3-5 cümleyle yanıt almaktır, tabiki yanıtın geçerliliği de sorudaki 3-5 cümleyle edinilen bilgi kadar olacaktır. Bunu bu platformun gereği olarak zaten herkes baştan kabul etmiş sayılır.

kardeşim ücretsiz danışmanlık verilmesi zaten başlı başına avukatlık kanuna aykırı bir olay. bu "yardım etmeyi istememek" değil. yani burada ücretsiz danışmanlık veren avukatlık asgari ücret tarifesine (aaüt) aykırı iş yapmış oluyor ve bu tarifeye aykırı iş görmek de yasak. avukatlık kanunu açıkça bunu belirtiyor.

işin aslı bu iken hala "bilginizi paylaşmicaksanız gidin" demek ne haddine? sen kimsin ki yani?

hadi bunları geçtim,

burada bilginizi paylaşın denilen mevzular aslında çok ciddi işler. bayaa bayaa ciddi emek ve bilgi gerektiren iş hukuku, boşanma hukuku gibi konular konuşuluyor.

bir arkadaş var burada, meslektaşız sanırım. tamamen ücretsiz olarak iş hukuku davalarına danışmanlık verip soru soranlara özel mesaj atıyor. nickini söylemeyeceğim. kendisini bir kaç kez uyardım, müvekkil potansiyelim olmadığı için geri dönüş bile yapmadı. ama nerde ciddi bir problem görse beleşe, sanırım da müvekkil olarak alırım düşüncesiyle, direkt en detayına kadar cevaplıyor. e kardeşim o adam şimdi niye gidip avukata bi şey danışsın? danışsa bile para verir mi? o zor edinilen tecrübenin değerini bilmez ki, nasılsa internette var.
zaten bi dilekçeyi yazmadığı kalıyor o meslektaşın, ki belki de onu da yapıyordur.

sorsan da iyiniyet der. diğerleri kötü niyetli çünkü. biz hepimiz kötü niyetliyiz bilgimizi parayla sattığımız için. para kazanmayı istemek ayıp çünkü.

@sansli . kardeşim yazdığın şey son derece samimiyetsiz, tek taraflı paylaşım isteğin ortaya konunca hemen kanunlar aklına geliyor, evet bu samimiyetsizliktir. Ben danışmanlık bedava olsun vs. demedim, çarpıtmayalım.

Tekrar yazayım:
Açılan konunun kendisi çok detaylı olabilir, ama duyuruda zaten normal olanı 3-5 cümleyle konuyu sormak karşılığında da yine 3-5 cümleyle yanıt almaktır, tabiki yanıtın geçerliliği de sorudaki 3-5 cümleyle edinilen bilgi kadar olacaktır. Bunu bu platformun gereği olarak zaten herkes baştan kabul etmiş sayılır. Konunun detaylandığı noktada kişi zaten profesyonel yardıma yönlendirilir, hepsi bu.

Şimdi bu süreci başlı başına bir danışmanlık süreci olarak kabul edemeyiz, alakası bile yok, olsa olsa iyi niyet çerçevesinde sohbet olarak görülebilir.

aklıma hemen kanunlar gelecek elbette. çünkü bu benim para kazandığım ve korumak zorunda olduğum mesleğimle doğrudan ilgili bir konu. siz bu internette "yaaa bi konu var bi yardım edin" diyen kişilerin ne kadar fazla olduğundan ve bu beleşçilik huyunun ne kadar yüksek boyutlarda olduğundan haberdar mısınız da millete samimiyet üzerinden filan ahkam kesiyorsunuz?

ben nasıl ki yabancı dilde yazılmış bir metni "yaa 3 cümle bi şey çeviriverin nolucak" diye sormuyorsam, ben nasıl ki "yaa bi fotoşop, dizayn, tasarım işi var iiki dakka halledin" demiyorsam yani meslek erbablarına saygı duyuyorsam, mesleklerini emeklerini hiç etmiyorsam kendi mesleğime de de aynı saygıyı bekliyorum. kendi meslektaşlarımdan da bekliyorum.

çünkü kusura bakma ama senin gibisi çok var. burada basit şeyler sorulmuyor bin kere anlatıldı yukarıda. yani 500 tl ceza geldi nereye itiraz ederim gibi sorulara cevap yazılmasın denmiyor.

açık açık dnaışmanlık vermeyin deniliyor. ben bunu diyorum. bu sana samimiyetsiz geliyorsa da zerre umrumda değil. duyurudaki bi beleşçi rahatsız oldu diye meslektaşımın emeğini değersiz gösterecek değilim.

Dayanamıyorum dolayısıyla söylemeden edemeyeceğim:
Doktorlara size nasıl bir tedavi uygulanacağını bilmeden ve sizinle ne kadar ilgilenileceğinden bir haber muayene ücreti ödeyerek muayene oluyorsunuz, takdir edilen (o da doktorun deneyim ve bilgisine bağlı olarak, tıpkı avukatınki gibi) tedaviden sonuç almazsanız tekrar muayene ücreti ödeyip sesinizi çıkartmadan muayeneye gidiyorsunuz. Aynı şekilde benzer hizmetleri veterinerlerden de alıyorsunuz. Memnuniyet garantisi veriyor mu? Basit bir köpek tıraşı bile tam istediğiniz gibi olmasa da veya eve geldiğinizde kedinizin tırnaklarının fazlaca dipten kesildiğini fark ettiğinizde ücreti çoookkktan ödemiş oluyor musunuz? Evet.

Çocuğunuza sınavı geçmesi şartıyla mı özel ders aldırıyorsunuz?
Dershaneler çocuğunuzun istediği üniversiteyi kazanması taahhüdü ile mi kayıt alıyor veya bu taahhüdü vermeyen dershaneye kayıt yaptırmıyor musunuz?

Bir dava aldığımız vakit bunun şansa bala kısmı da vardır, garanti kısmı da. O kararın o şekilde çıkmasından sadece avukat sorumlu değildir, ortada koca bir hukuk düzeni ve içindeki başka unsurlar var siz dahil avukattan bağımsız. Avukat (kimilerini muaf tutarak) elindeki imkanla sizin en iyi sonucu almanız için uğraşır.

Güncel örnek: Elimde bir boşanma davası var, adamın vekiliyim. Çocukların tedbiren velayeti annede, ver diyorum, göster çocukları, yok diyor. Bir diyorum, iki diyorum. yok. Bak, göstermez veya teslim etmezsen gelir kapından polisle alır, zor duruma düşersin. Dinlemiyor. Kadın şikayette bulunuyor. Ben bu arada gidiyorum hakime beyanda bulunuyorum, velayete dair ara kararın değiştirilmesini talep ediyorum, yok yok yok. Adama ceza dosyasından karara aykırı hareket ettiğinden 3 gün zorlama hapsi çıkıyor, itiraz ediyorum (vekalet ücreti almıyorum ayrıca), red. Polis geliyor, alıyor adamı. Beni arıyor dayısı cumartesi, aldılar içeri diyor. Ne yapabilirim? Yapma demişim yapmış.

Darp var mı diyorum en başta, yok diyor. Dosyaya o şekil beyanda bulunuyorum. 3 ay sonra eski tarihli darp raporu sunuyor dosyaya karşı taraf, duruşmada öğreniyorum. Sonra avukat yapamıyor edemiyor. Bak sinirlendim şu an.

doktorlukla avukatligin kiyaslanmasi baya komik olmus daha da komuk olmayin. doktora gidecegin zaman google yazinca adamin basarilarini arastirmalarini calistigi hastaneleri goruyorsun. hastalarin hakkinda yazdigi yorumlari ozel sitelerden bakabiliyorsun, cogunun ekside basligi bile var. forum gibi yerlerden doktora daha once gidenler ne demis goruyorsun, gazetelere verdigi demecleri tv programlarina bakabiliyorsun. sonra da evet bu doktora verecegim 400 tl ucreti hak ediyor en paramin karsiligini alabilirim diye dusunuyorsun. yani kapisindan girmeden zaten bir kontrol ediyorsun yetkinligini. kac avukat icin boyle bir durum soz konusu ? google yazinca instagram facebook profilini bulursun ancak. doktorlar da para aliyor danismaya mantiginin avukatlarla kiyaslanmasinin alakasi yok. ben avukatlar para almasin demiyorum; ortada bir emek var yillarca okunmus unv var hak var, para isteyebilir alabilir kimse buna karisamaz. ama avukatlarin neden boyle bir imaj olusturduklarini oturup dusunmeleri lazim. -

@oscar avukatta böyle sözlük başlıklarını, başarılarını filan göremezsin çünkü menfaat elde etme amaçlı reklam yasağına girebilir bu hareket. zira avukat kartvizit dahi bastırırken çok dikkat etmelidir. ha günümüzde kaçı buna uyuyor bunu tartışırız. ama avukatın başarılarını göreceğimiz bir yer yok gibi bir şikayet absürd. aslında absürd de değil, avukatın sorumlu olduğu kanunlar hakkında hiçbir bilginiz yok ama maşallah fikriniz çok.

valla arzuhalciye sana verdiğinden daha fazla dilekçe parası verir ama sana vermez.

senin yaptığını iki satırlık dilekçe yazmak olarak gördüğü için vermiyor. icraya ver. hatta önce sağlam bir icra ile tehdit et, sonra olmadı verirsin.

daha geçen gün ablam icraya vericem yeter ben dilenciniz değilim, iki yıldır 2 bin lira için yalvartıyorsunuz beni diye gürledi, bir gün sonra getirdiler.

@ sansli pipi

oturup avukatin sorumlu oldugu kanunlari calisiyim ben dogru diyorsunuz.

@oscar bilmediğiniz konuda ahkam kesmeyin, kafi.

doktorla avukatın kıyaslanması hiç de komik değil, gayet yerinde. zira adam doktora gidince doktor on dakika şöyle bir baksa bile vatandaş o muayene ücretini vermekten imtina etmiyor. iş avukata gelince danışma ücreti vermek istemiyor. bakın yukarıda birisi demiş ki babası avukat avukat dolaşmış, hepsi danışma ücreti istemiş, o da en sonunda ihtiyar bir avukat bulmuş. adam daha avukatın danışma ücreti istemesini kabullenemiyor. sizin dava açmamanız gerektiğine ilişkin hukuki bilgi, öncesinde hukuk eğitimi ve mesleki birikime dayanır ve sizi bir zarardan kurtarır. bunun karşılığında danışma ücreti talep edecek tabii ki insanlar. sonra da diyor ki "avukatlar selam almak için bile ücrete tabidir demişler"!

bir de doktorlar hakkında ne kadar bilgi bulabiliyorsanız avukatlar hakkında da o kadar bilgi bulabiliyorsunuz internette. kaldı ki bu bir ölçüt değil. üstelik avukatın da doktorun da malpraktis anında sorumluluğu çok yüksektir. hatta şöyle söyleyeyim, doktorların işi biraz daha kolaydır çünkü iş yargıya yansıdığında maalesef pratikte haklarında malpraktisten kolay kolay hüküm verilmez. ama avukatlar ağır ceza mahkemesinde yargılandıkları gibi baroda da haklarında disiplin soruşturması açılır.

bu arada şunu da ifade edeyim: bu tip duyurularda, forumlarda vb. size "ben hukukçuyum" dese bile kimsenin dediğini dikkate almayın. bu cevapları verenlerin hiçbir sorumluluğu yok. siz avukata danışmaya gittiğinizdeyse avukatın yasal sorumluluğu mevcut. ekşi duyuru'da "hukuk doktoruyum" diyen insanların hukukla alakası olmayan yalancılar olduğu ifşa edilmişti zamanında. ki size duyuru'da hukukçuyum diyen kişi birinci sınıf hukuk öğrencisi de olabilir, dediğim gibi bu insanların hiçbir sorumluluğu yok. ondan sonra "hukukçuyum diyen bile bilemedi. avukata gitsem garantisi yok." demeyin.

başka birisi de demiş ki avukatın istediği parayı insanlar kazanmak için iki ay uğraşıyor diye. yahu siz iki ay diyorsunuz, sizin davasına bakmasını istediğiniz avukat o iş için en az bir buçuk-iki yıl cebelleşiyor. ki bu da en iyimser tahminle. ne yapsın bu insanlar peki, yıllarca koşturdukları iş için bedava mı çalışsın?

Genel olarak elle tutulmayan hiç bir şeye para vermek istemiyor bizim milletimiz. Doktorlukta falan belki can tatlı geldiğinden bıçak paraları, muayene ücretleri falan makul karşılanıyor olabilir ancak diğer işlerde hala soyut faydaların değerlendirilmesinde sıkıntı var.

adam şirkete kurumsal kimlik yapıyor, logo, kartvizit, grafik tasarım, kurumsal renkler, web sitesi en ince detayına kadar yapıyor günlerce uğraşıp. freelance çalışan garibana çıkarıp 1000-2000 tl bile vermeyi çok görüyorlar. elinden gelse bir 200 tl lik banknot ile uğurlayacak.

sanayi firmalarına danışmanlık yapıyoruz. üretim yönetimi sistemleri, stok yönetimi, rotalama vb işlere yardım ediyoruz. para istemeye utanacağız neredeyse. adama göre biz bilgisayarda veri girişi yapıp excel'dan çıktı alıyoruz sadece. 20-30 senelik deneyimimizin hiç bir anlamı yok. bir sürü optimizasyon, veri girişi, görüşme, gözlem fabrika ziyareti, merkezden organize sanayiye cepten yakılan dünya kadar benzine rağmen 1000 tl verirken fabrikatörün kalbine iniyor neredeyse.

avukatlarda da mesleğin iyileri kötüleri elbette vardır. ben şahsen işimin düştüğü avukatlardan çok da verim alamadım. fakat bulunduğum şehrin önde gelen avukatları falan değillerdi. kıbrıs'ta 4 sene takılıp gelen 26-27 yaşlarında 1-2 yıllık deneyimli genç isimlerdi. basit hataları yüzünden ufak tefek gecikmeler falan yaşadım. fakat telefonlarıma çıkmamazlık etme ya da ilgisizliklerini görmedim. daha ziyade deneyimsizlerdi benim davalarıma da yansıdı. bunun dışında avukatların bir meslek grubu olarak yüksek uzmanlık gerektiren bir dalda çalıştıkları ve emeklerinin mutlaka bir karşılığı olması gerektiği taraftarıyım. ben benim avukatlarla para pazarlığı falan yapmadım şahsen. ne dedilerse verdim. sonuçta kendi başıma takip etmemin zor olacağı ve anlamadığım bir iş.

benim yorumlamam bu kadar

hâlâ danışma ücreti falan diyen olmuş. şimdi saygıdeğer arkadaşlar bir doktora gidersin mesela, hocam böğrüm ağrıyo napayım dersin, doktor da tarçınlı çay iç geçer der. burada senin işine yarayacak bi bilgi verdi doktor. sen sorununa çözüm buldun. bu doktor para isteyebilir.

sen avukatın bürosuna ofisine artık ne diyorsan giriyorsun. selamınaleyküm diyorsun adam aleyküm selam demeden para istiyor. halbuki para istemeden aleykümselam dese hiçbir sorunun çözülmeyecek. yani aslında yaptığı bi iş yok.

avukatın sadece söylediklerini kullanarak hukuki bir problemi çözmek mümkün mü onu soruyorum size. adam gelmiş sana böyleyken böyle ne yapabilirim demiş. sen de diyorsun ki şöyle dava açabiliriz şöyle donuna kadar alırız. dikkat ettiysen şu anda hiçbir şey yapmadın adama sadece yapılabilecek şeyi söyledin. bundan "ama o kadar yasa ezberliyoz onları düşünüyoz cevap verirken" bahanesiyle para isteyeceksen bu işin önünü alamayız biz. yarın bi gün tamirciye bilgisayarım açılmıyo napabilirim diye gidersin adam görüşmeler ücrete tabi der. e adam yıllarını vermiş orda. sen soru soruyosun aklına binbir türlü seçenek geliyo. güç kaynağı mı yandı ses kartı atma mı yaptı ekran kartı mı cortladı kablolar mı pörtledi. sen bu adamın bu bilgilerini ödemeden nasıl çekip gideceksin ordan?
ayrıca duyuruda hukuki sorulara cevap vermeme kararınızın da sonuna kadar arkasındayım. sanırım sizsiz hayatta kalamayacağımızı falan zannediyorsunuz pmkfkfk.

birkac avukat taniyorum, acikcasi pek onlara guvenim yok.danismanlik konusunda belki bir ucret almayi hakediyorlar; lakin kafalarina gore mahkemeye gitmeyebiliyorlar. bahaneleri de hazir, yok zaten gitsem degismeyecek sonuc. her sey verilen dilekcelere bakarmis. size mahkemeye gittim dediginde bir avukat, gitmemis olma ihtimali cok yuksek. turkiye'deki bozuk adalet duzenin bir parcasi da avukatlardir.

benim bildigim bilgisayarcilarin gorusmeleri ucrete tabii zaten. al git bilgisayarini dogru duzgun bir bilgisayarciya acmadan servis parasi diye para aliyor, tamir edilecek bir sey varsa bir de ona para aliyor. camasir mak. tamircisi, arcelik servisi sadece gelip bakmaya para aliyor, sorun yok diyip gidiyor. doktora gidiyorum genel kontrole para aliyor, bir sorun yok diyor, muayene ucretini odeyip cikiyorum. arabami servise goturuyorum, adam yagina suyuna bakiyor, bir sorunu yok diyip geri veriyor, bir de servis ucreti aliyor.

dolayisiyla yukardaki yorumda neden bahsedildigini anlamadim. ikincisi, avukattan aldigim bilgi ile islemimi kendim yapabilir miyim diye sormus. evet yapabilirsin, kimseden hizmet almak zorunda degilsin. hukuk sistemimizde istisnai durumlar haric avukatsiz is yurutulebiliyor, dolayisiyla cok istiyorsan, avukata danismanlik ucretini verip tum bilgileri alip, davani kendin acabilirsin.

daha avukatın ne iş yaptığını bilmeyen adamlara dert anlatıyoruz. danışmanlık dediğimiz şey "şöyle dava açabiliriz, şöyle donunu alırız" demek değildir. avukatın yaptığı iş bilgi satmaktır. bilgisayar tamircisinin işi bilgisayar tamir etmektir. bilgisayar tamircisi bilgisayar tamir ettiği için ücret alır. avukat bilgi sattığı için. danışmanlık şudur: bir kişi gelir, avukatın hukuk bilgisine dayalı bir soru sorar. örnek: şunu şunu yapmaya hakkım var mı? böyle yaparsam bana dava açarlar mı? bu hakkımı korumak için ne yapabilirim? avukat da size işinize yarayacak bilgileri verir. dava açılacaksa zaten çoğu avukat açılacak dava için danışma ücreti almaz. ve danışmalar da en az bir-bir buçuk saat sürer. her şeyi geçtim kanunla düzenlenmiştir bu.

öyle insanlar var ki avukata geliyor, üç saat bilgi alıyor. avukat da iyi niyetle, bana bu davayı verecekler diye danışmanlık ücreti almıyor. sonra bu adam gidiyor arkadaşı bir avukata dilekçe yazdırıyor. telefonla gecenin bir vakti arıyor, "avukat hanım bn arkadaşıma dilekçeyi sizin söylediklerinize göre yazdırdım, bir de siz bakın, siz çok güzel anlattınız" diyor.

yineliyorum: avukat bilgi satar. vereceği bilgilerle sizi yönlendirir. avukatın elinde sorun-giderici hap olmadığı için doktorun aksine ilaç yazamaz size. doktor bilgi satmaz, teşhis ve tedavi uygular. hukukta bazı şeylere hakkınız vardır, bazılarına yoktur. haklarınızı bilip, hakkınız olmayan şeyleri öğrenirseniz avukat sizi daha sonra harcamak zorunda kalacağınız paralardan kurtarır. buna da tıpkı önleyici hekimlik gibi önleyici avukatlık hizmeti deniyor sanırım bazı yerlerde.

@sansli .. Ben ne söylediğimin özetini gayet açık bir şekilde yazdım, hatta aşağıya sonradan gelenler için bir daha kopyalıyorum, çünkü okumadığın ve okumayacağın belli, çünkü derdin uzlaşmak, anlaşmak, orta yol bulmak değil kavga etmek, kavga etmek istiyorsan dışarı çık bulursun birini zaten fazla sürmez.

Önce üslup, konuşma adabı, sonra adalet nedir ne değildir, ondan sonra kanunlara geliriz. "senin gibisi", "beleşçi" falan gibi kelimelerle seviyenin ne olduğunu ortaya koymuşsun zaten, sonra da saygı bekliyorum yazmak falan komik gerçekten.

Açılan konunun kendisi çok detaylı olabilir, ama duyuruda zaten normal olanı 3-5 cümleyle konuyu sormak karşılığında da yine 3-5 cümleyle yanıt almaktır, tabiki yanıtın geçerliliği de sorudaki 3-5 cümleyle edinilen bilgi kadar olacaktır. Bunu bu platformun gereği olarak zaten herkes baştan kabul etmiş sayılır. Konunun detaylandığı noktada kişi zaten profesyonel yardıma yönlendirilir ki herkes için en iyisi budur.

@mikro patlama

ben ne kadar kibarlaştımaya çalışsam da bunun adı beleşçiliktir. yapacak bir şey yok. zaten bunu kibarlaştırmaya vs gerek yok. Bir şey bilmeden herkesin ağzına geleni söylediği, günah keçisi ilan edilen, emeği hiç edilen, kendi meslektaşı tarafından baltalanan ve sömürülen tek meslek bu meslek.
Ben kimseye uyumlu, kibarca dert anlatmak zorunda değilim çünkü bıktım artık ben bundan. Hangi birinize anlatayım güzelce? Bir tane değilsiniz güzel kardeşim. İnternetten öğrendiği bilgilerle tanıma/tenfiz davası açmaya çalışan, eline yüzüne bulaştırınca avukata koşan, avukat para isteyince sizde çoh istiyoğnuz yaaaavvv diyen adamlardan binlerce var.

Nasıl ki yukarıda yazan bazı insanlar daha önce çalıştıkları avukatlarla ilgili başlarından geçen kötü hadiselere dayanarak yüzbinlerce avukat zan altında bırakacak şekilde demediğini bırakmıyorsa bundan sonra ben de aman kimseye ayıp olmasın diye uğraşacak değilim.

@sansli Hala ve ısrarla ve tekrar ısrarla başka insanlarla yaşadığın sorunları benim üzerime yansıtıp kendine bir çeşit günah keçisi arıyorsun. Hayali bir kişilikle tartışıyorsun. "bir tane değilsiniz ki..." falan ???? Benim ne söylediğim belli, ne eksik ne fazla, açıkça yazdım. Bu başlık altında bir sürü farklı sorundan bahsedilmiş, ben bir konuyla ilgili görüşümü yazdım o da hangi şartlarda ve limitlerde paylaşım yapılmasıyla ilgiliydi ve bunu da herkesin yararına olacak bir bakış açısıyla yazdığımı düşünüyorum. Mesleğinle ilgili yaşadığın diğer sorunlarla ilgili bir şey demedim, avukatlık mesleğiyle ilgili yorum da yapmadım, diğer kişilerin yazdıklarından da sorumlu değilim doğal olarak. Bunları yazma gereği duymam bile garip bir durum.

Bir yanılgı bu durumun avukatlara has olduğu sanrısı. Halbuki ülkedeki birçok alanda bu böyledir. Örneğin bilgisayarcılık. Buradan ikinci yanılgıya geliyoruz. Bilgisayarcının işinin tamir etmek iken avukatların işinin bilgi satmak olduğu düşüncesi. Bakın çok enteresan avukatlara danışmanın ücretli olması gerektiği savunulurken aynı argümanda bilgisayar tamircisinin bilgisayarı tamir ettiğinde para alması gerektiği işleniyor. Çünkü bilgisayar tamircisi avukatlar gibi yıllarca okuyup dirsek çürütüp tecrübe kazanmadı? Buradan üçüncü yanılgıya geliyoruz. Avukatların bu yakınılan durumdan, yani insanların para vermek istememesinden, farklı davrandığı sanrısı. Hayır efendim, avukatlar da bir yere gittiğinde verebileceği en az parayı vermek istiyor. Ìhtiyaçları uzmanlar tarafından karşılansın fakat cebinden para çıkmasın istiyorlar. Bunun kanıtı içinse profillerinize bir göz gezdirip geçmiş sorularınıza bakınız.

Bahsedeceğim son yanılgı ise bu durumun engellenmesini avukatların hakkı olduğu düşüncesi. İnsanların cebinde akrep olmasının can sıkıcı olduğu konusunda sonsuz empati göstermekle beraber, bunun engellenmesi sadece ve sadece maddi bir meseledir. Engelleyebilirseniz engellemeye çalışırsınız. Çünkü engellerseniz daha çok para kazanırsınız. Fakat bunu avukatların hakkı gibi normatif eksende tartışmak yukarıda gösterdiğim sebeplerle gerçekten çok tutarsız.

yahu nasıl tezatlık göremiyorsunuz, avrupa ve abd'de aşırı sağcıların hedefi kendi ülkelerinden islamcıları uzaklaştırmak, islam karşıtı politika gütmek ama islami ülkelerin de kendi içlerinde ne yaptığına karışmamak. bu da bizim gibi ülkelerin batı'dan dışlanması, izole edilmesi demek. zaten buna can atan bir iktidar da var. dolayısıyla türkiye'deki anti-islamcıların zararına olan bir durum oluyor?

ben ne sordugunuzu hic anlamadim. gercekten anlamadigim icin sormak istedim. bizim anti-islamci derken hangi grubu kastediyorsunuz? zira kendi ulkesinde ya da baska bir ulkede asiri sagi destekleyen bir grup ancak fasist bir grup olabilir, turkiye'deki anti-islamci fasist grup kim onu merak ettim. bir de mesela eger turkiye'de anti-islamci derken eger 'sol' kastediliyorsa bu da mantikli gelmedi zira sol goruslu olup (ki bu yanlis bir nitelendirme olurdu) asiri sagi destekleyen bir grup bilmiyorum. anlamadigim icin merak ettim.

Benim anladigim kadariyla mesela turkiyedeki tayyip karsitlarinin abd secimlerinde trumpı istemesi gibi seyleri soruyor. Bunu ben de merak ediyorum

@kassiopeia pek twitter kullanmıyorsunuz galiba, ya da siyasi fenomenleri takip etmiyorsunuz. şimdi öncelikle solu kastetmiyorum. ama soldan da, sağdan da ateist veya hiç değilse kendini seküler olarak tanımlayan bir sürü insan destekliyor bu adamları. faşist değil bu insanlar. sosyal demokratı da var, sosyalist/komünisti de var, turancısı da var. ortak noktaları siyasal islam'a, muhafazakarlığa ve bazılarının da komple islam'a karşı olması.

benim bu noktada sormak istediğim de, artık üçüncü defa yazıyorum, destekledikleri adamların politikası yalnızca kendi ülkelerinde islam karşıtı politika güdüp; ortadoğu'ya, burada ne yaşandığına falan karışmamak. bu ülkelerle ilişkileri koparmak, onları dışlamak vs. bu durumda batıdan izole olacak ülkelerden biri de biziz. bu da üzerimizdeki islami baskının artacağı anlamına geliyor. o yüzden bir çelişki görüyorum işte.

galiba sadece @vegas anladı ne demek istediğimi.

@frozenberry bugüne kadar abd ve avrupa'nın, demokrasi ve insan haklarını tüm dünyaya ve de özellikle biz avrupa'nın kapı komşusu olduğumuz için bize, yani ortadoğu'ya yayma amacı vardı.

bunun amacı bizi de kendileri ile aynı refaha ulaştırmak olmayabilir, ki normali de odur herkes kendini düşünür öncelikle. amacı büyük ihtimalle "iletişim kurulabilir, pazarına girilebilir, müşteri yapılabilir bir islam toplumu" oluşturmaktı, tabi bir de tehdit oluşturmayan. belki de ılımlı islam projelerinin amacı da buydu. ama belki de geldikleri noktada ortada ılımlılaştırılamayacak bir şey olduğunu fark ettiler. ne olursa olsun akıl yürütmeye çalışıyoruz burada. gelip de "yav kim başgan seçilirse seçilsin amarıga'yı başgan yönetmiyor zaten" gibi cümleler kurmanın anlamı yok.

Anti islamcı dediğiniz kitle öfkeli, bişeylerin üzerine herşeyin sorumluluğunu yıkıp sonrada onu yok edince tüm sorunların çözüleceğini sanan, kısaca birleştirici-uzlaştırıcı olmak yerine ayrıştırıcı, çatışma arayan bir kitle. Doğal olarak kendi kafa yapılarına uygun aşırı sağcıları destekliyorlar. Kendilerini solcu, seküler, sosyalist vs. olarak tanımlamaları öyle oldukları anlamına gelmiyor, ceplerine biraz para koyun tanıyamazsınız bir daha. Türkiye'de sol görüşlüyüm diyen birçok kişi aslında sağ görüşlüdür.
Yazdıklarınıza katılıyorum.

Nereden çıkardın desteklediklerini?

ben trump'ı destekliyorum, sadece kendi ülkemden değil yeryüzünden yok edilmesi taraftarıyım. islam birleştiri güçtür arkadaşlar ondan nefret edenleri bir arada toplar, sadece yerel değil küresel hale geldi son zamanlarda.

biz yandık başkaları yanmasın diye

@mirty +1

madem insan gibi yazabiliyorsun neden ısrarla kıraathane ağzıyla cevap veriyorsun? fikrin neyse yaz hayret bir şey. gerçi yine beyinsiz demişsin ama görmezden geliyorum.

yukarıda benden alıntı yapıp eleştirmişsin aşağıda "Avrupalılar bizi de insan yerine koysun diye devrimler yapıldı." diye aynen beni doğruluyorsun haberin yok. avrupalılar bizi insan yerine koysun diye devrim yapıyorsak, avrupalılar diğer kültürleri modernleşmeye, insan haklarına değer vermeye, demokrasiye teşvik ediyor demektir bu. gidip bana kölelik tarihinden bahsediyorsun. adamlar kendi tarihlerini inkar etmiyor ki? hatta afrika'da köle ticareti ingiltere'nin baskısı sayesinde bitiriliyor. git araştır.

akp'nin ilk yıllarında batıdan destek görmesinin sebebi bile, sonradan sahte olacağı açığa çıksa da, bir takım demokratik girişimlerde bulunacağı vaadiydi. ki ilk senelerinde kendilerini sağlama almak için bunları yaptılar da.

tekrar söylüyorum, avrupa-amerika bunları "yav biz çok geliştik, refaha eriştik, biraz da onlar tatsın" diye yapmıyor olabilir. %99 da yapmıyor zaten. adamların amacı ticari ve kültürel olarak bağlantılı oldukları ülkelerde stabil durum yaratmak olabilir. çünkü bu aynı zamanda kendi refahını da ilgilendiren bir durum. adamlar avrupa birliği'nin sınırında failed state bir ülke istemez.

""İletişim kurulabilir, pazarına girilebilir, müşteri yapılabilir bir islam toplumu" yapmak amaçları diyorsun gerçekten kıçımla gülüyorum. Afrika için birisi demişti " When the missionaries came to Africa they had the Bible and we had the land. They said 'Let us pray.' We closed our eyes. When we opened them we had the Bible and they had the land.""

bu ne alaka anlamadım? yine benim dediğimi doğruluyor. ahlaki açıdan doğruluğunu yanlışlığını tartışmıyorum ki ben. avrupa, kolonileşme zamanlarında işgal ettiği bölgelerdeki insanları kontrol edilebilir kılmak için hristiyanlaştırmıştır. bir çok kitapta yazar zaten. bugün yapılmak istenen de pekala islam-ortadoğu toplumunu ılımlılaştırarak kontrol altına almak olabilir?

twitter fenomeni diye aşağıladığın insanların hepsi 20-30 bin takipçileri olan insanlar. çoğu birbiriyle bağlantılı ve 50 bin civarında insana hitap ediyorlar. hepsi kendini geliştirmiş insanlar. burada trollerden veya mizahçılardan bahsetmiyorum. zaten bunu da örnek olarak verdim böyle insanlar mevcut diye. tarih oku kendi görüşlerini oluştur diyorsun da sen kimsin, beni ne kadar tanıyorsun da böyle bir ithamda bulunuyorsun? ben kimsenin görüşünü savunmuyorum, aksine, ortada dillenen bir görüşün ironikliğini burada tartışmaya açıyorum. neyse beni anlayacağını sanmıyorum daha fazla uzatmanın anlamı yok.

Bizim mahallede bir tane dombili dişi kedi var. Çok aç kalınca ya da kar filan yağınca bizim apartmana geliyor, normalde başkaları bakıyor o kediye. Sabah işe gitmek için apartman kapısına yöneldim, patileri ile camdan içeri bakmaya çalışıp miyavlıyor kapıyı açayım diye. Geri dönüp mama çıkardım, anında yedi hepsini sonra kayboldu. Son çare bana geliyor, bugün en çok onu mutlu ettim galiba :))

hatırlayamadım.

ne pis herifmişim ya böyle.

Aşk acısı çeken ahretliğime komik video çekip gönderdim bugün. Sanırım güldü.

bugün almanca hocama, sırf o bu kadar sempatik ders anlatıyor ve bize almancayı sevdiriyor diye kursa devam ettiğimi itiraf ettim. yoksa almanca çekilecek dert değil. mahçup bir gülümsemeyle gözleri parladı. mesleğini bu kadar seven biri için aldığı en güzel iltifatlardan biriydi sanırım, mutlu olduğunu hissettim. ben de mutlu oldum.

Hiç beklemeyen birinin doğum gününü kutladım, şaşırdı ve bayağı sevindi.

Bugün patrona aylık yaklaşık 100.000 tl daha gelir sağlayabilecek bir fikir verdim. Gözlerini görmeliydiniz! :D

filteria +1

3-4 ay önce ettim en son. kuzenimin oğlu var 4 yaşında. evleri yakın olduğundan sık sık görüşürüz, benimle oynamayı çok sever. 10 gün falan görüşememiştik -iş güç-, evlerine gittiğimde kapıda sevinçten üstüme atladı.

2-3 ay önce bir evsiz para istemişti açım diye. ben de vermemiştim ve mc donald's a girmiştim. gidip kendisine yemek almıştım. baya mutlu olmuştu. ben de mutlu oldum tabii.

Kuzenime çok istediği Chanel sırt çantası almıştım (çakma). Daha önce onu hiç o kadar mutlu görmemiştim ki birine aldığım en pahalı hediyedir hiç pişman olmadım. Kız çantayı görünce sarıldı resmen bir süre odaya kapanıp kendiyle kalmak istedi.
Geçen hafta da bir ps oyunu aldım avm den çıkana kadar sarıldı durdu poşete.
Dediğine göre doğru hediyeler alıyormuşum.

Anneme kıbrısı gezdirmiştim. Kapalı maraş'ta denize girmiştik. Çok mutlu olmuştu.

Biraz bekle bence. Böyle şeylerde zamanın çok önemli olduğunu düşünüyorum. Acele işe şeytan karışır uzaktan izle 1 hafta sonra bas gaza.

çok riskli bir durum.

1) siz gaza basarsınız. o ayrıldığı herifi kıskandırmak için size yakınlaşır

2) siz gaza basarsınız daha unutamamıştır, sizi dikkate almaz

eğer biraz zaman tanıyayım derken bokunu çıkarırsanız gaza başkası basabilir.

biraz zaman tanıyayım derken herif arayı tekrar düzeltebilir zaten bu durumda yapacak bir şey yok.

bence bekleyin ama gözlemi kesmeyin.

bir müddet daha iletişimsiz kaldığından emin olun diğer herifle. sonra bas gaza.

Meriç sen misin?

karakteri nasıl? olgun biri mi?
zira benim arkadaşım sevgilisi ile araları bozulunca sosyal medyadan çıkarmalar filan yapıyorlar ama sonra barışıyorlar yeniden. kısaca trip atmanın bir tık yukarısının sosyal medyadaki hali olabilir bu. ergen ruhlu biriyse tabii.

Meriçlik yapma.
Belki barışacaklar?
Yara bandı olmanın alemi yok.

daha çok yeni mevzu. niyetini belli etmek için erken ama iletişimi canlı tutmakta zarar yok.

Aşıksan hayır, takılalım diyorsan evet. Gerçi eski ilişkisi uzun muydu? Kısa bir beraberlikse gaza basabilirsin

Kimi takipçiye eklemiş kimi takipçiden çıkarmış inceliyorsan bu kafayla işin zor.

Bunlari yapamiyorsan konu calis. Bul bir kitap oku. 10uncu sayfaya gelmeden cozebiliyor olursun.

prefrontal pek bi küçük.

Çok geçmiş olsun.

gülecektim ama bişeyler engel oldu

check up icabı çekildi bi sıkıntım yok gülebilirsiniz :)

Gözün göz değilmiş, pek korktum ben.

bu espri artık bayatlamadı mı ya sayın basond?

o ense tarafındaki küçük çember nedir bilmiyorum ama sanki biri orada sigara söndürmüş gibi.
ben güldüm

profilden baya iyisiniz. normalde az insan profilden güzeldir

Bana frontal küçük geldi.
www.godissues.org

clickbait

Abiiii

BENİ SEV.

akp ile birleşecekler işte. ne vaadettiler bilmiyoruz ama çıkarları var mhp'nin.

Edit: altlardaki yoruma bakacak olursak mhp değil bahçeli demek daha doğru olur, evet.

akp'ye ters köşe yapacak. 330'u bulamayacaklar.

Yem gibi düşünüyorum bu yaptıklarını. Sayı ihtiyacı olacaktır bazi oylamalarda akp nin onlara karşı koz olarak kullanacak mv sayılarını... Örneğin hdp ye olan operasyonlar bence mhp istediği icin yapıldı...

@humat ben de öyle umuyordum bir ara ama hiç sanmıyorum. bu tarz hayallerim artık yok maalesef.

dedimmidemedimmi +1

mhp'nin çıkarları olduğu için akp'ye yanaştı. muhtemelen de açılım sürecini bitirdiği için bir sempati de duymaya başladılar.

mhp iktidarda olmasa da politikaları iktidarda. ayrıca rte, bahçeli'nin mhp başında kalmasını sağladı (akşener olayı). şu anki pozisyonu bunun karşılığı olabilir.

Bunu anlamak için MHP'deki seçim sürecini anlamak gerekir. Bahçeli MHP'de popüler bir isim değil. Olağanüstü kurultay ve seçim ile birlikte partiden ayrılması kesin idi. Bunu engellemek için Erdoğan ile anlaştı. Yani ortada MHP'nin bir çıkarı yok, Bahçelinin koltuk sevdası var. Erdoğan yargı aracılığıyla MHP'deki seçimi engelledi, Bahçeli de ona destek oluyor. Mesele bundan ibaret.

welcome to politics.

salt politikacı olmakla ilgili bir şey bence. politikacının dün ne dediği önemli değildir. bugün kendisine neyin yarar sağladığı önemlidir. bugün bu görüşü savunmak fayda sağlıyorsa onu savunur.

ben de politikacı olsam aynını yaparım.

levpontryagin +1

siyasetçi olmak bunu gerektirir. bu siyasetçilere fazla anlam yüklüyoruz, fazla hayatımızın içerisine alıyoruz, halbuki çok büyük bir çoğunluğu tamamen kendi çıkarını düşünen bencil tipler. bu sadece ülkemizde değil, her yerde böyle. hakikaten milletvekili olan siyasetçilerin ise bir zaman sonra bırakıp akademiye geri döndüğü görüldü zaten. misal, aykan erdemir. aykan erdemir gibi kaç tane milletvekili var şu an mecliste? bu leş ortamda barınabilecek biri miydi o adam? dayanamadı herhalde ki döndü. dolayısıyla salt politikacı olmakla açıklanabilir bence.

parti başkanlığını kaybetmemek için herşeyi yaptı ama kaybedecekti. partinin başında kalmak için hükümete yanaştı. böylece akşener ve diğer adaylar güçlerini kaybetti.

+ siyasetçilere fazla anlam yükleniyor.

Gizli ajanda. Normal zamanlarda seçmenin suyuna gider, gazlar. Tüm kritik zamanlarda gizli ajandasına geri döner. Bilin bakalım bu gizli ajandada sizin halk olarak çıkarınız ya da söz hakkınız var mı?

Ayrıca bu adamın akpye ters köşe yapmasını hala bekleyenler var ki onların acizliğine çok gülerim.

ne desem gg

çünkü kimse bizi sevmiyor...
çünkü bor...
çünkü akp...
çünkü türk'ün türkten başka dostu yok...
(bunlara da inanabilirsin)

çünkü türkiye ve rusya suriye'de ışide karşı savaşıyor... bu yüzden bir türk polis çıkıp bir rus büyükelçisi öldürdü. bu yüzden reina da eğlenenler öldürüldü... intikam ve türk rus yakınlaşmasının önünü kesmek. kim yaptı dersen taşeron örgütleri kullanarak ucu abd'ye kadar gider bence...

Eğitimsiz cahil bir halk ve kurnaz yöneticiler. Birbirini sevmeyen halk ve kutuplaşma. Bunlar olmasa böyle olmaz. Bunlar oldukça kullanan çok olur. Her yeri.

kıskanıp, çekemiyorlarmış bizi. öyle diyorlar.

1- hemen her konuda basiretsiz ve maceracı politikalar güden, günlük politikalar peşindeki iktidar.

2- içinde bulunduğumuz coğrafya.

@bir ileti paylastim

sence halkın içinden mi çıkıyor bunca terrörist? anadolu halkının terrörist YETİŞTREMİYECEĞİNİ bilmek için sadece o halkın içinden gelmek yeterli sebep.

aldığımız eğitim; hadi eğitim yok diyelim, gelenek ve göreneklerimiz buna izin vermez. gel gör ki doğuda PKK okulları yakar, çocukları dağa kaçırır, öğretmenleri infaz eder kimsenin ağrına gitmez, ama o terrorist coğrafyasında "beyni yıkanmış" biri çıkar yılbaşı gecesi önüne geleni öldürür, dünya ayağa kalkar(göstermelik dayanışma mesajları gelir ama kimse silah yardımını kesmez tabi ki).

Dostum terörist sizin köyden çıktı demedin. Teröristlerin tercihi neden burası oluyor demişsin, böyle ülkede normal diyorum. Komşu ülkenin teröristini "insanlık namına" ülkeye sokana sormanız lazım.

Suçu pkk ve fetö ye atmak kolay, bunlar nasıl güçlendi bunu sormak zor gelmesin. Ben göz yummadım bunlara, yuman ve de yumana ses etmeyen kahrolsun. Kandırıldık denince, ha iyi o zaman diyen kahrolsun.

Terörist terör yapar. Kansızlığı bunu getiriyor, göz yuman ne bok yiyor?

@mytituaEd Yourvenom : ışid'e katılan türkler türk değil mi? ve bunlar katılma cesaretini kendinde bulanlar. onlara benzer zihniyette onbinlerce insan aramızda dolaşıyor.

@mytituaEd Yourvenom, türkiye'de ışid'e sempatiyle bakanların oranı %8, ışid militanları içinde türk oranı %10. maç öncesinde terör saldırısı için yapılan saygı duruşunu yuhalayan yüzlerce insan...

geçin şu "anadolu insanı" geyiklerini. uzun zamandır islam'ın belli bir yorumu bu topluma devlet eliyle empoze ediliyor. ışid'i destekleyen, adına eylem yapan türkler de aha bunun sonucu.

@bura bırak onlara Türk demeyi. Anneleri bile reddediyor cenazelerini. "benim oğlum bu olamaz" diyorlar. Kürdler de artık uyandı. Huzur içinde yaşamak istiyorlar ve baskıya rağmen terroristleri dışlıyorlar.

@mytituad

birakalim oyle mi turk demeyi? hatta musluman da degillerdir? sonucta islam oldurmeyi emretmeyen bir baris dini?

adam gibi cevap vermeye geldim ama tartisilabilecek ya da fikir alisverisi yapmaya degecek bir tipe benzemiyorsun. o yuzden pas geciyorum. kandirmaya devam et kendini bu ilik tatli su muslumani yalanlarinla.

sour +1

israil'İn büyük israil hedeflerine düne kadar gerçekçi değil derdim ama son iki yıldır bütün her şey o doğrultuda gidiyor.suriye, ırak mümkün olduğunca küçük parçalara ayrıldı. bu israil'n yutabileceği küçük lokma demek. ayrıca türkiye'yi şu anda ekonomik ve savaş yıkımları bekliyor. malesef hükümetimiz de bu yıkımlara çanak tutuyor. şimdi türkiye yunan savaşı bekleniyor diyorum. türkiye'yi alabildiğince güçsüzleştirecek. yahudi lobisi yunanistan'ı ekonomik krizden kurtaracak şeyler vaad edecek. biraz uçuk kaçık bir teori ama şimdiye kadar olmaz denilenler oldu...

Basit. Yönetim zaafiyeti ve iki adım ilerisini hesap edememesi. PKK ile pazarlık yaptın vurdular. Işid i besleyip tedavi ettin vurdular. Suriyeden gelen iti kopuğu da aldın besliyorsun. Yarın rüzgar değişir de farklı bir hava olursa onlar da vuracak. Suçu uzakta aramayın.

@Gothic: israil ile anlaşma yaparak biz de bu büyük planın parçası olduk sanırım. anlaşmaya imza atanları eleştirebiliyor musun? hayırsa boşa konuşuyorsun

@gotic

Aklımda bir köşede durur başından beri. "Koca" işid ve el kadie bütün müslümanları katleder ama suriye'de sınırı olan Israile en küçük saldırı yapmaz. bunlar doğuştan düşman değil miydi? çok ilginç.

esad'ın güzel bir sözü var onunla özet geçiyorum;

terörü kullanıp cebinize koyamazsınız. terör akrep gibidir, cebinize koyarsanız ilk fırsatta sizi sokar.

@burya hükümetimiz de bu yıkımlara çanak tutuyor dedim dikkat edersen... israil ile işi pişiren zaten günaha ortak.

@mytituaEd Yourvenom
işte o soruyu ben de hala sorarım. ışidlinin biri israil zaten bilinen düşman biz mürtedlerle uğraşıyoruz gibi komik bir cevap vermişti. israil bunları destekliyor belli ki...

İsrail Suriye'nin güneyindeki teröristleri alenen hastanelerinde tedavi ediyor. Niye? Esad'ı devirmek ve kendisini daha güvenilir kılmak için. teröristin youtube'da videosu da var. israil basını soruyor "İSrail'e saldırır mısın?" Terörist cevap veriyor. "hayır biz alevileri keseceğiz sadece."

Gıybet kıskanıyorlar bizi çekemiyorlar bizi

@gotic

Israil istihbarat bakanı "işid'in suriye'de yenilgiye uğraması israilin çıkarına değil" dedi. ben daha ne diyeyim.

news.antiwar.com

@mytituaEd Yourvenom : suriye'deki savaşta hangi tarafı destekliyorsun merak ettim şimdi?

Sadece Türkiye değil başka ülkeler de var bizim gibi olan.
Terörün amacı hedefi belli. Hiçbir terör örgütü yardım almadan ayakta kalamaz. Yardımı yapan da "ayy sen ne cici şeysin/ sen de ne çektin be vs vs " diye yapmaz.

Biz kurtuluş savaşı sonrası iyi bir şans yakalamıştık. Cumhuriyet kurulmadan İzmir'de iktisat kongresi yapılmış biliyorsunuz. Kongrenin maddelerine bakarsanız aleyhimize çalışacak bir tek madde bulamazsınız. Hepsi son derece ileri görüşlülükle alınmış, gerçekçi ve ülke yararına olan maddeler. Sonrasında ziraat kongresi, 1931 ilk kalkınma planı... Hepsi aynı ruhun eseri. Çıkarsız, memleket menfaati gözeten kararlar.

Sonra 46 ruhu sahne aldı. 46 ruhunu besleyen büyük toprak sahipleri yani ağalar, ticaret burjuvazisi ve şeyhlerdi. işte filmin koptuğu yer burası. Batı savaş sonrası tahil ıihtiyacını marshall yardımlarıyla karşıladı, ağırlık sanayiden tarıma, demiryollarından karayollarına döndü. Sanayi montaj sanayi olarak kaldı. ithal ikameci denilen içerde üretilinceye kadar dışardan almak politikası da 24 ocak kararlarıyla defterden silindi. hoş zaten zihinlerden silineni epey olmuştu.
Kanunda olmasına rağmen topraklar bölüştürülmedi ağalarda kaldı. %25 kanunuyla küçük toprak sahipleri tefeciye yönelmek zorunda kaldı vs. vs.
Köy enistütülerininin kapatılmasını talep eden de 46 ruhunun arkasındaki ağalardan biridir.

İnsanlar eğitimsiz, orda burda mürit edinen hocalara mahkum, topraksız tefeciye ve ağaya mahkum, kentte sanayicilerin kar marjları rockfeller'in ağzını açık bırakacak kadar ayyuk, hak yok, para yok...

Tuzu biberi; şark kurnazıyız hesapta ya; hile hurda, vurgun... bini bi para ve lanet olası bana dokunmayan yılan bin yaşasıncılık, ben mi kurtarıcamcılık, adam sendecilik..

Şimdi yaşadığımız herşey o ruhun devamıdır, ektikleridir. Biz o zaman emperyalizmin kucağına oturduk o zamandan bu yana da öpüldükçe öpülüyoruz.

Ben kendimi bildim bileli gelişmekte olan ülkeyiz. 3. dünya da deniyordu. Biz neden gelişemedik, daha aptal mıyız, daha tembel miyiz? Aziz nesinin iyimser davrandım dediği %60'ımız aptal diyelim geride % 40 var, %20 var halbuki. Bence diğer ülkelerin de durumu bizden pek farklı değil esasen. Onlarda bizdeki kadar baskı yok ekonomik ve kültürel açıdan. farkmız bu.

Değiliz diğer uluslardan aptal değiliz onlardan tembel de değiliz. Gafiliz, gafilin pırpır takmışıyız biz.
Çok güzel adamlar var memlekette, ne diyorlar dinlemiyoruz, resmi gazete ne bilmiyoruz bırak okumayı.
Mecliste verilen teklifleri kaç kişi okuyor acaba? Oysa onlar bizim geleceğimiz, bire bir bağlıyız orada alınan kararlara, bizim adımıza alınıyor o kararlar.

Gelecekte de "neden Türkiye" diye sormak istemiyorsak eğer öncelikle resmi gazete okuma alışkanlığı edinmeliyiz, meclis önergelerine tekliflerine hakim olmalıyız. Farkında olmalıyız. Başımıza gelecekleri bilmeliyiz arkadaşlar.
Emin Çapa inşaat sektörüne açık açık çağırıda bulundu, bindiğiniz dalı kesiyorsunuz, gelecek şu şu nedenlerle şurada dedi. No oldu, " o hava limanı yapılacak" o bilmemne yapılacak" beyanları geldi. Neden?

Çünkü planlar var, evvelsi gün marshall yardımı gelir, dün muavenet bombalanır bugün her yer.

20 ocakta trump işbaşı yapacak. binlerce kişi yürüyor, tanınan simalar beyanlar veriyor... Sonuç; o adam gelecek. Plan bunu gerektiriyor çünkü. Halktan aldığı oy daha az olan biri seçici kurul tatavasıyla neden başkan yapılır başka türlü?

yüzde elli.
ya olursun ya olmezsin :)

büyük ihtimalle ölürsün. uçak kazalarından kurtuluş olmuyor pek.

uçağın kaza yapma ihtimalini bilmiyorum

Yılbaşı piyangosunun sana vurma ihtimaliyle hemen hemen aynı. Planlarını buna göre yap.

bu kafayla bence sen kesin ölürsün o yüzden gitme yanındaki insanlara bir şey olmasın

Uçak kazasında ölme ihtimalin %99, Uçağın kaza yapma ihtimali %0,000001 ama korkunun yuzdesi olmaz, uçak kaza yapmadi ama ucakta korkudan kalpten gitti kemal sunal.

uçak korkunu burada yazmayıp aptalca yorumları okumak zorunda kalmayabilirsin mesela. Buradaki insanlar uçak korkunu iyileştirmek ya da moral vermek yerine sen kesin ölürsün gibi yorumlar yazdığı için bu yorumlar seni negatif etkileyecektir. Panik atak vb korkuların için psikologa gitmen daha faydalı olacaktır.

şöyle diyim sana. boeing veya airbus kullanan havayollarında 2 kaza falan oluyor yılda toplamda. sadece bir anda havada ne kadar uçak olduğunu görmek için flight radara bakabilirsin.

ticari havacılık insanoğlunun en büyük başarısıdır. aya gitmekten falan çok daha öte bir şey. bu kadar az hata ile bu kadar çok sefer yapılması.

bu arada o 2 kazanın biri de terör/intihar vs kaynaklı oluyor genelde. diğeri de hava çok kötüyken iniş yapmaya kasan uçakta gerçekleşiyor.

yalan yok ben de her uçağa bindiğimde heyecanlanırım. mucizevi bir şey çünkü uçmak. ama uçak kazası. o çok istisnai bir şey.

Sistem nasıl çalışıyor bilmiyorum, ama neden hile yapsınlar? Zaten çok ciddi bir vergi ve lisans parası alıyor devlet. Halk da zevkle ödüyor bu parayı, nimet abla önünde kuyruklar filan. Hükümet, cemaat her kimin elindeyse sistem zaten altın yumurtlayan tavuk. neden riske girsin?

Anketi cevaplayayim diye girdim ama su an seffaf oldugunu varsaymissin kapattim. Kim dedi su an seffaf diye?

ben demiyorum şeffaf diye. sadece sanki şimdi canlı yayında yapılıyor diye yaratılmaya çalışılan algı ''şeffaf yapıyoruz'' gibi geliyor. hani güvenilirliği birçoklarınca tartışılıyor, hakkında tonla haber çıkıyor ya hile hurda yapılıyor diye, o yüzden. şeffaf olduğunu varsaydığımı sandın diye bana neyin muhalefetini yapıyon osssy arkadaşım.:)

Anketin muhalefetini yapıyorum arkadaşım anlaması o kadar zor değil. Düzgün sormamışın.

@osssy

özür dilerim fakat anlayamıyorum. anket başlığındaki şeffaf tırnak içinde. o demek oluyor ki ben demiyorum bunu. şimdi bu canlı yayın olayı başlatılarak ''bakın şefaffız'' algısı yaratılıyor. özet geçmek için de tırnak içine alıp geçtim böyle açıklamayı. zaten seçeneklerden anlaşılıyor benim bir şeyi şeffaf varsaymadığım anlaşılıyor diye düşünüyorum.

edit: pardon. şeffaf kelimesini tırnak içine almıştım sonra önizlemede tırnaklar cümleyi mahvediyor diye çıkarmıştım var sanıyorum halen. üzgünüm. o başlıktaki şeffaf kelimesi tırnak içindeydi.

BU sene şaibe olacağını sanmam. Fakat geçen seneye kadar şaibe vardı. Aklıma fetöcülerin para kendi cemaatlerinden birisine gitsin diye canlı yayını falan iptal etmeleri ihtimali geldi...

O kadar para şansa dağıtılmaz.

En azından 1 milyon altı şanstır herhalde. :)

Değil tabi ki. Keza sayısal loto sonuçlarında hile yapıldığı ortaya çıkmıştı bir dönem. 15 milyon gibi bir parayı ağzını açmış bekleyen o kadar vakıf varken sana bana yedirmez bu devlet ama hayal kurmak için alıyorum. Çekilene kadar herşey çok güzel.

Sans diye bir sey yok matematik var. Olasilik yani.

@baldur

Şans veya olasılık. Bu en azından bir milyon altı için vardır diye düşünmüştüm. 1 milyon üstü para sahiplidir herhalde.

Ekseriyetle Ankara-çankaya-yenimahalleye çıkar ikramiye. Hilesiz olsaydı bu mümkün değildi.

Canlı yayın da gitti. Milli piyangonun sitesine bağlanılmıyor.

eğitim.

hala var mı bilmiyorum ama ilköğretimde vatandaşlık dersi olurdu eskiden. o derslerde doğru düzgün bir eğitim olmazdı mesela. oysa bu tür şeyler ancak erken yaşlarda doğru bir eğitimle verilebilir. tabi şu anda eğitimle ilgili olarak bu konuya gelene kadar atılması gereken daha çok adım var orası ayrı bir problem.

Kamu spotu, skecler, haber bultenlerinde "sok sok sok avmde kaydi ve... az sonra!" tarzi haberler filan bence.

Siz kim olarak bu probleme çözüm arıyorsunuz ona göre cevap vereyim

ne gibi çözümler olabilir söyleyeyim mi?

kırık cam teorisini okursan anlayabilirsin.

eğer bu ülkedeki kanun uygulayıcılar "amaan nolacak" demeden her kanunu aynı şekilde uygularsa. zaman içerisinde avm'de kayıp düşen bir insan bile dava açmaya başlar.

bu tazminat davalarının amerikada çok can yakmasının sebebi budur aslında. kırık cam teorisinin çıktığı yer olmasıdır.

kırık cam teorisi de şudur: bir yerde en ufak suçlar cezasız bırakılmaya başlanırsa, zaman içerisinde daha büyük suçlar da cezasız kalır ve ortada karmaşa ve kanunsuzluk başlar. ancak duvara işeyen adama bile gerekli cezayı hiç sektirmeden kesersen, toplumsal düzen sağlanır.

duvara işeyen adamlara ceza kesmeye başlarsak kısaca; adam kanun diye bir şeyin varlığını öğrenir.
daha sonra o duvara işediği için ceza alan adamlardan biri avm'de kayıp düşer ve dava açmaya çalışır.

hukuka olan inanç yerlerde sürünürken, avm'de düşen adam dava vs. açamaz. çünkü zaten kazanamaz. çünkü kanun uygulayıcıların kanundna haberi yok.

Değil

dikkat edersen aslında diger partiler yok sayilmiyor. o dedigin diger partiler, halkı yok saydigi için bunlar oluyor.

evet demomrasi bu tam olarak. ama bu demokrasinin iyi birsey oldugu anlamina gelmiyor elbette.demokrasinin bug'u. yarimin bir fazlasi kimdeyse suleyman odur.

yani yüzde 10 barajı olan bir ülke için bence demokrasi anlamında hiçbir sıkıntı yok.

çoğunluk ne derse o olur bu ülkede. hatta fikriniz %10'a yayılmamışsa aslında siz yoğğğsunuz.

iyi de hdp "barış konuşmaları"nı sürdürecekseniz başkanlığa destek veririz dedi. prensip olarak bir karşıtlık yok.

bunların yok saydığı gerçek chp seçmeni ve barajı aşamamış başka bir sürü partinin seçmeni.

chp de artık chp olmadığı için bunlar böyle kolay olabildi zaten.


baykal'ın bu adamın seçilebilmesi için önünü açması demokrasi miydi?

atatürk ve 6 okla alakası olan bir partinin başına, siyasi partiler yasasının çanak tutuculuğuna güvenerek, bunlarla alakası olmayan bir yalancının geçmesi ve kendi gericilerini partinin her yanına doldurması, ergenekon kumpasını umursamazken o kumpasta tutuklananları parmakla gösteren nazlı ılıcak'ı umursaması ve karşısındaki koyunlara alkışlatması demokrasi mi?

demokrasi ne, temsili olarak seçtiğin parti başkanına kendi partinin program ve tüzüğüne uymayışının hesabını bile soramamak veya "kim bu posteri çöpe attı" diye şikayet edince disipline mi sevk edilmek?

yanlış anlaşılmasın, çok karşıyım getirilmek istenen sisteme de yeni anayasaya da, ama bir partiye başka partiler yıllarca aslında maşa olurken ruhun duymamasına olmayan demokrasinin yapabileceği hiçbir şey yok.

bu ülkede demograasi var kardeşim, reis ne diyorsa o! işte o kadar!

değil.

diğer yandan, şu an yapılan da anayasa çıkarmak değil zaten. ufak bir değişiklik. dandik bir başkanlık sistemi getirmeye çalışıyorlar.

tabi bu değişiklik referanduma gider, sandıktan ne çıkarsa o.

Uygulama derken, telefon uygulaması mı? Telefonunuzun bir yerinde termometre olması gerekir diyecekken "ya varsa" diye aradım. Yarı haklıymışım, telefonlardaki termometreler telefon sıcaklığını ölçüyormuş, oda sıcaklığını ölçmek için dışarıda bir termometresi olması gerekirmiş.
www.quora.com
şöyle: www.hepsiburada.com
o olmazsa böyle: www.hepsiburada.com bir şeyler güvenilir olur.

güvenilir derken sana 20 dereceyi 15 falan mı ölçecek de güvensiz olacak. sapıttınız iyice her halta güvenilir mi diyorlar ya asdfasdf
termometre al

O tarif ettiğine termometre diyorlar.

(bkz: ginkgo biloba )

Telefon numarasını tek seferde ezberleyen insanoglu yok zaten. Kafana takma bunları.

bak hep yazıoz opera browser diye.

Operada da açıImıyor yutub.

Geçen sefer PKK tarafından Türkiye'ye yönelik siber saldırı yapıldığından kalkanları kaldırdıkları için yavaşlamıştı. Dolaylı bağlantı yolları da yine aynı nedenle geçici olarak askıya alınıyor. Yapmazlarsa on binlerce kişinin bilgisayarını ele geçirmek de dahil olmak üzere her haltı yiyorlar.

nassı açılmıyo yahu

i.hizliresim.com

buyrun capsimle geldim

@neotunc, sallama kardesim. Ne kalkani ne pkksi ne ele gecirmesi. Anlamadığın bilmediğin konu olduğu çok belli. Sansürlendiğini ve internetteki her hareketinin donuna kadar filtreden geçirilip gizliliğinin tecavüze uğradığını ben sana söyleyeyim kulağına küpe olsun.

@osssy
Peki o zaman bir adım daha; An itibariyle o sansürü meclisteki üç parti bilerek isteyerek uyguluyor. Uyguladıkları sansür de savaşla ilgili Türk ordusunu karalamaya yönelik bir medya saldırısına karşı yapılıyor. Milli bir mesele olduğundan üç parti tarafından ortak tavır alındı. Açmıyorum ya da senin deyişinle filtreliyorum.

"gizliliğinin tecavüze uğradığını"
Bir gün önümdeki bilgisayara iki istihbarat servisi tarafından nasıl girildiğini anlatan bir kitap yazarım oturur okursun. Artı bu sitede hangi mesajların yazıldıktan bir süre sonra silindiğini (ideoloji eşit değildir siyaset) sitenin sahibine anlatırım eğer anlamak işine gelirse anlar.

"sallama kardesim."
Kardeş değiliz burası da amele kıraathanesi değil.

Amerikada yasiyorsan bunu bilmen lazim.

Doktora master cvnde ne var bilemiyorum ama en az 100k dollares olur diye tahmin ediyorum. Dr varsa 200kye kadar rahat cikar.

boyle bir sey var : www.rentjungle.com

eger dogruysa cok yuksekmis yuh. dogru olup olmadigini iyi arastirin, remax'in usa sitesinden bakabilirsiniz.
ideal maas en azindan kiraX4 {aylik} olmalidir bence, elbette deneyiminize gore bunun daha azini/fazlasini hakediyor olabilirsiniz tabii.

Greencard var mi? Ev kiralamak zor, oda belkiya ada studio..ortalama abd maasini al, ona yillik 30-35 kira farki, 10bin en az california farki koy. 100bin dollares en az...california it gibi pahali bir yer. Bir ofle yemegine 30-40$ bayildigini, otopark ucreti olarak 20$ odedigini dusun. Abd masterli arkadas, okul sonrasi 120k ile baslamisti orada. Dr si olanlar 200-220k aldiklarini biliyorum, abd geneli 120k falan.

Junior developer 70ten baslar. 200 senyorsen bile zor. San Fransisco epey pahali. Fakat 70 asgari asatir diye tahmin ediyorum.

osssy +1

abd doktoralı bir arkadaşım apple san francisco'da 120k ile başladı. benim bildiğim phd maaşları bile o civarda.

tecruben olduğu için belki 80-90 ile filan başlarsın ama 200 çok zor.

Para biriktireyim, cilgin hayat yasayayim gibi bir derdim yok ama brut $70K ayda net $3.5K tekabul ediyor.

Hadi ev yerine oda kiralasam diyecegim ama airbnb'den bakiyorum da $3K'dan ucuz oda yok suburb'de bile.

Nasil cikacagim bu isin icinden fikri olan var mi :D Moralim bozuldu

o zaman biraz fazla isteyeceksin. kiradan dolayi su kadar istiyorum dersin. 10-20k fazla iste, emin ol diger adaylar da istiyorlardir.

barinma icin bi destekleri vs var mi onu sorabilirsin once. xxx $ dusundum evden oturu ama tartismayada acigim sizle falan dersin.

craigslist'e bakın

vergi oranlarina iyice baktiniz degil mi? yuzde 40a yakin civari vergi+sosyal odemelere gidiyor diye biliyorum

developer rolune gore maas skalasinin degistigini okumustum, hackernews'de salary diye ararsaniz daha iyi fikir alabilirsiniz saniyorum.

semt neresi

istanbul maltepe

Bence en mantıklısı taşınmanız,en azından kafanız rahat olur bu insanların ne yapacağı hiç belli olmaz gibi duruyor.

Sizi sürekli birileri koruyamaz, mutlaka hayatın bir anında yalnız olacaksınız. Bence savunma sporu öğrenin, hatta Krav Maga kursları bayanlara özel olarak da veriliyor böyle durumlarda ne yapmaları gerektiğini öğretmek için. 3-6 içinde temel teknikleri öğrenip kendi kendinizi savunabilir hale gelirsiniz.

Neden hala orada oturuyorsun ki ? Taşın daha düzgün bir semte

Evet ya hiç aklıma gelmemişti, bunu yapacağım. en azından pısıp kalmam. O yüzden üstüme geliyorlar

Bunlar nasıl sözler, nasıl ilişkiler ?! Hemen taşınmalısın. Koruma akla gelene kadar, taşınmak gelmeliydi.

İyi de 650 TLye oturuyorum. Nereden bulacağım bu fiyata. Ev arkadaşı bulabilirim belki. O zaman bu adamları dövecek birini bulurum. Ben buradan gidersem başarıya ulaşacaklar. Yalnız kadınlara bulaşmasınlar artık diyeceğim ama bu uğurda da canımdan olmak istemiyorum tabi ki.

parayla bulacağın dayıların sana musallat olmayacağı ne malum?

Böyle bir şeyi ucuza halletme imkanınız yok. Bu iş için ayırmayı düşündüğünüz bütçeyi kiranıza ekleyip taşınmanız en mantıklısı.

İnsan yaşadığı yeri meydan muharebesi gibi görerek yaşayamaz. Huzurlu olduğun yer ev. Birey olarak adelet sağlayıcılığın yok. Yanına ev arkadaşı olarak da başka birini daha bunlarla yüzleştirip o ortama çekme bana kalırsa. Bir ev arkadaşı bularak başka bir semte taşın, maddi sıkıntı ortadan kalkar. Belki başka bir şeyler yapmak istersen taşındıktan sonra yaparsın, daha köklü değişitirme yolları, ne bileyim.

kendine yapacağın en büyük iyilik, yarın sabah erkenden çıkıp yeni bir ev bulmak ve pazartesiye kalmadan oradan taşınmak olur bence. rahat vermezler orada sana ve işlerin ne boyutlara gelebileceğini az çok biliyor olmalısın.

bence taşının, gerekirse bir ev arkadaşıyla yaşayın yinede orada daha fazla durmayın.

O nasıl bir mahalle o nasıl bir apartman ve o nasıl insanlar nasıl muhabbetler. Üzüldüm sizin adınıza. İsterseniz tüm apartmanı yakın bu bir kurtuluş değil. Tek kurtuluş cidden güvenlikli bir siteye taşının. Gerekirse evet ev arkadaşı bulun.

hayatın kazanmaktan, insanlara dersini vermekten ve ucuza oturmaktan daha önemli. yardım edecek birini bulsan, o da sana zarar verebilir, hatta öyle birinin zarar verme ihtimali daha fazla olur. maddi sıkıntı yaşarsan, yeni taşındığın eve ev arkadaşı bulursun.

öyle bir dünya yok maalesef, "insan"ların yaşadığı bir yere taşınman en mantıklı çözüm olur. evet şu an 650 liraya istanbul'da düzgün daire bulamazsın ama o paraya seni koruyacak adam 1, bilemedin 2 gün çalışır. kaldı ki "beni koruyun" diye bulaşacağın tipler canları sıkıldığında sana da musallat olabilir, mafya babasının kızı olmadığın sürece gidip "beni koruyun" diyemezsin kimseye. ben kendini mahalledeki dingillerden bile koruyamayan bir kadına "koruyucu" olsam, bütün parasını alırım mesela hehe. niye? kendini koruyamadığını biliyorum çünkü. ne yapabilir? "aa şerefsize bak" diyebilirsin ama böyle işliyo maalesef bu meseleler. sen sıradan vatandaşsın. o yüzden sıradan vatandaş gibi yaşamaya çalış, boyundan büyük işlere kalkışırsan apartmanındaki dangalakları arayacak hale gelirsin.

ayrıca savunma tırıvırıları anca sokakta taciz durumunda falan işe yarar. kapı numarana kadar bilen adamı dövsen ne olacak, ertesi gün beş kişiyle birden gelir. üstüne üstlük dayak attığın için bahaneleri de olur. bu ayılarla insani yollarla anlaşamazsın ama sen insansın. o yüzden iletişim kurmadan kaçmaya bak.

O Nasıl şerefsiz insan topluluğuymuş yahu? Kaç hemen kendine yazık ya strese giriyorsun boşuna, git dandik apartmana ucuza güvenli yerde otur

E gelip boyle kapiya hakaret eden adamlari polise ya da savciliga bildirmek lazim ama. Arkanizin olmadigini gordukleri icin yaptiklari gibi yaptiklarinin hicbir sonucu olmadigi icin de yapiyorlar. Her kufur olayinda ayri ayri sikayet etmek zabit tutturmak, savciliga vermek lazim. Bir de kadin derneklerinden yardim isteyebilirsiniz bence, avukat vs konusunda. Telefonla ses kaydi filan da almaya calisin bu mallari gordugunuzde. Bu kisilere hem hareketten hem de tehditten dava acilir.

Evet çok gaza geldim en kısa zamanda kaçacağım buradan. Teşekkürler herkese biraz rahatladım. Dediğiniz gibi vatandaş olarak benim ceza verme yetkim yok. Bu pisliklere hiç bir şey olmuyor zaten karma diye bir şey yok. Tık diye beyin kanamasından gitmektense Pazartesi ilk iş bunu patrona anlatım zam veya taşınmak için ek ödeme talep edeceğim. Tekrar teşekkürler.

kac milyonluk sehirde bunlardan daha iyi komsular bulmak eminim cok zor olmaz.

hangi maltepe o kartal maltepe? eğer oysa çözeriz derdini :D

Bir avukata gidin danisin bakalim bu gibi durumlarda ne oneriyorlarmis.

Allah allah ben de Maltepe'de oturuyorum hiç böyle insanlar yoktur burada, görece medeni bi semttir. Hele öyle sikerim kadınlığını falan mümkün değil ya. Sanırım Fındıklı, Gülsuyu veya Başıbüyük'te falan oturuyorsunuz. Orada oturuyorsanız kaçışı yok, taşıncaksınız yani.

Korunma fikri çok saçma; kesinlikle taşının.

Ne avukat ve fedai. Bunlar, anlattığın manzarada çok geçersiz arayışlar. Ev, insanın en çok huzur duyması gereken yer. Huzur da demeyim, güven. Bu daha doğru. Sizin o muhitte vadeniz dolmuş, insanlık ölmüş, her şey bitmiş. Derhâl taşınmanız gerekiyor. Hem de yarın falan. Bahsettiğiniz tarzda davranışlara kendinizce cevap vermeniz sizi güçlü göstermez, tersine yüzgöz eder ki küfürlerin iğrençliği bunu gösteriyor.

Anladığım kadarıyla size karşı bir nefret var, bu salt yalnız yaşamanızla ilgili olamaz. Belirttiğiniz gibi ev sahibinizin etkisiyle böyle davranıyor olabilirler. Bana kalırsa bunu da aşan bir durum var. Hissim özel hayatınıza karşı nefret duydukları yönünde niyeyse. Son olarak fedaiymiş, badigartmış böyle saçma bir işe girmezsiniz umarım. Polis en fazla. Ki onların yapacağı hiçbir şey yok. Size duydukları nefreti körüklemekten başka. Taşının. Yarın.

gel almanya'ya evlenelim :)

yaş: 26

Emin ol ben dahil şu sitede gelip o apartmanın altını üstüne katacak dünya kadar insan var. Okuyunca içim içimi kemirdi. Ama bunlar kalıcı bir çözüm olmayacak. Boşver kirasını falan. Demesi kolay gerçi 400-500 fazla ver iyi bir yere çık demek. Herkesin kendine göre bir bütçesi, ödemesi var. Lakin şu anda yaşadığın stres, kaygı, gerginlik ömründen ve yaşam kalitenden götürüyor. Sen kendine güzel insanların olduğu kedili köpekli bir semt bul. Taşınırken de bize haber ver. Hem gelelim eşyanı taşıyalım. Hem de laf edenin kafasını gözünü kıralım. Bir taşla sürüyü indirelim.

islam yer yüzünden kazınana dek bu tür şeyler devam edecek.

kediye yemek vermenden tut,
geri dönüşüm yapmana kadar her şey müslümanlara batıyor.

mahalle baskısı denen şey bu işte.
halbuki aşure yapıp dağıtan, selamün aleyküm diye giren vs. biri olsan ses etmeyecekler çünkü istedikleri kişi olmuş olacaksın.

duyuruyu dogru düzgün simdi okudum.
bu yazdıkların gerçek mi? cidden bu üslupla mı konusuyorlar? orada yasama bir sekilde. o insanlarla nasıl baş edeceksin ki. maddi açıdan problem oluyorsa ev arkadası bul bir sekilde. hatta istanbul' dan bile taşınılabilir bu sebeple.

Bekarsan ve erkek arkadaşın falan geliyorsa ona tepki için yapıyor olabilirler.

Eğer hiç gelip gidenin yoksa, ailen de gelmiyora sık sık o zaman da sahipsiz bu demişlerdir.

Evet malesef böyle o. çocukları var. Tavsiyem ne kadar ucuz olursa olsun çık o evden. 650 tl oturuyorsan zaten klasik aile mahallesi tipidir hani müstakil evlerden ya da analı bacılı apartmanlardan oluşan 2-3 katlı evler falan vardır orada.

Savunma amaçlı da beni taciz ettiler diye karakola gidip isim vermen yeterli olur. Birine kuyruk salla oltayı yutarsa sarkınlığa giderse ver yansın et.

ayrıca bir sekilde bu söylediklerini ses kaydına alabilirsin. hatta ses kaydında uzunca bir süredir böyle davrandıklarını belirtecek bir diyaloğa gir. isim falan kullan. bir şey olmayacak olsa da en azından denersin.
sosyal medya vs sebebiyle bir sürü insan davalık oluyor. bu cok cok daha ciddi bir mesele. bu meseleyle alakalı bir duyuru da acabilirsin buradaki hukukculardan yardım almak amacıyla.

ayrıca cok üzüldüm. insanın evi burası. bırakın evimizde bari huzur bulalım. üç günlük dünya bunlar için değil.

lütfen ordan kurtul. söylemesi kolay tabii ama yapabilirsin.

çıkınca 3 kat fazlasına kiraya verebileceklerse belki de o sataşmaların ardında ev sahibinin seni evden çıkarmak istemesi olabilir.

bir de şu savunma sporu önerileri harbiden komik. orada mahalleli birine bişey olsa linç bile edebilir. Uğraşmak harbiden zor böyle tiplerle. Ben olsam çıkardım o evden. İsterse bedava olsun aq

sizi zayıf görmüşler eziyorlar.
uğraşmaya değmez ruhsal ve fiziksel sağlığınızı bozmadan acilen taşının ordan.
öyle kabadayımsı tiplere de hiç bulaşmayın size de musallat olurlar.

niye biri ucuza kendi canini tehlikeye atsin orasini anlamadim.

elim ayağım titredi çok sinirlendim ya.
taşınmak en iyisi.

diğer yorumları okumadım fakat bugüne kadar neden taşınmadın. taşınmak masraflı iş ama gerçekten şu yaşadığına değer mi? kışa girmeden hemen çık git bence :(

Taşınmayın.
Sizi yalnız görmüşler, üstünüze geliyorlar.

Bir daha tartışma yaşarsanız gözlerinin içine baka baka telefonu elinize alıp polis çağırın. Ben yaptım bir kaç kere oradan biliyorum.

Imkaniniz varsa bir aile büyüğü gelsin ve sizde kalsın bir süre.
Baba amca gibi yaşını başını almış kişiler, yoksa erkek kuzenler ya da anne teyze yenge gibi kadınlar...

Ya savunma sporu önerilerine komik diyen arkadaş, şöyle senaryo yapalım. Aynı semtte oturuyorsunuz. Eve dönmekte biraz geç kaldınız, hava karardı saat 11-12. Tenha bir sokakta önünüz kesildi, o an ne yapacaksınız?

Elbette ben de biliyorum kavgayı başlatmamak, kavgadan kaçınmak en büyük savunmadır. Ama "o an" zorunda kaldınız, o zaman ne yapacaksınız? Belki tecavüz edecek, belki öldürecek? Olmuyor mu böyle şeyler Türkiye'de ? O anda polis mi gelecek? Kim yardım edecek mahalleli mi?

Ben de biliyorum aralarından birisini dövse mahallelinin linç edeceğini, ama öyle bir olaydan sonra evine gidip normal yaşamına devam etmeyecek heralde. Ailesini- arkadaşını arayacak hemen, onlarda kalacak sonra da eve dönmeden en kısa sürede taşınacak. Bakın çözüm önerisi olarak sunmadım ben savunma sporunu, ZORUNLU bir halde kaldığında kullanması için önerdim. Komikmiş, başka seçeneğinizin olmadığı durumlarda kalırsanız ne dediğimi anlarsınız.

O zaman gidin atana söyleyin benim kapıma dikileceğinize dediğim de ise, seni s*kerim, ağzına yüzüne sıçarımlar havada uçuyor ve küfürlerin seviyesi bu, kombinasyonları siz düşünün. Benim cevaplarım ise, hiç bir şey yapamazsın, he he tabi tabi, polise şikayet edicem seni, sensin o söyleriklerinin hepsi pislik herifler tadında gidiyor.

Burayı okuyunca tüylerim diken diken oldu. Balkonun varsa geleyim, havalar sıcakken oturup sabaha kadar çay içelim, aşağı sigara atalım. Gelsin o, o.ç bak kim kimin ağzını yüzünü s*kiyormuş. Or**pu çocukları tek kadın gördüğünde adam olduklarını zannederler.

O**spu çocukları. Bana mesaj at çok ciddiyim.

Gerçekten çok teşekkürler herkese moralim bir nebze toparlandı. Dün gece korkudan geç saate kadar eve gelemedim. Kesin bekleyecek beni diye. Aracı 2 sokak aşağı parkettim, 11de gizlice eve girdim. Her yeri kitledim, sabaha kadar da gözüme uyku girmedi. Her tık sesine uyandım. Işıkları yakmadım, onun evini izledim. Tam dairemin karşısında. 12'de yattılar. Bugün de bu saate kadar onları izledim. Kadın çamaşır askı. Moral bozukluğundan hiç bir işimi halledemedim.

Biliyorum kediler bir çok mahallede sorun olabiliyor. Sadece 4 tane kedi var ve kendi apartmanları ile aramızda 2 şeritli yol var. Hayvanlar oraya gitmiyor. Bunun azı fazlası yok, kimine göre 4 de sayıca çok görülebilir ama bu bir İstanbul gerçeği artık, sokak hayvanlarının hali ve nüfusu ortada. Benim vicdanım sızlıyor gözü akmış, karnı sırtına yapışmış hayvan görünce.

Şimdi bütün akşam düşündüm, hiç kimsenin hiç kimseye bunu yaşatma hakkı olmadığını düşünüyorum. Keşke konuşmadan arkamı dönüp gitseydim. Düşünüyorum deliriyorum. Ben birine gidip diyeceğim ki, bana bak sen buraya çöp mü atıyorsun. O da bana hayır diyecek. Ben de hayır atıyorsun ben biliyorum deyip, durup dururken yolda, konu ile alakası olmayan bir insanın gününün içine edeceğim. Bu nasıl bir özgürlük?

Öyle büyüdü ki nefret içimde, şurada yazılanları görmesem bir an herkes, ben de dahil en acılı ölümü hak ediyor diye düşüneceğim. O adamı o kadar öldürmek isterim ki. Öldürebilir miyim onu da bilmiyorum.

Bugün bir arkadaşım sağ olsun kalmaya gelecek.

Maltepe de bir tek Yalı mahallesi var sahilin paralelinde orası oturulacak bir yer. Onun dışında altayçeşme tarafı düzgün. Ben e-5 üzerinde oturmuyorum. Bağlarbaşı mahallesindeyim. Minibüs yolu ile e-5 arasında. Burada öğrendiğim tek bir şey var, eğer yeni yapılmış bir apartmanda oturacaksanız mutlaka toprak sahibinin de orada oturup oturmadığını sorun. Bu mahallenin sorunu bu, bir zamanlar bahçeli evlerini verip, apartman yaptıran adamlar mahallenin sahibi gibi gezip sokaklarda önüne gelene laf atıyor. Kendilerini zabıta sanıyorlar.

Böyle arkadaşım gelecek, gece geç gideyimle nereye kadar. Arkadaşlara katılıyorum taşınmak en doğru hareket olur senin için.
Sinirlenip öfkelenmekte haklısın ama karşındaki normal bir insan değil. Onun seviyesine inmeden onunla mücadele edemezsin. Durum çirkinleşir, çirkinlikten sen rahatsız olursun o rahatsız olmaz belki hoşuna bile gider. Kapına dayanıp küfür edebilen, kafanı kesmekle tehdit eden biri var karşında, normal biri değil o. Hiç bulaşma sakın.

Her ihtimale karşın bir daha muhatap olurlarsa çekim yap video kaydı al. Ama bence kapıyı açmamak yolda karşılaştığında konuşmamak en iyisi, normal biri değil çünkü karşındaki. Karısı filan da varmış, kadının haberi var mı acaba kapına dayandığından. O adam belki kadına da çektiriyordur ya da kadın da aynı tencerenin kapağıdır.

Bir an önce taşın, taşıma suyla değirmen dönmez arkadaşın bir gün gelir iki gün gelir, yalnız kalacaksın elbet. Gece tıkıtrılarına kulak kesilmekle, huzursuzlukla geçen günlerine yazık. Sinir stres olduğuna değmez üç günlük dünyada.

Cok istiyorsan git doktora. Bana normal geldi.

onceki duyurularina bakarak sizde dikkat eksikliginden kuskulanabilirim. Bu da o an icin yaptiginiz seylere zihnen cok da yer vermediginiz anlamina geliyor.

b12 ile ilgili olabilir, et yemiyorsanız :)
ama tabii ki hekimlere görünüp değerleri ölçtürmek lazım
ek olarak akşamları çalışan erenköy servisi var diye duymuştum eğer sinirsel bir durumsa diye not edelim.

kırıcı olmak net üzerinde çok kolay
Bence cevap bile vermeyerek en doğrusunu yaparsın bu tür saldırgan tutumlara karşı.

engelleme yapılabiliyor sanırım. engelle gitsin.

Engelleyecegim. Burada da duyurmak istedim. Bu konuda bi fikir birliği, bi farkındalık olussun istiyorum.

lavuks will be lavuks.

but, hedef olmak ne yaw? mallar listesine ekle gitsin.

Sonuna kadar haklısın, engelle gitsin

sizi gerizekalı sanmıyorlar. olta atıyorlar işte denk gelirse.

ama konuyu mesajla cinselliğe getirmesi hakikaten abazanca, önce dur bi tanış görüş, illa hemen sanal seksle boşalman mı gerekiyor amk:)))

yuyu +1
nerede o eski cinsellikler. kadınlar bahsedince kendi ayakları üzerinden duran özgür kadın (ooooo), erkek bahsedince pis çirkin abaza köpek (aauuuvv).

@acemi, @victum: yani olta atıyoruz sanabilirler ama durumun ne olduğu birkaç mesajda belli olur di mi? Hanı bak erkek ağzıyla söylüyorum: kız pek orali olmuyorsa, mesajlara kisa, net cevaplar veriyorsa, sonuna bi gülücük bile koymuyorsa, neden mesai harcama gereği duyuluyor.

@hasmet: sorun erkeklerin cinsellikten bahsetmesi degil, bizi "potansiyel verici" olarak görmesi. Anlatabiliyor muyum? Azıcık perspektif almayı dene.

şuraya cevapları yazan çoğu kişi de ben onlardan değilim yaaae ayağı yapmıyorsa ben de neyim.

ifşa edin kızlar. saldırgan olduğunu, taciz içerikli olduğunu düşündüğünüz mesajların sahiplerini ifşa edin. ben buradaki genellemelere kurban gitmek istemiyorum. kimseye bi allahın kuruşu borcum yok. bu çocuk bana mesaj attı diyen çıksın açıklasın:p

ne olacaydı ya? karşı cins ile sevişmek istemek kadar doğal ne var. bi kere ver dememiş adam inceden yürümüş işte. evliliklerin yürümemesinin tek sebebi de bu aslında. cinsel datmini sağlayamayan erkek her kıza asılır, tutturduğu üç beş kızla sevişir. evlenince üzerinden abazalığı atar ve bir bakar ki bu kızların geyiği de hiç çekilmiyor. ya alkolik oluyorlar ya kadını dövüyorlar. yeni evli arkadaşlardan görüyorum, benden abaza herifler, sevişemediği kadınla evlenmiş çünkü. sönük cinsel hayat. sonra erkekler bizi sikmek istiyor. hayır efenim siz erkekleri sikmek istiyorsunuz. alın belden bağlamayı gelin hepimizi rahtalayalım. cinsel devrim olsun.

Sevismeyelim mi diyoruz? Karşılıklı rıza sözkonusuysa sevisilsin, bundan guzel bi şey yok ama bazı davarlar haddini, hududunu bilmiyor.

internetten yürümüş işte adam bişey yapmamaış ki. rızan yoksa engellersin. mis gibi. uzakta adam zaten.dert yok tasa yok. afrikalı sevgilin memeni ısırmış gibi neden bu kadar yaygara kopardın ki.

Bir degil, iki değil. Bir de saygısızca bir tavır, rencide ediyor insanı. Kotu hissettiriyor. Yani nasıl anlatayım sana, ucuz, suçlu hissettiriyor. Yoksa birinin beni çekici bulup irtibat kurmak istemesiyle ilgili bi sıkıntım yok, hoşuma da gider. Ama usteliyor, mahremiyetine saygısı yok.

Bence sen tam anlamadin mevzuyu. Şeftali gibi amcumu sikeculer demiyorum. Azıcık saygi diyorum.

internetteyiz ve türküz. bence fazla şey istiyorsun