yalan bi inanc. iki ornek vereyim. bugun cep arabanin anahtarini kaybettin ve x lira kadar masraf cikti yenisi cikartmak icin. bu duruma hay aklimi sikiyim dedin sustun. diger ornek vapurda bir tane ipad buldun ve sahibini aramaktansa cepe attin. ertesi gunu de arabanin anahtarini kaybettin. hay amk adamin ipadini aldik anahtar gitti karmanin amk dedin.


alakasi yok yani

Mantıklı bence. Bugün kaç yıllık eşini bırakıp başkasına giden yarın onu da bırakıp bir başkasına gider. Eğer kişi seviyorum dediği evli kişiyi eşinden ayırırsa kendine çok güvenmemeli bence.

Yaren +1
Olay guvenle alakali ucuncu kisinin yaptigiyla alakali degil

yuvasını yıkan yuvasını bir daha başkası için yine yıkar mantığı. bkz brad pitt

kimsenin kimseyi ayırdığı yok işte, ikiyüzlü bulduğum tam da bu.

Nesi ikiyüzlü ki? Kişi evliliğini kurtarmak yerine başkasına gitmiş. O başkası buna kancayı takmadı da kendi buldu gittiyse dev ahlaksızmış derim. Ama onun bulmadığı, aksine ona yapışan biri varsa ve onu eşinden ediyorsa bunu lanetler insan yani. Normal.

Kadına karma bulduğundan filan değil de @yaren'in dediği gibi adamın karakterinin değişmeyecek olmasından ötürü doğru bir önerme.

(bkz: Acun ılıcalı)

1.yi 2. ile aldattı, 2'yi 3. ile, bakalım sıradaki kim.

senin dediğin de doğru ama aslında söz konusu deyimde ''yuva yıkan'' kişi 3.kişi olarak yansıtılmasa daha doğru olurmuş teknik olarak. Yani sanki 3. kişiye karma vuruyormuş gibi algılanıyor ama aslında @yaren'in dediği gibi oluyor.

pardon da kim kime kanca takabilir karşıdakinin eğilimi olmasa? bırakmak gerekli bu "ahlaksız kadın, kocamı elimden aldı!!!" tavırlarını. kocanın gidesi vardı ve gitti, bu diğer kadının sorunu değil ama nedense sadece diğer kadının (kişinin ya da) sorunu gibi yansıtılıyor, bu çok acayip geliyor.

3. kişi çoğunlukla seviştiği kişinin evli olduğunu bildiği için o da suçludur. ünlülerin hayatlarına bakarsanız örnekleriyle çokça görülür. yuvaları yıkan da bu 3. kişiyle olan haşna fişnenin ortaya çıkmasıdır. birinci kadını aldatan herkes 2. yi aldatmaya hayli meyillidir. bu yüzden adam kadar 3.kişi de suçludur.

"yuva yıkan" diye net olarak belirtilmiş burada olay. bu tek başına her zaman "evli kişinin meylettiği" bir denklem değil yani. bariz "yıkan" o ise zaten yuvası da olmasın bence. haketmez.

3. kişi niye suçlu biliyor musun, evli özneyi alıştığı düzenden kopardığı, bunu zorla dikkat çekerek/uğraşarak yaptığı için. Tekrar söylüyorum, eğer evli özne 3. kişiyi kendi bulduysa suç önce öznenin. Ama 3. kişi de öznenin evli olduğunu bile bile olaya devam ediyorsa, özneye değil onun eşine ve varsa çocuklarına saygısızlık etmiş oluyor. 3. kişi her türlü suçlu yani. Özneyi daha az suçlarlar çünkü evlilik zaten sorumluluk getiren, çoğu zaman sıkılınan veya çatışılan bir kurum, özellikle erkeklerin dışarı kaymasına alışmış bünyeler için hiç de özne suçlu olmaz. Konu sadece özne değil onun ailesi aynı zamanda.

karma is a bitch lafına inanırım. yani etme bulma dünyası.

mantıksız ve yersiz bir inanç.

evlilik ve aile elbette kutsaldır.
ama insanların sadece bu kurumlara olan bağlılıkları nedeniyle mutsuz olmalarını gerektirecek kadar da kutsal değil.

meşhurların yaşamlarını örnek göstermek çok saçma, zira hiçbirimizin yaşamadığı kadar "aşırı" hayatlar yaşıyorlar genelde.

eğer evlendiğiniz kişiye duyduğunuz sevgi bittiyse ve bir de başka biri hayatınıza girdiyse ve onu sevdiyseniz, onunla olmalısınız.
ya da mantık evliliği yapsanız da, olması gerekenleri yerine getirseniz de, bir gün başkasına aşık olabilirsiniz.

bu durumlarda sağlıklı olan boşanmaktır, yürümeyen ve aslında kimsenin istemediği bir evliliği sürdürüp herkesi mutsuz etmek değil.
yani evlilik sırf adı evlilik diye her şeyin üstünde olmamalı.
insanlar mutlu olmalı.

gerçekten evli erkek avcısı olan kötü niyetli kadınlar var elbet.
ama "yuva yıkan"ın tanımı nedir?
bir adam başka bir kadına aşık olduğunda, kendi karısını boşadığında, aşık olduğu kadın yuva yıkan mı oluyor?
yoksa sırf adam zengin diye binbir numarayla adamın aklını başından alıp, parası için adamı kafeslemeye çalışan mı?
(burada adamın da aptal olması bir unsur tabii)

bir sürü örnek var, hepsi aynı kefeye koyulamaz.
bazıları da yuva yıkmıyor, ama kendi hayatında çok büyük fedakarlıklar etmek zorunda kalarak yaşıyor o aşk ya da o ilişki için.
bu bilinmediği zaman kimsenin ruhu duymuyor.
ama bu açıkça ve özgürce yaşanmak istendiğinde evlilik biterse, yuva yıkılmış oluyor.
oysa öyle bir ilişkinin devam etmesindense, herkesin açık ve net davranması daha doğru.

olaylar ve durumlar konusunda illa bir yargıda bulunmaya çalışmak yersiz.
her hikayede de suçlu biri olmak zorunda değil.
kimse ilişkilerin içinde ne yaşandığını bilemez.
ve bazı evlilikler de bitmesi gerekirse biter, bitmeli de.

bence de saçma ve ikiyüzlü bir tutum.

(gerçek aşklardan ve gerçek duygulardan bahsediyorum, şımarıklığından onunla bununla ilişki yaşayan ve on kişiyle evlenenlerden değil.)

çünkü yuva yıkanın yuvası yıkıldığında onun sorunu oluyor. aldatan yine aldatıyor, ona giren çıkan yok

iki taraf da ahlaksızdır

Limoncello +1, başkasının ahını alan mutlu olamaz.

yuva yıkan sadece 3. taraf değil ki burada. aldatan kişi de kendi yuvasını yıkmış oluyor teknik olarak.

yani eşini aldatan bir adam, diğer kadın için eşini terk ettiğinde yuvasını dağıtmış olmuyor mu? ben senin görüş açını pek anlayamadım açıkçası. sen 3. kişi odaklı yaklaşıyorsun konuya ben ise yuvayı yıkanın bizzat aldatan eş olduğunu düşünüyorum.

hepsini değil ama yukarıdaki bazı cevapları okudum. arkadaşlar demiş zaten, insan 7'sinde ne ise 70'inde de o oluyor. bugün ortada seni aldatan bir adam varsa eğer bu adam ileride birlikte olduğu kadını da %99 aldatacak ve o yuva yıkılacak.

en azından benim bu sözden anladığım bu.

"yuvasını yıkanın yuvası olmaz" denmediği için bariz şekilde üçüncü kişi işaret ediliyor bu söylemde, bu konuda tartışmaya gerek olmadığını sanıyorum.

iki taraf da suçludur. en büyük suçluysa elbette ki evli olduğu halde eşini aldattan kişi de. üçüncü kişinin bu kadar üzerine gidilmesinin sebeblerinden biri de bana göre, kadınların bu olayı bi noktadan sonra ego savaşına döndürmesi. diğer kadını toplumda küçük düşürmeye çalışması. örneğin Şeyma Subaş'ının "boşandılar" snap'i, Kıvılcım Ural'ın açıklamaları. bu durum insanlarda antipatiye yol açıyor işte, insanlar da kendilerini böyle avutuyor.

Ha, bana göre burada en büyük suçlu erkek. Hem sadakatsız, hem yalancı hem de eşim dediği kadını küçük düşürülmesine göz yumuyor.

yalnız; evli erkeklere birlikte olan ve daha sonra kendisi de aldatılan onlarca örnek var. bunu da unutmayalım. ona yapan sana da, bana da, yapar işte.

İllaki "yuvasını yıkan" diye vurgulamaya gerek yok ki. İllaki sahiplik eki belirtmemize gerek yok. Ortada bir yuva var ve bu yuva yıkılıyor. "Yuva yıkmak" sözüne ben dolayısı ile hem kadını hem de erkeği katıyorum. Hatta bunu diyor ve artırıyorum, ben şu ana kadar hiç senin gibi düşünmemiştim. Bunu hep çift taraflı düşünmüştüm.

aldatma işi kişinin kendisiyle alakalı bir durum. bir insan birisini aldattı diye bundan sonraki ilişkilerinde de hep aldatacak diye diye bir şey yok. o insanı mimlemek saçma geliyor. aldatmayan insanın bundan sonra da aldatmayacağı garantisi var mı? yok. çoğunluğun aksine ben buna inanıyorum.

bunun dışında soruda asıl sorulmak istenen üçüncü kişiye bok atılırken aldatan eşe daha hafif suçlama yapılması sanırım. buna da katılmıyorum. aksine bekar bir insan neden elalemin karısının, çocuğunun sorumluluğunu üstlensin? adam düşünsün ya da kadın düşünsün kendi karısını ve çocuğunu. adam/kadın daha kendi ailesini düşünmezken ve kendi yuvasını kendisi yıkarken bir tercihte bulunmuş oluyor. bu durumda üçüncü kişinin suçu bundan daha ağır olamaz bence.

"Gidesi varmış demek ki gidiyor" denilmesine ben kesin surette karşıyım. Sensiz (sen=genel) de gidebilir adam. Gitmesi için illa X kişisine ihtiyacı yok.

Bir de tabii hayat seçimlerden oluşuyor. Ve insan seçtiklerini yaşıyor.

The Affair de adam 15-20 yıllık karısını ilk defa aldatıp, aldattığı kadınla evleniyor ve bu karısını da aldatıyordu.
Adamın psikoloğu ona dair şöyle bir çözümleme yapıyordu; o 15-20 yıl sürecinde kendisine kur yapan ya da hoşlandığı kadınlar oluyor ama karısını aldatmıyor. Bir kere aldattığındaysa bir eşikten atlamış oluyor. Bunu bir kez yapabildiğini görünce yine yapmakta bi sakınca görmüyor.

Hic mantikli bulmuyorum. Tabiatin oyle mutlak adalet mekanizmasi falan yok. Adaleti saglamak ya da saglamamak sadece insanlarin elinde.

Sana kesinlikle katiliyorum, tum kabahat 3. kadin kisiye yukleniyor sanki adama zorla gunah islettirilmiscesine. Ama aldatan kadin oldugunda isler degisiyor, bu sefer 3. kisiyi (bu sefer erkek) kimse gormuyor ve kadin aldatti oluyor. Kimse "bu adi adam bunu ayartti" demiyor, herkes kadinin kendi insiyatifiyle ihanet ettiginin farkinda ama erkek aldatinca bu kadar farkindalik yok. Eger erkegin takildigi kadin fingirdek bir seyse zaten direkt kadina patliyor olay.

"Kadin sinyal vermezse erkek zaten yanasmaz, kadinda bir sey var ki adam yanasmis" gorusu hakim toplumda. Isin ironik tarafi bu goruse erkekler kadar kadinlar da katiliyor. Arkadas hirsizin hic mi sucu yok?

buradaki laf üçüncü kişinin bilerek ve isteyerek yuva yıktığı zamanlar için. çevremde pek çok kere gördüm bunun örneğini . en son uzaktan tanıdığım 2 çocuklu bir öğretmen arkadaşın başına geldi. 3. kişi o kadar kötüydü ki kocasının üstündeki evi sattırıp başka şehirde kendine düzen kurdurdu.

aldatmak herkesin hakkında büyük konuştuğu ama çoğunluğun o lafları yediği bir mevzudur. pek çok sebebi olabilir. karma, ilahi adalat gibi şeylere sadece gülerim zaten. bazı insanlar bir kişiyle bir hayat geçirebiliyor, bazısı da geçiremiyor. konu bundan ibaret.
bonus: yuva yıkılabilen bir şey değildir.

@stavro

aynen aynen. kadın kendi aldatınca da o.ospu oluyor, erkek kendisiyle aldatınca da. ataerkil toplum olmanın sonuçları sanırım bunlar.

nice yuvasız insanlar var sokaklarda hiçbirinin de yuva yıkmak nedir haberleri bile yok. ama şuna inanırım sevginin sadakatin olmadığı yerde mutsuzluklar vuku bulur. bir anlık çekicilikle yuvasını yıkan insan bedelini ağır öder. ben buna imtihan diyorum.

kendinin de izni varsa sorun yok aslında.

Her ilişkinin dinamiği farklıdır. Herkes aynı sterotipe uyacak diye bir kural yok. Onlar da öyle bir evlilik kurmuşlar demek ki. Açık evlilik diye bir kavram var, bakabilirsin, düşündüğün kadar garip bir durum değil.

Ben de aldatma taraftarı biri değilim, ilişkilerimde tek eşlilik beklerim. Ancak ilişkilerin bir kaidesi olmadığını, herkesin birbirinden farklı olduğunu da biliyorum. içten içe bu durumu kabul ediyor, bunu kendine niçin yapıyor, bu neyin kafası gibi düşünceler çok ahlakçı ve önyargılı. Bence düşünüş şeklini sorgulaması gereken sensin.

@lcha +1 belki aralarında anlaştılar? tek eşlilik öyle çok kolay bir şey değil toplum tarafından aldatmaya çılgınlııık diye bakılması da bana değişik geliyor mesela.

buff + 1

Bir arkadaşım da 'Tek gecelik ilişkisi olmasını umursamam ama arkadaşlarımızdan biriyle olmaz. Yabancı biri ile anlık kendine başa çıkamaması çok da umrumda değil, etkilemez beni' diyordu.

Herkesin kendi dinamiği var. Senin benim kafamıza yatmıyor olması, onlar için işe yaramaması demek değil. Bu düşünce bana da çok uzak görünüyor ama belki 10 yıl sonra geleceğim yer orası. Herkes bu durumu kabul etmiyor tabii ki ama neyi, niye kabul ettiğini bilemeyiz. Geçen gün bilimsel bir makaleye denk geldim. Orada diyordu ki 'Eskiden aldatma durumunda kadınların ayrılmaması, birlikte kalması yönünde mahalle baskısı vardı. Ayrılan kadına iyi gözle bakılmıyordu. Şimdi mahalle baskısı tam tersi yönde hareket ediyor. Ayrılmayan kadına kötü bakılıp gurursuz olduğu arkasından söyleniyor' gibi şeyler yazıyordu. Gerçekten, ilişkileri kendi hallerine bırakmanın zamanı geldiğine inanıyorum. Gerçekten 'Neden bunu kabul ediyorsun' sorusuna 'Paşa keyfim öyle istedi' cevabını verebilsin artık insanlar. Sadece kadınlar değil, insanlar. İnsanın başına gelmeden söylemesi kolay tabii ki, kim ister ve kim hayalini kurar böyle bir durumun ama evlilik kişi ne isterse o hale gelir; baktı gelmiyor, ne yapacağı yine onu ilgilendirir. Açık evlilik istiyor olabilir; belki konuştuğun kadınlar sevişmekten zevk almıyordur ve bu işi 'taşerona' devretmek istemiştir. O sadece 'hayat arkadaşı' arıyordur, kocasından hayatı boyunca onu yalnız bırakmayacağı arkadaşlık bekliyordur, ötesine karışmıyordur. Bu sayıdaki kadınlar da azınlık değil. Belki 20 yıl sonra adamın libidosunun düşmesini bekleyecek, belki 3 gün sonra 'öeh, yeter' deyip çekip gidecek; kendi nasıl mutlu oluyorsa onu yapsın.

'Senin başına gelse ne yaparsın' desen, inan ki bilmiyorum. Belki anında kapıyı çarparım, belki ilk başta sindiremem ama 3 yıl sonra 'Ya ben senin aldattığını anca anladım, jeton köşeli' derim, belki de 'Anaa, yapabiliyor muyduk böyle, iyi oldu' derim. Belki görürüm, belki görmem bu durumu ama başa gelmeden kınamamak gerek.

Ben evlilik konusunda bu tırt "dinamikler farklı olabilir, onlar da o şekilde bir düzen kurmuştur" safsatasına inanmıyorum, evlilik demek "tek eşlilik" demektir bir nevi, başına "açık" ibaresi konduğu vakit "ay osman senin bu cuckold fantezin için yan sokaktaki marangoz james'i buldum, nasıl?" olayı bence dinamikten öte iğrenç bir şey, ya da "nalan elbette en yakın arkadaşım fahri ile sevişebilirsin, sonuçta açık bir evlilik yaptık, bu bizleri rahatsız etmemeli, ben de senin üniversiteden arkadaşın gaye'yi ayarladım ^.^" olayı da aynı bok, yani anlayacağın bence iğrenç şeyler bunlar, bu arada zerre "ahlakçı" biri değilimdir ama bu konularda da "böyle şeyler de var" genişliğine anlam verememekten kendimi alamıyorum, bilmiyorum benim görüşüm bu, bu bahsettiğin kadının kendine saygısı yok.

İzin verilmişse o aldatma olmaz ki. Kadın bence kocasının kendisini aldatmasını teorik bir şekilde engellemiş. Aldanmıyor yani.

Ama erkeğin sürekli kadın değiştirip evinde sabit bir kadın bulundurması, onu ya hizmetçi ya da anne yerine koyduğunu gösterir. Bu bir kadının kadınlık onuruna terstir bence. O kadının da sevdiği adamla olmaya, onunla aile olmaya, onun mahremi olmaya hakkı yok mu, bunu bir nikahla sağlıyor ama bir izinle de yıkıyor. O zaman ya o kadın kocasını çok seviyordur ya da o düzeni yıkmasını engelleyen bazı sebepleri vardır.

devorgilla'ya çok güldüm :)

buff'a katılıyorum, ama burada şöyle bir şey var; kadın "izin verdim" diye kendini kandırarak en azından aldatılmanın bir kısmını mantıklı hale sokmuş.
izin vermesi, kalbinin kırılmadığı ya da bunu canı gönülden onayladığı anlamına gelmiyor.
muhtemelen yine aynı şeyleri hissediyor, ama işte kuyruğu dik tutma çabaları, "ben izin verdim" dedirtiyor.
işi saçma gösteren şey bu bence.

ama cuckold ya da swinger gibi durumlarda iki taraf da zaten bunu "istiyor".
"benim beyi evde tutamıyorum, kadın kızdan alamıyorum. bari swinger olalım da, adamın gönlü olsun, ben de merak etmeyeyim geceleri" demiyorlar yani.

"aldatmasına izin verdim, ama ben de aldatıyorum" dese, orada kendine göre bir felsefe geliştirmiş ve bir denge kurmuş kadın derdim.
çünkü yaptığı yorumdan, asıl tercihinin kocasının aldatmamasını istediği olduğu anlaşılıyor zaten.
yani bu ilişkinin dinamiği kategorisine giren bir şey değil.
bu, adamla başa çıkabilmek için uydurulmuş bir kendini kandırma yöntemi.
şu anda durumu kendine uygun hale getirmeye çalışması biraz üzücü olmuş tabii.
bizi ilgilendirmez, ayrı mesele.

Kadının da başkalarıyla olma izni varsa aynı şekilde, o zaman adil.

Ama Türkiye'de "adam nasılsa aldatıyor, bari ben izin veriyor gibi yapayım da en azından gururumu kurtarayım" durumu daha yaygın. Bu da adil değil elbette. Gerçek bir açık ilişki yaşanıyorsa da kime ne yani.

kendisine saygısı yoktur.

@inawen +1 düşündüğüm her şeyi yazmış zaten.

kendisi de yapiyordur, o yuzden rizasi vardir.

minnet ve tam aidiyet insanı olduğumdan bana itici geldi. insanın aklına bile gelmemesi gerekiyor bana göre bir başkasıyla x bir hal. haliyle bunun oturulup masaya yatırılması çok soğuk geldi. erkek olsam da durum böyle. bu örnekten yola çıkarak da şunları söyleyebilirim;

1) kadın ego yapıyor olabilir. kendini anca bu fikirle tatmin edebiliyordur. öteki türlüsünün altında eziliyordur.

2) herkes halinden memnun ise bize laf etmek düşmez. dinamik, algı, bakış açısı farklılığı konusuna giriyor. ama cidden memnun olması gerekiyor herkesin. yoksa kadın buna izin verirken bir yandan da yutkunuyorsa olmaz o şekilde.

3) önce dedim kadın da yapıyorsa olsun. ama sonra düşündüm çok da gerekmiyor. sadece kadının da yapabilme opsiyonu cepte olmalı. kadın bunu yaptığında adam "başlarım öyle işe" diyip bozuluyorsa yine olmaz o şekilde.

4) bu salt cinsellik mi ama bunu da bilmek gerek. ben tüm kıskançlıkları "erkeğin başkasından ereksiyon olması" noktasına indirgeyenleri anlamıyorum.

niye kadını illa çilekeş gösteriyosunuz ki? belki gerçekten halinden memnundur. herkes sizin gibi olmak zorunda değil ki.
not: erkeğim seviglime böyle bi izin vermem. geri kafalı falanım.

kadını küçüklüğümden beri tanıyorum, annemden dolayı. bir de bu kadın kimseyi beğenmiyordu, kendine layik görmüyordu. Çok seçiciydi.

ortada "açık evlilik" yok bildiğim kadarıyla. hatta kadın kocasını çok seviyor - adam için yapmayacağı bi'şey yok. o yüzden tuhaf buldum açıkcası. "metreslik" olayından daha çok kaçamak/ons olayına izin veriyor. anneme göre de adama bu konuda da kendisi cesaretlendirmiş. belki de bundan hoşlanıyor :/


bana tuhaf geliyor bilemiyorum. Bu kadar seçici olan kadının sonunda böyle bi evlilik yaşaması, bir de "zaten hepimiz aldatılacağız, en azından ben biliyorum" düşüncesi bana saçma geldi. sanki bizimle dalga geçiyormuş gibi.

dediğin gibi tek taraflı bir durum söz konusuysa kadın muhtemelen kocasını kaybetmek istemiyordur, bu kadar basit. ben izin vermesem terk edip yine başkasıyla sevişecek diyordur. eşinin başkalarıyla birlikte olmasını istemeyen yeni evli biri bunu söylese belki onursuz ve gurursuz olmakla suçlayabilirim ama 37 yaşında bir kadın "ha öyleyse tamam hadi iyi akşamlar" diyerek eşini terk edemeyebilir. aynı şey erkek için de geçerli. "mahmut ben seks istiyorum" diyen kadına "HIAA GEBER ORUSBU" deyip tası tarağı toplayabilecek kaç tane adam var? burada ahkam kesmek, erkeklik taslamak, gurur yapmak kolay.

kaldı ki bazı insanlar için cinsellik ön planda ya da çok önemli olmuyor. yani inanır mısınız bilmem ama başkasının vajişinde halay çekip evli olunan kadını sevmek, onu arzulamak mümkün olabiliyor. eş olmak seksin çok ötesinde bir şey çünkü. ben mesela eşim müsaade etse, "benim için sıkıntı yok" dese, her ay 3-5 farklı hanımefendiyle cima eylesem, eşimi yine hepsinden daha çok severim. onlarla sadece SEKİS yapıyorum çünkü. eşim farklı. eşim ulan çünkü. işte bazı insanlar sırf seks için hayat arkadaşlarını kaybetmek istemiyor. ne kadar doğru ne kadar yanlış onu ben bilmem, yargılamam da. kendi fikrimi söylüyorum.

bir de şöyle bir durum dikkatimi çekiyor benim çevremde: belli bir yaşı geçmiş insanlar cinsellik konusunda çok daha rahat davranmaya başlayabiliyor. kaldı ki ben muhafazakar çevrede büyüdüm. muhafazakar bir ailede büyümüş 17 yaşındaki kızın ahlak anlayışı, evliliğe ve cinselliğe bakış açısı; aynı kızın 40 yaşına gelmiş, 3 çocuk sahibi, 23 yılda bafinin dibine vurmuş kadınla aynı olur mu? ha muhafazakar insanların büyük bölümü dini nedenlerden dolayı zaten tek eşliliğe çok önem veriyor ama gerisi için öyle bir durum yok.

sıcak hava üfleyen, küçük vantilatör benzeri ısıtıcılar çok iyi performans sergiliyor.
ufolar gibi ışığının geldiği yeri ısıtıp, sonra da etkisini kaybetmiyor.
bir süre çalıştırıp kapattığınızda idare ediyor verdiği sıcaklık.

edit: bir de sırf salonun radyatörünü açık bırakmak seçeneği var hosein'in dediği gibi, ki daha mantıklı. ben kombi seçebeği olduğunu atlamışım okurken.

diğer odaları kapat kombiyi sadece ve sadece salon için aç.

diğer seçenek de giy kazağını, çek battaniyeni, bir de sıcak çikolata oldu mu oh misss :))

Yağlı radyatör kapatınca da sıcaklık kalıyor geçen senelerde kullandım ben akşamdan akşama olduğu için çok çılgın fatura gelmedi . benim kullandığım ürün ısınınca otomatik duruyordu oda soğumaya başlarsa tekrar kendi başlıyordu çalışmaya . saat ayarı falan da vardı . bütün gün evde değilsen sorun olmaz . tüplü katalitik soba da kullanabilirsin .

ya biraz üşengeçlik var aslında sanırım bende de düşünemedim sırf salonu açmayı :)
yine de pratik olması açısından şu üfleyenler ile yağlı radyatörlere bir bakayım. yağlılar da çok pahalı ya :/

en mantıklısı ve güvenlisi yağlı radyatör. sırtını ayağını dayayabiliyorsun en azından :)
diğerleriyle ısıtma hızı değişir belki ama masraf çok değişmez muhtemelen.
çalışma prensipleri benzer çünkü.

kombi bence uğraşma radyatörle falan ona yapacağın masrafı kombiye verirsin. diğer bütün petekleri kapat sadece salonu ısıtsın. ben olsam banyoyu da açardım.

ufo çok sıkıntılı "güneş gibi ısıtıyo güneş gibi ısıtıyo" lan güneş gören yerin ısınıyo, görmeyen yere kar yağıyo böyle bi ısınma şekli mi var? yağlı radyatörler pahalı evet, uzun süre 3 5 sene kullanmıycaksan hiç alma

uygun bi fanlı ısıtıcı bak.

kombinin tek oda için açık olması bence çokta ekonomik olmayacak, petekleri kapatsanda o sıcak su dönecek sürekli devrede, burdan bi gereksiz pompalama masrafı çıkar, ikincisi su boruları plastikte olsa, ne kadar ısı yalıtımlıda olsa, duvar içlerine ısı verecek bu yüzden suyun ısısı düşücek, buda etti sana 2

ama banyo falanda yapıyom ben sürekli benim kombim süper otomatik manyak bişi, ayarlarım saatini istediğim saatte çalışır ben işten gelmeden falan diyosan orası başka.

ikinci stratejik plan ise daha ufak bir odaya temel ihtiyaç maddeleri ile taşınmak, örnek tv çekyat, bilg, bilg masası gibi.

en en en önemli şey sigara içip içmiyor olman. en büyük tasarrufu sigara içmeyip dolayısıyla günde zibilyon kere cam pencere açmayarak kazanacaksın.

geçen kış duyurudanda araştırıp bunu almıştım. yaşadığım konfor ve rahatlığı size anlatamam. eve her gelen sarılıp götürmek istiyor o derece. faturayıda şişirmedi hiç.

vigotr.com

ilaç kullanmayın, sorunlarınızı çözün.
sorunlarınızın ne olduğunu bilmiyorsanız, duygularınızı deneyimleyin, yüzeye bir şeyler çıkacaktır.

yanlış ya da hatalı bir yönünüz olmadığını, kendinizi olduğunuz gibi kabul etmeyi öğrenin.

ağlamak geliyorsa ağlayın.
depresif hissediyorsanız, depresyonunuzu yaşayın.
biraz içinize dönerseniz, temele inebilirsiniz.

Niye korksun aksine tam tersi bence, hissi bi iliski istiyor. Ya da biraz tecrubesiz, kaptirmis kendini. Her erkek baska sever ayrica, her kadin gibi; soyle oznel konularda genel yargilara varmak beyhude cabaymis gibi geliyor bana.

@bruceandwayne

Ama kadınla sevgili olmuyormuş, istemiyormuş falan. Tuhaf.

Erkek sevince çükü ölür.

@Batuhanolabilir

Dalga geçmeden lütfen, sevince çükünün şahlandığını biliyoruz.

Sevilecek ve sevisilecek tipler farkliydi benim icin her zaman.

Erkek sevismek ve sirf bu amacla kadini elinde tutabilmek icin her turlu yalan soylebilir.bunu gozardı etmeyin.

what happens in yatak stays in yatak düşüncesi fakbadiliğin temel felsefesidir, yataktan pay biçerek adamın niyetinin aslında ne olduğunu yorumlamak pek doğru olmaz. duygusal ilişkiden korkmasına gerek yok, herhangi bir sebepten ötürü istemiyor da olabilir ki buna kız kaynaklılar da dahil. fakbadi de olsa insan insandır, iyi davranıp gönlünü hoş tutması illa duygusal hisle yorumlanmaz.

edit: astrid'in cevabını benimkinden daha olası yalnız, gelmemiş aklıma.

Erkek bu her şey olabilir aile faktörü ilişkide gelecek görememe, duygusal bir ilişki aramama her şey olabilr daha fazla detay gerek.

Bu kadarını biliyorum, başka bişey demedi kadın tarafı.

Ne istedigini bilmiyor, kafasi karisik yada yukarida dendigi gibi oyun oynuor, yalan soyluyor. Dandik bi erkek olabilir :)

yalan söylüyor. erkeklerin konu bu noktaya gelince elindekinden (ki bu durumda elindeki arkadaşınız oluyor) maksimum seviyede ve uzun vadede en üst verimi alabilmek için yalan söylediğini bilmeyen yoktur herhalde.

bence arkadaşınız yatarken aşkım falan diye ağzından kaçırmış adam da bu benden hoşlanıyor galiba triplerine girmeye başlamış.

@st curse

Böyle kız derken??

Saf olduğunu nerden çıkardın ki?

O benim bence. Kızın bunları anlatırkenki halleri hiç de meraklı üzgün şaşkın vs değildi, ben çok şaşırdım... soru bana ait zaten, kızın burayla ilgisi yok.

Seni insan olarak seviyorum yalan bi defa.bu su demek evet iyisin hossun ama bana uymaz demek,diyeceksin sevisme ne o zaman,elinde daha iy bir secenek yok.dimyata giderken evdekinden de olmamak adina vay sensiz yapamama getiriyor.

"bir erkek" diyemeyiz ki ama bunu sorarken. 1 tane mi erkek var model olarak şu hayatta.

en masum haliyle adam kadını "iyi" biri olarak görüyor. insan olarak seviyor yani. bir de sevişecek kadar arzuluyor. ama aşksal anlamda kıpırtı uyandırmıyor demek ki.

daha az masum hali de şu. sevişmekten hoşlanıyor. ve "bağlanmasın" ve kaybetmeyeyim diye de "insan olarak seviyorum bla bla" ile süslüyor.

Kadın ideal eş değil işte.
Erkeğin kısa vadeli ilişkideki ideal eşi ile uzun vade eş profili devasa farklıdır. Bunu nasıl gözden kaçırdın? Nikahımıza alacağımız zaman gerekli iyi özellikleri bir bünyede toplamaya çalışıyoruz, kullanıp atacaksak word cs ve aoe çalıştırsa da yeter.

çünkü erkeğin başka ilişkisi var ya da evli. elinde tutmak için de böyle şeyler söylüyor. değilse gel yüzüme tükür asdfasfa şaka la tükürme

Bi süre daha sevişiriz mantığıyla sallamış işte.
İnsan olarak seviyormuş, hıı evet :)

Beyle.

Şaka bir yana, muhtemelen "beybisu bak ben seni seviyorum, gidip başkalarına da verme olur mu? :))) ama fakbadiyiz sonuçta, ben istediğimle yatarım yani kıps ;)))" demek istiyor.

Seviyorsan sevgili olursun di mi?

Düşük bir ihtimal, gerçekten seviyor ve sevgili olmak istemiyor olabilir. Friends with benefits olarak takılacak adam adayıdır.

Ama çok da kapılmamak lâzım.

bu çiğ edebiyata, ıssız adam triplerine daha kaç yaşına gelene kadar inanacaksınız yahu? direkt o yıla ışınlanın.

bana bi adam öyle dese "hastır lan ordan" diye dalga geçerim. amaaan.

Yatakta söylenene inanmasın arkadaşın.

zaten birini insan olarak itici bulursanız, onunla seks yapmazsınız bence.
yani biriyle seks yapmanın minimum sınırı, o kişiyi insan olarak çok sevmek olmasa da, en azından iyi-hoş bulmaktır.
bu da çok seviyormuş, ne güzel.

seks ve aşk ayrı şeyler, ayırabilmek lazım.
evet, friends with benefits falan diye başlayıp, aşık da olabilirsin sonuçta, yani olmayacak şey değil.
ama bu vakada pek aşk falan olduğunu sanmıyorum.

sadece kızı arzuluyor ve fazla gaza geliyor muhtemelen.
insan olarak da iyi biri olduğunu düşünüyor işte.

bir de şu var, erkeklerin hepsi ıssız adam değil.
şimdi erkekler beni dövmesin, ama seviyorsa çatır çatır ilişki de yaşar, aşkından ağlar da.
o yüzden bu "duygusal ilişkiden korkan erkek" olayının büyük oranda abuk bir mazeret olduğunu da belirtmek isterim, yok öyle bir şey.
varsa da çok çok çok az oranda yani.

adam kadını ücretsiz rus vatandaşlarını nasıl seviyorsa öyle seviyor. sevecek insan o an sever,sonradan aşk filan olmaz.

evlenince bariz ne değişiyor mesela onu belirlemek lazım önce buna cevap verebilmek için. bana göre soyisimler eşitleniyor, sülale bazında herkesin haberi oluyor ve aynı evde yaşanmaya başlıyor (tabi evlilik öncesinde zaten beraber yaşıyorlarsa bu maddeyi de çıkartabiliriz konudan.) yoksa sevgililikten evliliğe geçişin gözle görülür bir farkı olduğuna inanmayanlardanım ben. sevgiliyken ayrılanlar, evliyken de boşanıyor çünkü.

@matrix bendeki korku işte mantığı yok, hapishane gibi. Çoğunlukla birlikte kalıyoruz ama

fazla genel bir soru. bunun belirlenmiş bir süresi yok. mesela 35 yaşın üstündekiler bu kararı bir kaç ayda alıp güzel bir evlilik yaşayabilirken aynısını yapan daha erken yaştakiler pişmanlık yaşıyor. bazen 8 senelik ilişki bile başarılı bir evliliği garanti etmiyor. burada göz önüne alınacak parametre süre değil kanımca.

belli başlı aşamalardan geçmek gerekiyor. mesela beraber çıkılan bir tatil, aynı çatı altında bir süre yaşama tecrübesi, tartışma ya da ters düşme anındaki davranışların not edilmesi, cinsel mevzular uygun testler olabilir. hayat görüşlerinin uyumu, hobilerin uyumu vs. bunlar da diğer parametreler.

ben en az 3 sene gerektiğini düşünüyorum. hiç 3 sene süren ilişkim olmadı ama olanlardan yaptığım gözlemlerle bu sonuca vardım.

yaş uygunsa üç yıl oldu mesela benim artık gerçekten içime siniyor kendisi, ailesi, bana bağlılığı, sadakatin ve saygının sürmesi. gidiyoz şimdik ailecek tanışmaya okullar bitti meslekler edinildi. :)

çiftlerden her ikisinin de çocuk sahibi olmak istedikleri an. tabii ki bu kişilerin bir müddet sevgili olarak takıldıklarını ve hatta çoğunlukla birlikte yaşadıklarını farz ederek söylüyorum. ortada çocuk isteği yok ise evlilik bana çok gerekli görünmüyor açıkçası. tabii insanların çocuk sahibi olmak dışında başka nedenleri de olabilir evlenmek için (aile faktörü, toplum faktörü vb.) işte böyle bir durumda "ben bu insan ile her şeye varım, daha uzun yıllar bu kişinin yanında olmak isterim" diyebiliyorsan eğer gönül rahatlığı ile bu karar alınabilir.

"sevgililik ile evlilik arasında pek fark yok yaa" görüşüne pek katılmıyorum ben açıkçası. çevremde boşanan insanlar oldu. bu kesinlikle sevgilinden ayrılmak kadar basit bir süreç değil. mahkeme işleri, avukat masrafları, mal paylaşımı, nafaka çatışması vb. çok fazla sıkıntı yaşandı. iş bu raddeye geldiğinde ne kadar kaliteli bir insan olursa olsun karşındakinin çirkefleşme olasılığı çok yüksek. çiftlerin belki de %80'i tereyağdan kıl çeker gibi boşanamıyor maalesef. yani "evlilik sadece bir imza yeaa" diyenlere ben kesinlikle katılmıyorum. eğer evlilik için kendini hazır hissetmiyorsan bu işe girme. bu iş çocuk oyuncağı değil.

bence belli bir yaştan ya da belli bir tecrübe birikiminden sonra kimin ne olduğunu aşağı yukarı bir yıl içinde anlayabiliyorsun.

ama bunu yapabilmek için kafanın da çalışması, sebep sonuç ilişkisi kurabilmek lazım.
yani adamın agresif çıkışları varsa, evlendiğimizde daha kötü olabilir diye düşünebilecek gerçekçi insanlardan bahsediyorum.
bariz olan şeyleri görmekten kaçan insanlardan değil.

eğer kendi hislerinize güvenecek duruma gelirseniz, bence bir ya da bir buçuk yıl falan aşağı yukarı yeter.
çünkü ben aşıkken evlenmenin doğru olduğuna inananlardanım.

aşıksan, çok seviyorsan gözün kör olabiliyor. 1 senede bile tanıyamayabilirsin. beraber yaşamıyorsanız bence 1,5 2 sene beklenmeli. bu sırada tatile, yolculuğa vs çıkılmalı. yolculuk(konfor ve plan ile ilgili sorunlar), oyun oynama (rekabetin olduğu ortamlar) ve para (cimrilik, paraya veridği önem ve öncelik) ile ilgili olaylarda insanı daha iyi tanıyabiliyorsun.

@köstebek kurabiye:

aslında bahsettiğin dipnotta haklısın. kişi kendinden bilir işi şeysine kurban gitmişim ben yorumlarken. biz ne kadar da sessizce ayrılmak istesek de karşı taraf epey bir diş bileyerek bunu yapabilir ve kök söktürebilir, haklısın.

6. aydan itibaren 1. yılın sonlarında, eğer ekstrem bir durum yoksa. Maddi manevi her şey yolundaysa geçerli bu dediğim.

Sorunlar varsa ve çözebiliyorsanız kısa veya uzun vadede 2.-3. sene de uygun. Sonrası biraz sıkıntı sadece.

Beyaz gömlek.

beyaz gömleği hiç sevmem, yok zaten, uçuk mavi var. başka?

kırmızı ya da mercan rengi bir bluz demeye gelmiştim ben de.

kahverengi tişört üstüne hardal rengi hırka olmaz mı ;_;

kahverengi ile laciverti pek yakıştıramadım kafamda. ikisi de koyu renk, insanı kapatır. ama hardal sarısı güzel olur bak.

shotgunwoman :) bence sen teklifimi tekrar gözeden geçir, bunlar seni maymun yapıcak gibi duruyo benden söylemesi :)O

Bence desensiz bir şey olmalı. Desen üstüne desen çok göz yorar. Düz beyaz tişört diyorum. Kırmızı kazak da olur.

Beyaz sifon, bol bi yakasi olan (boyle hani eski zmaanlardaki gibi, mesela yakasinda sal varmis gibi filan ya da onu drapeli mi deniyor -drape ne demek :/-) oyle bi bluz. Ama bol olmali biraz.

O kadar tarif edemedim ki googleda bile bulamadim. Bi ihtimal anlarsin belki :D

@kuehles blondes: degaje demek mi istedin?

ben de beyaz gömlek/bluz (kuehles'in dediği gibi olabilir) ya da kırmızı/mercandan yanayım.

Gerekliydi. Amaç, halkı Osmanlı'yı hatırlatacak şeylerden uzak tutmaktı.

şapka lobisinin oyunları hep

Gerekliydi, bazen şekilcilik özünde çok şey anlatır.

Değildi. Adnan Menderes de şapka takıyordu veya Tayyip Erdoğan da kravat takıyor. Bunlar şapka devriminin amacına ulaştığını mı gösteriyor?

Sığ, anlamsız ve despotça bir uygulamaydı.

bazen aşırı uca kaymış bir olguyu nötrlemek için diğer aşırı ucu kullanmanız gerekir. atatürk'ün şapka fantezisi yoktu tabii ki. şapkayı zorunlu kılmanın tek amacı araplaşmaktan ve gericilikten kurtarmaktı bu ülke halkını. sembolik şeyler çok anlam ifade edebilir. bunu en iyi türbanı siyasi simge olarak kullanan her daim mağdur türbanlılar bilir.

ama bunu algılayamayan arkadaşlar hala algılayamıyorlar. ne yapalım, beyin maalesef bedava.

bence çok mantıklı uygulamaydı . çağ dışılıktan hem zihinsel hem de fiziksel kurtulma çabaları olarak görüyorum

2. mahmut'un fes devrimi gerekli miydi?
burada fayda-zarar kıyaslaması yapmak lazım. ne zararı oldu şapka kanunun? bence hiç. yararı oldu mu? o da yok denecek kadar az ama modern bir cumhuriyet kurulurken bedeviler gibi giyinmek abes dururdu. bu bakımdan mantıklı bir karar.

gerekliydi
bohr ve çekilmiş+1

bugun avrupa'da amerika'da hala turklere deveye mi binildigini soranlar oluyormus.

sapka, kilik-kiyafet devrimi, bizim arap olmadigimizla, arap gibi giyinmedigimizle ilgilidir. milliyetci bir devrimdir. donemin kosullarinda da gereklidir. o donemde turkiye'nin diger modern ulkelerle esit seviyede oldugunun imaji cizilmek istenmistir. kabile devleti olmadigi vurgulanmistir.

www.youtube.com

video'yu izlerseniz ataturk ayrica amerikalilara turkce sesleniyor. yani onlara esit bir seviyeden hitap ediyor.

bohr, cekilmis gayfe ve idexo +1

ayrıca fesin o dönemlerdeki diğer devletler arasında alay konusu ve diplomatik meselelerde bile önyargıya neden olduğu bilinen bir şeydi.
komik ve anlamsız bulunuyordu.
çağdışı olan bir şeyi değiştirmek elbette gerekliydi.

ciddi olana, bir nişan yüzüğü takacak kadar..

Bakmadan gormeden ne hoslanmasi neyin ifadesi ne duymak istiyorsun hersey muglak. sacma bir soru.

None.

Ne icin ne kadar önem arz eder?

Ergenlik yıllarımın vazgeçilmeziydi fakat sonu bir yere varmadığı için artık hiçbir önemi yok. Hatta bakışma olayını bırakalı yıllar oldu.

Konuşana kadar önem arz eder sonra pek bir anlamı yok yani.

bence her bakışma ciddi oranda önem arz eder.
o da bir tür iletişim sonuçta.

ama ucu açık soru olduğundan, ne zamanki bakışmalar, hangi göz göze gelmeler falan bilemiyoruz tabii...

bakabilene önem arz ediyordur muhakkak. ben genelde bakışma ve cilveleşme özürlü olduğum için bu hissi hiç tadamadım.

çok hoşlansam da mal gibi başka tarafa bakarım. çocuk beni gözleriyle yiyip bitirse de karşılık veremem, utanırım. bön geldim bön gidiyorum.

"Ehehe, baktı" diyecek kadar. En fazla bir iki saat mutlu eder ama günün sonunda anlık keyif dışında bir önem arz etmez.

internetten başlayan hoşlanma şeysileri için çok bir önem arz etmiyor. :)

Ayrıntılarını bilmiyorum sadece arkadaşımdan duyduğumu yazacağım sana. 1400 tl'ye Ege'de güzel bir ilde kirada yaşayan bekar bayan arkadaşım, daha çok kazanmak için İstanbul'a yerleşti. Şu an haliyle kat be kat fazlasını alıyor fakat geri dönmenin planlarını yapıyor. Artık neye ne kadar harcıyor bilmiyorum ama bahsettiğine göre o ilde ne harcıyorsa 2 katından daha fazla oluyormuş masrafı.

Tabii ki herkes yeterli standartta yasamiyor. Ama vatandas burada yillardir yasiyor, ailesi isi gucu evi barki her seyi burada. Kurulu bir duzeni var ve IStanbul disinda yapacak hicbir sey yok mesela. Kendisi mecbur oldugu icin boyle yasamaya devam ediyor yeterli standartta yasayamiyor olsa bile ama soruyu soran Istanbul'a gelmek icin soruyor, vatandas da bu parayla zor gecinirsin diye soyluyor. Yani isin gercegini soyluyor insanlar cevapta. Istanbulda bilmemkac liranin altinda yasamaz demek "ben bu paranin ustunde kazaniyorum" demek olmuyor ki.

hayır duyurucular çok zenginmiş ya da çok iyi standartlara sahipmiş gibi poz kesmeyi seviyor sadece. öte yandan, istanbul'da iyi standartlara sahip olmayı bırak hayatta kalmak bile çok zor benim için. nefret ediyorum şahsen, okul olmasa bir saniye bile arkama bakmam. gerçi sktimin yerinde HER ŞEY istanbul'da olduğundan, başka yere gitsen iş bile bulamıyorsun.

Ayda 6 bin TL net gelirim var. 3500 civarı borçlara gidiyor 2500 kalıyor. Kira+faturalar+mutfak+anne giderleri+kardeş giderleri (kardeşe harçlık, anneye gezenti) derken bana bi çay içimlik kalmıyor kardeşim. Köpeğim var sabah akşam onla parka çıkıp hava alıyorum çok şükür. Ona da aylık fix 200-250 gidiyor. Güzel hayvan oldu ama, seviyorum kendisini.

Edit: Maaşlı çalışmıyorum kendi işim. Maaş+sigorta+vergi ödüyorum ekstra olarak.

stavro +1
işin gerçeği söyleniyor.

Keşke buradaki herkes on bin lira maaş alsa...
Öyle bir şehir ki bir köşesinde zar zor geçindiğin parayla öteki köşesinde kolaylıkla yaşıyorsun. O duyurulara cevap verirken herkes kendi etrafına göre değerlendiriyor tabii ki. Stavro'nun dediği gibi kendisi o paranın üstünde kazandığından değil de gelecek olana uyarı olsun diye söylüyor.

Gecenlerde bir ilan vardı burada. 1+1 1250 lira da kirası. Ev değil ahir bozması bir yer.
Ev kiraları anladığım kadarıyla 2000 lira civarı. Ben daha o kadar maaş almadim hic :/

Hatta ilanı da bulayım
www.hurriyetemlak.com

Nasıl yasıyorlar orada bilmiyorum.

3.000 lede yaşarsın ama ona yaşamak dersen tabi. 10 bin ile yine şehrin efendisi olamazsın. Ev kiraları gerçekten çok pahalı. Memura göre bir şehir değil kesinlikle. Memur buraya gelirken 10 kere düşünsün.

tamamen sallamasyon. türkiye de o paraları kazanmak için müdür - genel müdür falan olmak lazım. ya da kritik bi görevde kafası çalışan bi adam olman lazım. mesela bi inşaat şirketindeki hakediş mühendisi/şefi gibi.

bi firmada sekreter olsan kazanamazsın banka çalışanı olsan yine o kadar alamazsın. lcw gibi mağazalarda müdür olsan yine 7000-10000 alamazsın. istisna şubeler vardır belki.

ben y.dışında beyaz yaka olarak çalışıyorum sözlükçülerin sıradanmış gibi 7000 10000 civarı yazdıkları paraları ancak burada alanlar var. o da euro kurundan dolayı. kaldı ki herkes de almıyor bu paraları burda da.

yani özetle geneli aç sosyete malesef. ..

o mallara aldirma. ben 4000 lira maas aliyorum. ailemle kalip 3000'ini kenara atiyorum her ay. kirada olsam bile gene 2000 atardim kenara. lukse kacmadan, cimri gorunmeden ucuza yasamayi biliyorum sadece.

@mayeskuel aile yanından ayrılınca masrafı sadece 1000 tl artacak sanıyor. O para kiraya yetmez, faturası mutfağı derken ay sonunda ailesinden borç isterken bulur kendini.

Ben İstanbul'da kendi işimi yaparak 8000 tl kazanıyordum, konsere gece klübüne falan gitmem, evde hanımla otururum. Arabam yok, sigaram yok.

Para yetmedi bir sahil şehrine taşındım (Kuşadası). İstanbuldaki son 8 ayda birikimim hiç artmamış.

Var sen düşün daha az kazananlar nasıl yaşıyor.

Herkes 10 bin kazanmıyor denilmişte , bugün eşyamı taşıyan nakliyeci günde 2-3 iş yapıyorum en az dedi. Adamın arabayı çalıştırması 100 tlden başlıyor. Günde en az 400 lira giriyor cebine. ilkokul mezunu adam 8-9 bin rahat kazanıyordur. Tesisatçı bir tanıdığım 10 bin kazanıyor. Memur arkadaşlar ise bodrum katlarda yaşam mücadelesi içinde

Bizim mahalledeki fırının kirası 17.000 lira, artık ne kadar kazanıyor allah bilir.

Ben de cok dusundum bir aralar bunu. Istanbul ve maaslar hakkinda vardigim kanilar;

- Istanbul'da beyaz yakalarin cogu amerikancilik oynayan insanlar. Kazandiklari para fena degil. Hayatlarindan genel olarak memnun "genc" insanlar. Kimisi 3500-4000 tl kazaniyor kimisi 7-8 bin tl. Ve aradiklari her sey istanbul'da. Sosyal hayat, degisim, mekan, eglence, havaalani, ozgurluk, sex vs. Bu kisilerin cogu doymayan ve doymayacak insanlar. Para yetmiyor demelerindeki sebep de su; Atasehir'de ev kirasi 2250 tl, aidat, fatura vs nasi yetsin. o zaman git ucuz bir yerde otur. O zaman da trafik, muhit vs dert yanmalar. Belki haklilar ama su konuda haksizlar. Hemen kiyaslamayi kucuk sehirde en iyi yerde kira 1000 tl olarak yapiyorlar. Bu yuzden 3-4 bine krallar gibi yasanir diyorlar. Fakat o kucuk sehirlerde sosyal yasam, imkan, eglence, havaalani vs yok. Dogru duzgun kafe bile yok. Bu yuzden evet insanlar harcama yapmiyor. Donere 21 tl yazan mekan olursa da hemen batiyor. Arz talep cunku. Nusr-et bu yuzden Istanbul'da var, aksaray'da yok.

- diver gordugum ise, insanlarin cogu istanbul ve cevresinde buyudugu icin oraya cok bagli ve neredeyse asik olmus. Asgari ucretle calisan birisini taniyordum, "abi aksam su bogazdsn gecince her seyi unutuyorum" diyordu her gun. Ve bunu belki onlarca kisiden daha duydum, hepsi az kazanan insanlar. ailesi orda, arkadaslari orda. Psikolojik ve sosyolojik olarak kendilerini istanbul'a , yani en kalabalik ve en guclu insanlara ait hissediyorlar. Bu yuzden istanbul'un nufusu hic azalmayacak, deprem olsa bile. Devlet bile oraya tasinmak istiyor. Cunku en gucluler orada. Firma, takim, en guzeller, en iyi arabalar, unluler vs vs.

- son grup da farkli arayis halinde olup istanbul'a alisanlar. Para yetmiyor lafini en cok bunlardan duyarsin. Genelde istanbullu degiller, uni'den sonra istanbul'a tasinmislar. Aldiklari para istanbul piyasasina gore az asagida. En ufak bir durumda istanbul'dan tasinma plani yaparlar. Fakat maastan ziyade aliskanliklari onlara izin vermez. Bu yuzden dogru maas kiyaslamasi yapamazlar. Bak sunu da cok gordum mesela; anadolu'da 1500-2000 tl'ye calisip istanbul'a gocenler. Bu arads bu maas anadoludaki maalesef maaslar. Yok oyle en kral ev 500-600 tl oh masraf yok olaylari. Cag degisti. Istanbul'da da telefon ve internet faturasi ayni yozgat'ta da. kredi cekince banka aa tamam sen yozgattasin az faiz verelim demiyor. Arabana sigorta yapilirken tamam yozgatta kaza maza olmaz deyip bedava yapmiyorlar. Iste bu grup, maas olarak hani tuik hep yayinlar ya fakirlik siniri diye, onu azicik yakalamis fakat ileriye tasimamis grup. Istanbul'dan kopmak ister fakat cesaret edemez, alismistir cunku.

Onemli olan hangi gruba ait oldugun.

neden bu kadar abartiliyor? ego durumlari.

neye gore 7000? yazan kisinin idealindeki standartlara gore.

kirada oturuyorsa biraz da hesapsiz biriyse tek basina bir evde 7000'i rahatlikla gecer.

hesapli kitapli biriyse daha ucuza yasayip biraz daha dusuk standartlara da razi olabilir...

arkadaşlar. şaka gibi gelecek ama gerçek. istanbulda karı koca 7000tl'den aşağı para alırsanız düzgün yaşayamazsınız. ben sebeplerini anlatacağım ister beğenin ister beğenmeyin.

1. Düzgün yaşayabileceğiniz bir lokasyondan ev tutmak aşağı yukarı 2000TL'dir. Bakın "Düzgün" diyorum, o yüzden bana 50 yıllık her tarafı rutubet kokan evleri örnek göstermeyin. Onlar "düzgün olmayan" hayatlar içindir. Veya beylikdüzü, avcılar gibi şehre 1 saat mesafeli yerler ide göstermeyin. Çünkü günde 2-3 saat yolda geçirmek de "düzggün bir yaşam" sunmaz insana.

2. "Düzgün" bir hayat için, gününüzün en azından bir öğününde et bulunmalı. Bakın tekrar "düzgün" diyorum, yoksa makarna pilavla da yaşarsınız ama "düzgün" değildir. O yüzden şu "düzgün" kısmını kafamıza güzelce kazıyalım. Etin kilosu 45tl ile 70tl arası değişiyor. Aylık mutfak masrafına rahatlıkla 2 kişilik bir aile için 750TL yazabiliriz başka bir deyişle. Hiç daha az olmaz demeyin.

3. Temizlik eşyalarına da ayda 150TL civarı para kesin gider.

4. Aidat 100TL diyelim.

5. Fiber internetiniz olsun, bir de digiturk d-smart gibi bir şey. İkisine toplam 100TL diyin ayda.

6. Elektrik doğalgaz su 200TL diyin hepsine.

7. "Düzgün bir hayat" dediğimiz için, haftada bir gün dışarıda alkollü veya alkolsüz yemek yiyin eşinizle. 2 hamburger 2 bira 100tl yapıyor mesela. Öyle söyleyeyim. Ayda 400-500TL buna harcayın.

8. Yine "Düzgün" bir h ayatınız olsun diye, ayda 2 kez tiyatroya falan gidin. Aşağı yukaru 50TL'den başlıyor zorlu center'daki vs. tiyatrolar. Buna ekstra yemek masrafı yazmıyorum, yukarıdaki 500TL'nin içine yazıyorum, ama tiyatro/gösteri vs. işine 100-150TL yazın.

9. Giysi, kozmetik, kişisel bakım alışverişleriniz olacak. Ok bunu dödnemsel yaparsınız, aylığa vurdunuz mu da 2 kişi 100TL'den fazla harcar her ay en az.

10. Yol parası.

11. Nefes alan her insanı kredi kartı veya kredi borc vardır biryerlerden. Ev taşırsınız kredi çekersiniz, eve eşya alırsınız kart kullanırsınız, telefonunuz düşer kırılır telefon alırsınız vs. O yüzden aylık en az 200TL kredi borcu da yazıyorum :)) Ki kredi kartlarına en az aylık 500TL ödeyeceksiniz bir şekilde, ama onu yazmıyorum he.

12. Öğrenim krediniz varsa, (4 sene boyunca ödendiği için bunu baya bildiğin kalem olarak yazıyorum çünkü bana giriyor ve koyuyor) 270TL yazıyorum aylık gider. (eşinizde de varsa....)

13. Ayda 1 kez tatile çıkmayın, 2 ayda 1 kez tatile çıkın. Hadi onu da çıkmayın, 3 ayda 1 kez tatile çıkın "düzgün" bir hayat diyoruz. Öğrenci hayatı demiyoruz. 2 kişi git gel yol parası en az 300TL tutacak bir kere, haftasonu tek gün konakladınız 2 gün tatil yaptınız, yaz 200 kağıt. Oralardaki harcamalarla birlikte 700-800tl yi de öyle silin. Aylık ortalamasıan 300TL diyelim bunu da :)

Ben toplamadım siz toplayın işte ya.

bu arada bakın kişisel standart durumları falan değil bu yazdıkalrım.

Düzgün, ortalama bir hayat.
Arabanız yok, kendinize ait eviniz yok. 3 ayda bir haftasonlarınızı günlük tatile harcıyorsunuz. Arada bir dışarıda yemek yiyebiliyorsunuz ve arada bir tiyatro vb. etkinliğe gidebiliyorsunuz.

Btün senaryo bu. Lüks hiçbir şey yok.

Şimdi birazdan birileri gelip et yemeyi tiyatroya gitmeyi tatil yapmayı lüks sayabilir.
O tür hayatlar "düzgün" hayatla değildir. Köle hayatıdır, ona göre konumlandırın yazdıklarımı.

gecenlerde benzer bir duyuruda "hepinizden fazla kazaniyorum" diyen birinin eski duyurularina bakmistim. iclerinde yazdigiyla tamamen alakasiz seyler vardi. mesaj attim hayirdir diye, mesajini sildi, ozur dilerimli filan bir seyler yazdi.

cogu kisi olmak istedigi kisiyi temsil ediyor internette, duyuruya bakma yani sen :) hepimiz 190, kumral, yesil gozlu, altinda bmw'si olan tipleriz.


istanbulda yasamak pahali, ucuz degil. ben hic istanbul disinda yasamadim ancak tatilde bile gordugum kadariyla diger iller daha ucuz. ( pazar urunleri - evler vs..)

O duyuruya ben de en az 7000 tl yazmıştım galiba. Hala da dedigimin arkadasindayim, duyuruda sorulan 2 çocuklu kirada yaşayacak bir ailenin minimum geçimi sorulmuştu.

Utopik para da kazandığım yok am gercekciyim, 6 sene ıstanbulda kaldım. Evlenip çocuklarımın geleceğini kuracaksam ıstanbulda, kusura bakmayin ama 7000 bile yetmez. Bunun gelecek planı var, düğünü var,hastalığı var .var da var. Aksi takdirde sürekli geçimi düşündüğünüz mutsuz bir hayatınız olur. Dışarıda yediginiz yemeğin parasını bile düşünür olursunuz.

Ha madem bu parayi kazanamıyorum ıstanbulda yaşamam. Sirf bogaz manzarası için yaşam standartlarini düşüremem. Zaten ben ıstanbulda barinamadim okul bitince.aileden de destek alamıyorum. Şehir değişikligine gittim hic de pişman degilim.

bi de şeye hastayım

abi adam çiğ köfteci şu kadar satsa şu kalır maliyeti zaten şu filan :) o zaman adamın o semtte işi ne :)

Nakliyeciler şunu alıyo filan sen adamı sadece senin evi taşırken gördün belki kışın işi olmuyo adamın belki de bazen taşıdığı yük ve gittiği yer icabı 3 gün kamyonda yatıyor o adam duş alamıyor. kışın eksi bilmem kaç derecede lastiği patlıyor aracı hasar veriyor.

kaldı ki evine git bak standardı senim benim gibi. ben (büyük nakliye şirketi sahibi hariç)kendi çapında kamyonuyla eşya taşıyan ya da ufak bi taşıma şirketi oşan adamların boğaz manzarı evlerde filan oturduğunu görmedim.

ya da bi taksicinin yazın Bodrum'da yatıyla koy koy gezdiğini görmedim. o yüzden bu hesaplara hiç girmeyin.

ha ticaret yapan adam beyaz yakadan tabi ki çpk kazanacak o adam dükkanını sabah 7 de açıyor gece 12 de kapatıyor sen müdür 30 dk geç bıraksa demediğin kalmıyor. adam haftasonu dahil açıyor dükanı sen haftasonu p dükkandan ekmek gazete vs alıp evde keyif yapıyosun. bırak da adam o günlerin saatlerin farkını kazansın.

al işte... düzgün yerde kira 2 bin lira, iki ayda bir tatil diyen adam var. bunlara tabii ki 7-8 bin lirayı beğendiremezsin. dünyanın neredesinde 2-3 ayda bir tatile çıkmak standart ya? kaç tane insan yapabiliyor bunu? nasıl hayatlar, kafalar, hesaplamalar bunlar?

@der meister,

ne demek ya 2-3 ayda bir tatil çok?

bir haftasonu eşini alıp ağvaya 2 günlüğüne gitmek mi lüks?
2000 lira kira mı lüks? sahibinden.com'a beşiktaş yaz, kadıköy yaz ev arat bakalım kaç para kira çıkacak.

istanbulda 25km uzaklıktaki çekmeköyde bile eli yüzü düzgün binalar 1200tl den başlıyor kim neyden bahsediyor allah aşkına.

2-3 ayda bir tatil illa ki yurtdışı veya otel tatili demek değildir. eylülde kapadokyaya gidersin, yılbaşında ağvaya gidersin, baharda karadenize gidersin, yazın da senelik iznini kullanır 1 hafta tatil yaparsın. naptı? 2-3 ayda bir tatil yapmış oldu. bu mu lüks?

kaç tane insanın yapabiliyor olmasıyla ihçbir ilgisi de yok.

üledeki 10 kişiden 7si yapamıyordur zaten. çünkü ülke dediğiniz yerdeki herkes fakirin dibi. orta gelirli dediğin adamlar fakir. her normal insan sinemaya tiyatroya gidip 2-3 ayda bir haftasonu tatilini yapabiliyor olmalı. o haftasonları evde göt büyütmek için değildir. ama ne yazık ki bu ülkede göt büyütmek dışında bir şey yapamıyorsunuz çünkü kendinizi ortagelirli sanan fakirlersiniz.

ve fakirlik de "düzgün bir yaşam" değildir.

son not: yoksulluk sınırı 4335TL, gidip o yoksulluk sınırındaki giderlere bakın bakalım. İNSAN GİBİ BİR HAYAT yaşamanın yanından bile geçemez o giderler.

15 yıldır fakirliği öyle bir kanıksamışsınız ki, normalde ortagelirli insanın yapması gereken şeyleri lüks görmeye başlamışsınız.

zengin adam her ay yurtdışında tatil yapan adamdır.
ortagelirli adam senede 1 defa 1 haftalık tatil yapan, onun dışında da 3 ayda bir şehir dışında biryerlere kafa dinlemeye gidebilen adamdır.

diğerleri fakirdir.

istanbul artık zenginlerin şehri olma yolunda emin adımlarla ilerliyor...yaşam çok mu pahalı evet , ama buna rağmen her gün artan bu kalabalık nereden geliyor diye bende uzun uzun kafa yorarım...

şöyle olaylarla kendime kısa kısa cevaplar veririm zaman zaman...

iki bina yapıldı bizim semte(çok yapıldıda bunlar örnek için :)

biri 200 bine sıradan ortalama bi ev...20 daire var mahalle apartmanı diyebiliriz

aynı bölgeye 1. binanın yakınınada site yapıldı...Site bu reklamlarda gösterilen içinde at koşturabileceğin sevgilinle çimenlerde oturup denizi seyredebileceğin bi site değil...normal bi site...ortalamanın üzerinde dairelerin fiyatı 500 bin...saymadım ama 80 dairenin üzerindede daire vardır

bu soruyu soran arkadaşa "hangisi daha zor satılır" diye bir soru sorsak muhtemelen sitenin daha zor satılacağını söyler...yanlış anlaşılmasın arkadaş olayın dışında biri olduğu için onu örnek gösterdim...kaldı ki bende aynısını düşünürdüm...ama gelgelelim istanbulda 100 dairelik site ortalama 500 binden satıldı 1.bina hala daireleri satmaya çalışıyor...

kısacası parası olan kesim ile parası olmayan kesim arasında ciddi bir fark oluşmaya başladı...parası olan gelip direk alabiliyorken olmayan veya az olanda alamıyor...ama burada tuhaf olanda ne biliyomusun...o siteden daireleri alan paralı adamla parasız adamlarında içiçe yaşadığı bi şehir istanbul...değişik bi kaos var...kaos içinde düzen var...

cafeye gittiğinde herkes zengin , ortamlarda herkesin parası var , sosyal medyada herkes güzel bi hayat yaşıyor ama gelgelelim herkesin borcu var bu şehirde...

doğma büyüme istanbulluyum ve ayda ortalama 3000-4000 tl arası kazanıyorum...ailemle yaşamama rağmen henüz bi birikim yapabilmiş değilim...çünkü standart bi harcaması olan biri bile parayı harcıyor çünkü şehir sürekli talep ediyor...arkadaşlarınızla bir gün oturup kahve içip yemek yemeniz ortalama 30tl ile 50 tl arasında değişir...farklı bi aktivite yapalım akşam için dersen iyi bi mekanda kafadan 50 tl ile 250 tl arası minimum harcaman olucaktır...bu rakamları ben yine alt baremden aldım yoksa gecede 1000 tl harcayanlarda mevcut...bunlara faturalar , ev harcamaları , kişisel harcamaları ve diğerlerini eklediğinde inan çok absürt rakamlar çıkıyor ortaya...

ben bi uygulama sayesinde her yaptığım harcamamı not almaya başladım çünkü kazandığım paranın artık nereye gittiğini takip edemez olmuştum...para kazanıyorum ama ay sonu bir türlü param olmuyordu bende böyle bi yöntem seçtim...yaklaşık 4-5 aydır düzenli harcamalarımı yazıyorum ve inan ekstra harcamaları görüp çıkarmama rağmen yine ciddi anlamda giderim oluyor...bunları ayrıntılı yazmamdaki sebep bekar biri bile zor geçiniyorken evli birinin bu şehre gelmesini tavsiye etmiyorum...şehirdeki insan nüfusundaki artış , insan kalitesinin hergeçen gün kalitesini kaybetmesi ve yerine gelen magandaların nüfusunun artması, trafik ve beraberinde getirdiği stresler inanın bu şehri artık yaşanmaz bi yer yaptı...onun için diğer şehirlerde bu kadar harcama yapmadan daha az stresli bi hayat yaşayacağınızı tahmin etmiyorum...

tchuck ve stavro'ya da katılıyorum.

bunun tamamen kişinin/kişilerin hayattan beklentisiyle ve alıştığı yaşam düzeniyle ilgisi olduğunu düşünüyorum.

mesela mutfak masrafı çok göreceli bir şey.
bim'in mantısını yiyerek ayda 200 lira mutfak masrafı da yapabilirsiniz.
ama tchuck'un dediği gibi normal beslenmek istiyorsanız, yani sebzesi, meyvesi, eti, tavuğu vb. o zaman aylık mutfak masrafı iki kişi için bin liraya yaklaşıyor zaten.

ama birine tavsiye verirken, "gel istanbul'a ya, bim falan idare edersin" diye bir şey söyleyemezsiniz, çünkü bu normal bir yaşam düzeni değil.
herkes ömrünü öğrenci evinde yaşar gibi geçirmek zorunda değil ve insanların hayattan beklentileri olmalı.
yani ölçüyü orada tutmak mantıklı olmuyor.

düzgün yerde ev tabii ki 1500-2000 liradan başlıyor.
bağdat caddesi üstündeysen zaten bunun 3-4 katı, yani düzgün yerden kasıt orası değil.
düzgün yer demek, alıştığın, kendini güvende hissettiğin, senin dengin olduğunu düşündüğün kişilerle paylaştığın, acayip kaliteli olmasa bile "nezih" muhit demek.

6-7 yıl önce gecekondu mahallesi olan şerifali denen yer, ataşehir'in üst tarafları, şimdi kartal-kadıköy minibüs yolu hattındaki evlerle yarışıyor kira konusunda.
asıl siz nerede yaşıyorsunuz ben onu anlamadım.

dışarıdayken araba olmasa bile, otobüs, metro kullandığınızda zaten günde 20 lira civarı yol parası veriyorsunuz eğer karşıya geçiyorsanız.
deniz otobüsü falan demiyorum bile.

bunları kalem kalem hesapladığınızda ciddi bir tutar ediyor.

ben çorbayla beslenir, rutubetli evlerde oturur, ayakkabımı pazardan da alırım, plastik sentetik fark etmez derseniz, üç-beş binle mis gibi geçinirsiniz.
ama bu kimseye tavsiye edilecek bir yaşam olmaz.
yaşamakla hayatta kalmak arasındaki fark bu zaten.

yaşamak başka bir şeydir.
tatil, ufak tefek konforlar, acil durumlarda ödenmesi gereken şeyler çıkarsa onları ödeyebilme esnekliği, bir ihtiyacını alırken iş görsün diye değil beğendiğin ve istediğin için alabilmek, hobilere sahip olabilmek, spor yapabilmek, birkaç farklı kalitede olan ihtiyacın için birkaç seçeneğe sahip olabilmek, karın doyurmak için değil keyif alarak yemek, canın bir şey isterse onu yiyebilmek, örtünmek için değil kendini şık ve rahat hissederek giyinmek vb. yaşamak "en azından" budur.

o yüzden tutup, "gel, her şeyin en son kalitesinden faydalanırsın, beslenemezsin, hiçbir sosyal aktiviten olmaz, hep fiyat yelpazesinin en sonundaki ürünlere muhtaç olursun, kuruşu hesap edersin, ama istanbul'da yaşa" denmesi mantıksız.
buradakilerin yüzde 70inden fazlası öyle yaşıyor, o ayrı.
ama stavro'nun dediği gibi, olması gereken şeye göre tavsiye veriliyor.

Hem sozlukte hem de burada cok alakasiz cevaplar veriliyor. Ayda 100 tl digiturk desen, iki kere disarida hamburger bira desen, her ay kyk desen vs vs. Iyi de birader bunlarin istanbul'la ne alakasi var? Ben anadolu'dayim benim de kyk odemem var. Elektrik faturami taksitlendirdim..

Ben gecen sene bir baslik acmistim, istanbul pahaliliginin cok abartilmasini anlatiyordu. Mesaj kutum kufurlerle dolmustu. (?) Halbuki son donemde izmir ve ankara da istanbul'la yarisiyor. Bunun en onemli sebebi kira/gelir indeksi. Gidip kadikoy, besiktas icin ornek vermeyin bir zahmet. Hem dunyanin bin yillardir tarihiyle turist noktasi olan, her seyin (ulasim, okul, restaurant vs) merkezi olan muhitleri ornek vereceksin hem de 7000 tl maas yetmez diyeceksin.

Oncelikle;

1) Istanbul'u yine istanbul gibi olan metropollerle karsilastirman lazim. gidip konya'yla erzurum'la degil.

2) maaslari da buyuk sehirlerle karsilastirman lazim. O da sadece Izmir ya da ankara ile.

3) kesinlikle kisisel giderleri hesaba katmayacaksin. Banane kardesim her ay 200 tl parfum, deodoranta harciyorsan. Ya da bunlar antalya'da cok mu ucuz. Antalya'da 2500 tl maas alan fakat hugo boss parfum kullanan adam ne yapsin peki?

4) bekarsan 4500-5000, evli ve cocuksuzsan 7-8 bin tl istanbul'da gayet iyi paradir. Anadolu'da ne izmirde ne ankarada bu paralari uzun bir sure goremezsin.

Not: turkiye gibi bir ulkede 2-3 ayda bir tatile cikip para harcamak lukstur. Spor salonu zaruri degildir. Kozmetik harcamasi zaruri degildir. Iki hamburgere 100 tl vermek istanbul pahaliligi degil salakliktir. Ayni sosyo ekonomik yerler uzerinden kiyaslamayi yapman lazim. Hobiler uzerinden gider kiyaslamasi yapilmaz.

www.expatistan.com?

Mesela bu izmir/istanbul kiyaslamasi. Izmir istanbul'dan her anlamda sadece yuzde 20 daha ucuz. Yani izmir'de 4000 tl = istanbul'da 5000 tl. Izmirde 4bin kazanma sansin istanbul'da 5bin kazanma sansindan az. Fakat istanbul'da cok sayida kisisel gider yaratma sansin izmir'den fazla.

Ha bir de su lafa bitiyorum; "tabi buna yasamak denirse?" Bak bak, beyefendi her ay 400 tl hamburger + bira yapamayacak, iki uc ayda bir yurtici/yurtdisi tatil yapamayacak. "O zaman tabi yasanir, ama buna yasamak denirse". Avrupa'da sarap 2 euro, hamburger + bira 5 euro. Yeri geliyor ciftler hostellerde kaliyor. Ama bizim beyefendiler illa 100 tl hamburger bira yapacak.

@sana guluyorum sadece,

eee abi o kadar yazmışsın ama işin sonunu bekarsan 4500-5000, evliysen 7500-8000tl ye bağlamışsın?

biz de farklı bir şey söylemedik ki. evliysen 7500-8000tl, bekarsan 4500 civarı paraya iyi standartta yaşam sürersin. ama ötesi değil. mesela ev alamazsın? araba almak içi alternatif konforlarından vazgeçmen gerekir vs.

ama yaşamın kalitesiz mi olur? kesinlikle hayır. tatilini yaparsın, ihtiyaçlarını gidersin, bir sonraki ayı nasıl getiricem diye düşünmezsin.

ama bu paraların altında geçim sıkıntısı olmasa da, "düzgün yaşam sıkıntısı" çekmeye başlarsın.

bu arada, "tatil lükstür, kozmetik zaruri değildir" cümlelerini anlamış değilim?

biz öğrenci evi yaşamını "standart" olarak mı kabul edeceğiz?
"türkiye gibi bir ülke" ne demek? türkiyedeki insan insan değil mi?

normal her insanın standardı tatile gitmek, kozmetik harcaması yapabilmek, kendine düzenli olarak temiz ayakkabı kıyafet alabilmek ve sosyal hayatı sekteye uğramayacak düzeyde yaşayabilmektir.

bunu yapamıyorsan orta gelirli değilsindir. ortagelirli değilsen de fakirsin demektir. formül bu kadar basit.
formülün türkiye hali, avrupa hali yoktur. bunu yapabilecek paran var mı yok mu, buna bağlıdır yalnızca. 2. bir faktör yok yani.

türkiyenin %90'ının fakir olması, fakirliği bir normal standart yapmıyor.
normal standartlar belirlenmiş, yoksulluk sınırı 4300tl iken sen çıkıp 3500tl kazanıyorum ama yoksul değilim diyemezsin. (yoksulluk sınırı 4 kişilik aile için geçerli bunu da not düşelim. ama dediğim gibi, yoksulluk bu sınır. ortagelir sınırı değil)

b rh + :)
istanbul.


ekleme: şimdilik kan değerlerim üşük. kan verme durumum yok ama kendimi toparlamış olduğum zamanlar için burada kalsın yine de.

AB+

0(-)
Edit: 0+ hanım kızlarımız selam mesajı gönderebilirler. Neticede zıt kutuplar birbirini çeker diyorlar.

Edit: Oha şaka yaptım atmayın mesaj falan.

O +

A +

0+

Veritabanı yapıyorsak şehirlerinizi yazsanız iyi olur.
AB Rh(+) İzmir

0 Rh + (İzmir)

Yalnız 16 Ekim öncesi kan veremem kızılay'a verdiğim için :)

0 Rh -

0+ lakin benim kanım bana yetmiyor, başkasına hiç veremem.

0 rh+

0+

0 rh + oha bizden ne cok var.

istanbul, brh+

0+ izmit.
ama 22 yıldır bir kere bile kan veremedim, almıyorlar :/

b -

ama askerde baktırmıştım, ana-babayla uyuşmuyor. o yüzden yanlış da olabilir.

"belki lazım olur bulunsun burda:)"

emin ol kan ihtiyacı olan birisi kan aranıyor duyurusu açmak yerine,

eski duyurular arasında kan grubuyla ilgili başllıkları aratıp kim bilir ne zaman yazılmış başlıklardan yazar beğenip o yazara mesaj atıp sabırla cevap gelmesini bekleyecektir, kesin yani.

A - (ankara)

0 Rh +

a rh+ buenos aires

A rh (-)

İstanbul

0+ ankara

aynen yazın bunu favorilere atalım

sigaram yok içkim yok hastalığım yok.
mis gibi tertemizim çok şükür.

0 rh+ dediler en son.
istanbul

A +
istanbul

AB+

B- ist

hortlatalım da lazım olur

0 rh+

hortlamışken devam ettirelim bari...

0 rh +

ankara

net haklısın.

bitmiş halini görmek istemek mantıklı.
ayrıca, tadilat halindeyken taşınamayacağına göre, kontratı yapıp neden boşuna kira ödeyesin ki?

tadilat biter, imzanı atarsın, temizliğini yapar, taşınırsın.
tadilatın büyüklüğünü bilemiyorum, ama diyelim ki aksilik çıktı, 1-2 ay boşuna kira verebilirsin oturmadığın bir ev için.

yapılacak tadilat evdeki degişikleri baştan söyledi ise eve bakmak istemekte haklisin. evi sana teslim ettikten sonra yapilmayan/noksan şeyler konusunda umursamaz kalabilir ya da yersiz mazeret ileri sürebilir.

bunun tek çözümü var aslında çok basit.

tek tek o yazılanların hepsini kağıda dökeceksiniz. döküldükten sonra eğer yapılmaz ise noterden ihtarname çekersiniz. 2. defadan sonra kafanıza göre ev bulunca da çıkacağım bir aya dersiniz. paranın üzerine yatarlarsa filan komisyonla çalışan avukat ile dava açarsınız.

Lan tabii ki mantıklı! Hatta yapman gereken zaten o. Emlakçı dediğin yamyamdır, yamyam!

Not: kiracı değilim, dolaylı yoldan ev sahibi sayılırım.

olabilir.
herkes halinden memnunsa, bir şey yapmanıza gerek yok.
bir süre sonra bırakır.

benim kedilerimden biri de erkek köpeğimin memesini arardı.
doğal bir şey yani.

Her şeyin üstünde meme arayabilir sıkıntı yok.

peki bu duyuru soru olmadığı halde hala soru durumunda kalıp neden duyuruya çevrilmiyor?

soru yok ortada cevaplanması gereken.

bu yapılsa idi benim cevabım silinmeyecekti. gerekte yoktu.

İlgiyi başlık sahibi kendi üzerine çekiyor sanki, bundan şahsına fayda sağlıyor arkadaş.

Kötü niyetli demişsin, senin cevabın da bana göre kötü niyetli. Kısacası göreceli şeylerden bahsediyoruz ve içerlenmeye gerek yok burada.

@chicha

nesi kötü niyetli yazdığımın?

öncelikle sahiplendirme veya yardım içeren kedili köpekli başlıklar ilgi çekmek için korsan kız, tatlı çocuk, yaramaz düğme filan gibi değişik tamlamalarla; o çocuğun bakımını üstlenen kişi tarafından içinden çocuğa nasıl seslenmek geliyor ise öyle açılır. bu konuda anlaşalım.

kötü niyetli başlıktan kastınız nedir, nasıl bu yargıya vardınız gerçekten anlayamadım, üstelik ileri gidicem; böyle bir yargıya varmanız bence sizin kötü niyetli olduğunuzu gösterir. zaten hayvan alt başlığındaki bir duyurubu, cevap vermemişsiniz ki, özel mesajla da iyi niyetli bir şekilde bildirebileceğiniz bir yorumda bulunmuşsunuz. yine de haklı olabileceğiniz, başka kişilerin de yanılabileceği göz önünde bulundurularak yanına yavru kedi içerir eklemişler. problem? bence yok.

@evde liyakat

hocam ben bir hayvanseverim. özellikle kediler konusunda da oldukça hassas olan biriyim. çocuğu gibi seslenebilir insan. burada sıkıntı yok ki.

benim kötü niyetli olarak tanımladığım tek bir yer var. başlık ilgi çekme amaçlı. kedi sever ya da ilgilenenler değil. yani ben tr de yaşamadığım için ilgi duymuyorum kedi duyurularına, yardım edemiyorum ya da zor oluyor. bundan dolayı pas geçerim.

ama bunu açıp bakıyorsun ne diye. bu yanıltmadır.

ben nasıl evimde gözüm gibi baktığım ve örümceklerin hışmına uğrayan karıncalarım için "gelinnnn adam öldürüyorlarrr!!" diye duyuru açmam hoş değilse bu da öyle. örnekte bilerek saçmaladım.

amacım bu tarz duyuruların belirtilmesi, kedi ise kedi içerir yazmak zor değil. ben ihtiyaç lazım yazsam çat diye başlık değiştiriliyor. modlar tamamen haklı burada. amaç ilgi çekmek çünkü.

bu ortamı fizik kanunları yönetiyor da anormal durum olunca anaa neden oldu dur çözeyim durumu olmasın.
İnsanlar her durum için ayrı fikir beyan ederler.

Yanlışlık düzeltilmiş daha kurcalamanın çok da bir getirisi yok..

Bir duyuru açılıyor, başlığı korsan kız için yardım, yanında da pati işareti var. Ne düşünürsün? Gerçekten insan bir korsan kadın Pasifik Okyanusu'nun ortasında gemiden düştü, sonra ıssız bir adaya baygın bir şekilde bedeni vurdu, orada 1 sene yaşam savaşı verdikten sonra bir yolcu gemisi tarafından tesadüfen bulundu, ama sağlık sorunları yaşıyor ve hastanede bizden gelecek maddi destekleri bekliyor diye mi düşünürsün?
Gayet açık bir başlık. Alelade bir insan bile okuyunca haa siyah beyaz dişi bir kedinin yardıma ihtiyacı var demek ki diye düşünür, başka da bir şey düşünmez; çok zeki olmasına bile gerek yok.

Cevabın da silinmiş çünkü açılan duyuruya cevap değil. Bu kadar. Burada da tartışılacak bir şey yok.

Fuzuli polemikten başka bir şey değil şu açtığın duyuru.

Soruya cevap olmadığı için silinmiş. Değil gerçekten.

Duyuruda 'Kedinin adı Korsan Kız' yazıyormuş. E kediler dişi-erkek olur diye, adını 'Korsan Dişi' mi koysun. Benim kedimin adı da Kızım'dı; hayvanı 'Dişim' diye mi seveyim. İnsanlar kedisini/köpeğini kızım/oğlum diye sever. Köpeğine 'Erkeğim' diyen birinden korkarım ben mesela, 'Ne yapıyor bu hayvanla' derim. Kedi dişi veya erkek olabilir ama duyuruda 'Elimde kız bir kedi var' dese gerçekten gerekebilen bir düzeltme olurdu, 'Adı Korsan Kız' yazıyor. Adını 'Korsan Dişi' mi koysun? Ha, 'Neden başlıkta kız kelimesini küçük harfle yazmış' dersen, evet, hak veririm ama bu da mesajla gönderilse daha anlamlı olacak bir şey ya da düzeltme yapıldıktan sonra verilen cevabın geçerliliği kalmadığı için silinirdi. Zaten yapılmış düzeltmenin altındaki sadece 'Şunu da düzelt' yazan cevaplar siliniyor. Eğer bir yanlış varsa ve düzeltilmişse, daha önce verilen cevap geçerliliğini yitirebilir, bu da bir ispiyon maddesi zaten.

Ben silmedim cevabı ama başlıktaki kötü niyeti de anlayamadım açıkçası. 'Ameliyat ettirdik, 90 tl eksik kaldı' demiş, hani bir ihtimal 'Dolandırıyor' diyebilirsin. Bunu 'Sen kötü niyetlisin' anlamında söylemiyorum, hakkaten o kötü niyeti anlamaya çalışıyorum. Bu tarz duyurular çok oluyor, izin verilen bir duyuru. Kullanıcı 'Bakın ben kedi seviyorum, ameliyat ettiriyorum' diye hava mı atıyor, milleti mi dolandırmaya çalışıyor; kötü niyetten kastınız hangisi? İnanılmayabilir, ben de tanımadığım insana inanmam, güvenilir bir kanıt isteyebilirdim mesajla mesela. Bu niyet okumanız da soruya cevap içerse silinmezdi. Belki de düzeltildi ve ben kaçırdım.

Yardım kampanyalarını genelde duyuruya çevirmiyorum, çünkü altına son durum yazılabilir, biri 'Ben tamamını gönderiyorum, başka kimseye gerek yok' yazabilir, soruya gelecek cevaba katkısı ekleme yapabilirler (örneğin, 'Bu ameliyatın devamında X bakımı gerekir, o da para gerektirecek. Gelecek zaman için hazır olun' gibi durumla ilgili katkılar yapılabilir.

buff +1 (sesli güldüm ayrıca :)

@Sour: başlığın ilgi çekici olması kurallara aykırı değil. sırf ilgi çekebilmek için başlığa duyuru ile alakasız ilgi çekici ifadeler kelemek duyuru kurallarına aykırı (bu duyuru'da böyle bir durum yok, önceki halinde de yoktu).

Fuzuli polemik + 1

Bu kadar detaycı, bu kadar inceleyici olmayın, hayat size çok zor olur.

bizim sahiplendirdiğimiz ufaklıklardan biri verdiğimiz hiçbi' mamayı yemiyodu, bulgur pilavıyla karnıbahar yemeğini hüpletmişti. gerçi bi' hafta osurmuştu sonradan, ama verebileceğiniz hiçbir şey yoksa idareten deneyebilirsiniz.

biraz yoğurtla karıştırıp verseniz de olur.

Kedi canının istediğini yer

soğanlı, baharatlı, salçalı yiyecekler zararlı diye biliyorum.

cips bile yiyor bazısı :( eğer mamaya alışmamışsa etli yemeğin suyuna ekmek batırıp ver. elindeyse direkt etin kendisini de verebilirsin tabii.

dışarda açık mamalar var aslında .
kendi yaptığın yemekden ucuza gelir.
akmaz, bozulmaz, oldukca pratik.

soğanlı veya kakaolu bir şey sakın vermeyin, zehirler.
süt de ishal yapar.

su verin mutlaka.
salam, sosis tarzı şeyler verebilirsiniz.
balık, tavuk olabilir tabii ki.

ama genelde ev yemeği türü şeyleri yemezler.

eğer beslemek istiyorsanız kilosu 6-7 liraya micho mamalar vardır petshoplarda.
onlardan alıp verebilirsiniz.
hem daha temiz, hem daha az zahmetli olur, hem de kediye yiyebileceği bir şey vermiş olursunuz.

Valla yemek vermedim yemez diye. Yogurt yedikleirni biöiyodum. Yogurt koydum önüne yedi bi güzel.

Yumurta varsa, haslanmis yumurta da yer.

Kira farkı sorun değilse kesinlikle 1.

1. ev çok daha cazip.

zaten o parayı taksiye vericeksin 1. evi seç kafan rahat olsun.

1

0 olması dezavantaj. Bütün problemlerle siz uğraşacaksınız.

Aradaki fark sizin için önemli değilse kesinlikle 1.

1

tabi ki 1.
çöplük mü izleyecen terastan? zaten terası 2-3 ay anca kullanırsın. güney illerinde oturmadığını varsayıyorum.

Net 1.

2de bahsettiğin gibi bir evde eski erkek arkadaşım kalıyordu. Çevrenin boş olması, toplu taşımaya uzaklık, market vs. olmaması büyük sıkıntı yaratıyor. Ben alışverişini günlük yapan biri olarak özellikle marketlerin uzak olmasından dolayı baya sıkıntı çekmiştim. Bir sigara almak için bile çıkıp iki saat yürüyorsun. Hiç gerek yok. Sıfır bina da o kadar süper bi şey değil bence. İlk siz oturacağınız için olası sıkıntılar ilk size vurur, atıyorum kaloriferi doğru düzgün çalışmıyordur, banyonun giderinde sıkıntı vardır vs. uğraşır durursunuz.

Eve bi çıkamadın fraise :)

Kesinlikle 1. ev. Hayırlı olsun.

Buff, sorma. İlk defa tek başıma yapıyorum her şeyi. Ne zor işmis bu. Her şeyi ayrı dert.

Yarın da odaları hangi renk boyatalim diye sorarım :p

Yasadigin muhit cok onemli. O yuzden 1. UStelik 1. ev daha genis bir de. Kesinlikle 1.

Ev alirken alakasiz ya da onemsiz degiskenleri hesaba kattigi icin bircok insan mantiksiz karar verir. Bununla ilgili bir arastirma bile var Amerika'da. Sizde de o hataya dusme ihtimali varken siyirmissiniz ama hala akliniz yanlis taraflara kayiyor.

yatak odasını koyu renk boyatın. ben oturma odasında 3 yıldır gök mavisi kullanıyorum çok memnunum :D

kesinlikle birinci daha cazip.

buna küçük olması, güvenliğin ortada olmaması, yerinin sapa olması, manzarasının kötü oluşu falan dışında bir şey daha eklemek isterim.

çatı katı olan evler hep risklidir, çünkü ne olursa olsun bakım gerekiyor.
yeni bina da olsa, inşaat kalitesini bilemezsiniz, bir de çatı akmasıyla uğraşabilirsiniz.

bizim üst kattaki çatının bakımı düzenli yapılmasına rağmen, aşırı fırtınalı falan havalarda şıp şıp damladığı oluyor.

o yüzden çatı işi biraz netamelidir genelde.

bir de, teras falan ne kadar cazip olsa da, genelde güzel bir balkon daha keyifli olabiliyor.
bizim üstte teras var, alttaki balkonda oturuyoruz mesela.
balkon büyük olduktan sonra hiç sorun yok.

çünkü terasa çıkınca ortadasın, herkes her şeyini görüyor.
(gerçi bi mimariyle de ilgili bir şey, ama hayal ettiğiniz gibi de olmayabilir demek istedim.)

bir de, yine yeni bina olduğu için bilemeyiz, terasın giderinde sorun varsa, yağmurlu havalarda yanarsın.
giderinde sorun olmasa bile, bazen tıkanıyor falan, illaki bir sorun oluyor.

yani çatı ve teras sakatlık riski barındırıyor her zaman.

Demişler ama 1, çatı katı dubleks yazın sıcak kışın soğuk olur; bir de yeni ise daha rutubeti filan beli olmaz hepsi kışın ortaya çıkar. Akarı kokarı olmayan eve çıkın.

Fraise sor sor güzel oluyo böyle, yeni baştan ev kuruyomuş gibi hissediyorum ben de sen sordukça :)

Hayırlı olsun şimdiden, güzel bi yuvanız olsun.

kesinlikle +1

dubleksi çatı katını ısıtmak zordur, genelde mutlaka bir yerinden sorun verir sizden önce oturmuşlar olsa neyse ama zaten yeni binayı da ısıtması zor her türlü 1 daha iyi.

Aylarca ev aramaktan emlakçıya dönüştüm, bana güvenebilirsin, 1 diyorum.

Hayırlı olsun.

dubleksten uzak durun bence

1 den 1 banko

sormana bile gerek yok tabiki 1

herkesin de dediği gibi çok net 1.
her şeyi geçtim çatı dublekslerinin bir çoğunun ısınması ayrı soğutması ayrı derttir.

ayrıca 2. sitede çok az insan oturuyor demişsiniz. bu da sitenin geleceği açısından muallak. beklediğiniz hizmetler oturum tamamlanmazsa gerçekleşmeyebilir.

1.
net.

çatı alınmaz

İlk kez tum duyuruyu bu kadar hem fikir gördüm, sonuç itibariyle sizi dinledik; 1. evin anahtarlarını aldık bugün.

Buff'a söylediğim gibi 'evi hangi renge boyasak? Duvar kağıdı yaptırsak mi? Mobilyayı ne renk almalı?' tarzı sorularıma hazır olun. Hepinize teşekkür ederim :)

o zaman şortla, dekolteyle gezenler sağır veya kör mü? nasıl yani sen bu kadar rahatsız oluyorsun da onlar olmuyor mu? yani rahatsız olmana bir şey demiyorum asla ama başkaları niye bu kadar takmıyor? ya ben bu işi anlamadım ya da senin dekolte anlayışın biraz farklı :)

benzer bir durumu ben de yaşıyorum. oldum olası çok kadınsı, özenli giyinemem. giyinenleri görüyorum merak ediyorum nasıl başa çıkıyorlar bakışlarla filan. kadın erkek herkes bi süzüyor dekolte olmasa bile.

ben de her sokağa çıktığımda istisnasız bir şey duyar ya da bir şeyler görürüm.
ama yani o an bariz bir şey olmadıkça takılmam/hatırlamam bile.
duyduğum şeyleri de önemsemem, çok önemsersem cevap verme ihtimalim de var.
bu arada bunların giydiklerimle ilgisi olmaz.
yani şort da giysen, kot da giysen, transparan da giysen aynı genelde.

bunun dışında, "bakılması" illa kötü olacak diye bir şey yok.
ben bir yere girdiğimde dönüp insanlar bakarsa hoşuma gider mesela.

şimdi saçma bulanlar olacak, ama bu biraz enerji meselesi.

o taciz enerjisinde çok fazla kalmış/kalıyor gibisin.
ve bunu sürdürdüğün sürece çarşaf da giysen bu devam eder.
çünkü onu çağırıyorsun ve ona endeksli yaşıyorsun.

Aynı şeyi ben de yaşıyorum. Kıyafetlerimi daha kapalı seçiyorum, makyaj olarak özeniyorum özeneceksem. Geçenlerde cidden mini olan bir şort giydim, bakmayan kalmadı. Çok rahatsız edici.

makyaj yapmayınca kadın gibi hissedemiyormuşuz, kadın olamıyormuşuz hmm çok ilginçmiş.

mini şortu yazlık yerler haricinde pek giymemeye çalışıyorum. eskiden rahat rahat giyerdim, çünkü izmir'de aktarma denen bir olay yoktu, tek vesait gitmem yereken yere gidiyordum. şimdi aktarma yapmam gerekiyor ve aktarma yerlerimiz berbat, hiç tekin değil, rahat hissedemiyorum. 20 dakika mini şortla, etekle beklemek rahatsız ediyor beni. pantolon giymeye çalışıyorum genellikle


maalesef

İnadına şort, elbise etek giyiyorum. Ben bu gerizekalı memleketin en işlek caddelerinden birinde sabahın 8'inde kargo bol cepli pantolon ve bol bir tshirtle tacize/saldırıya uğradım. Kıyafetimden dolayı filan değil hiçbir şey, hepsi kafalarında gerikafalarında.
Hayır kendimi kısıtlamıyorum, etek giydim diye bakanlara ben de bön bön bakıyorum başını çevirene kadar. Laf atarsa cevap verdiğim oluyor, ya da umursamıyorum. Bakışıyla arkamdan takip edenlere orta parmağımı yere bakacak şekilde gösteriyorum gören görür cevabını da alır hiçbir şey de diyemez. Kimsenin yobaz kafası yüzünden giydiklerimi değiştirecek değilim. Bakmamayı öğrenecekler.Siz de kendinize böyle kısıtlamalar yapmayın lütfen.

Ne dediğinizi anlıyor, hak veriyorum. Yalnız benim burada rahatsız olduğum tabir "kadınsı" oldu. Nedir kadınsı olmak? Makyaj yapmayınca "kadınlık" eksiliyor mu, spor ayakkabı giyince "kadınlık" törpüleniyor mu? Makyaj yapmayan kadınlar daha mı az kadın? Bence bu şablonlar da en az bahsettiğiniz olgu kadar zararlı.

Renk olayına gelince, yabancı bir arkadaşım Türkiye'de araba renklerine çok şaşırdığını söylemişti. Araçların %90'ı siyah, beyaz, gri ağırlıklı demişti, doğruydu da. Ondan sonra fark ettim ki, bizde dikkat çekmeme, kamufle olma, saklanma, göze batmama, standardize olma kültürü her yere sirayet ettirilmiş.

1- gerçekten çok dekolte ve seksi giyiniyorsun.

2- psikolojik sorunların var.

3- yaşadığın semt yanlış.

Amelie poulain +1

O adam yuzunden ben neden moralimi bozayim ki? Bir ara -bu sene- demokrasi nobetindeki insanlar yuzunden kendimi kisitlamistim ama onun disinda takmiyorum.

Siskoyum, hic de cekici bi fizigim yok, hatta "iyh kisa sort giyen sisman mi? Ölsün!" dediginiz kisi hatta benim ama her ciktigimda tacize ugramayi da iyi bilirim. Neyse. sonuc olarak nefes alsin yeterciler hep yerdeler ve kendimizi kisitlayinca da kurtulamayacagimi anladim. Cok seyapmiyorum artik.

@cekilmis gayfe farketmeden yıllar yıllı oluşmuş bir şey mahalle baskısı yüzünde de denilebilir. bilinçli bir karar değil. böyle yaptıgımı sonradan farkettim.
@ebana nick bı.. ben izmir'den istanbul2a geldim ve besiktas kadıköy arasıda çalışı yaşıyorum ama yine izmir'e göre her şehir kapalı sanırım.
Ayrıca Makyaj yapınca kadın oluyoruz demiyorum. sadece kadın olarak dikkat çekmemek için yapmamaya başlamam kötü bence. yoksa makyaj hiç sevmeyen biri değilim. makyajlı dekolteli ya da tam tersi kendinizi nasıl güzel iyi vs hissediyorsanız öyle olun.
Taciz enerjisi değil ciddi ciddi tacizden bahsediyorum. yanından geçerken ağzına vereyim denmesi, poponun ellenmesi, carpmış gibi yapılıp memenin avuçlanması gibi şeylerden bahsediyorum.

@ergenp. çok dekolte giyindiğimi düşünmüyorum.
neden psikolojik sorunlarım var diyorsun ki etraf tacizci kaynıyor ve bence türk kadınları erkeklere iyi bile davranıyor.
semt beşiktaş kadıköy ama buralara her yerden insan geliyor. istanbul'un hangi semti steril ki

Vay be, bir erkek olarak hala laf atan insanların olmasına baya şaşırdım. Daha kötülerini maalesef ki görüyoruz fakat 21. yy da laf atmak nedir ya.

Gelen cevaplara bakınca bu duruma alışık olman ya da olmak zorunda olman gerektiğini düşündüm ister istemez, çünkü bu olay neredeyse doğal bir hal almış gibi.

Dekolte giyinen birine bakmayan bir erkek tanımadım ben bu yaşıma kadar. Bu ister kız arkadaşı olsan biri, ister oldukça entelektüel biri olsun. Emin ol o muhabbet hiç değişmiyor ama anlattıkların çizginin baya dışında kalıyor tabi.

Kadın olsam bu konuda pek cesaretli davranamazdım herhalde.

psikolojik sorunlar olabilir çünkü kendimi kadın gibi hissetmiyorum diyosun kadın olmak dekolte giyip ruj sürüp saç yaptırmak değil ki. hiç bi şey yapmasa da gerçek bi kadın duruşuyla haliyle tavrıyla hareketleriyle konuşmasıyla 50 tane makyajlı giyimli moda ikonu kadını cebinden çıkartır. burada bakımsız olın asla demiyorum ama onun dışındaki şeyler kadınlık göstergesi olmamalı.

2. husus da tamam laf atan vs çok da her adım başı da yok. çoğunluk seni yiyecekmiş gibi bakmaz. ben de güzel bacaklı bi kadın gördüm mü bakarım bacaklarına fark ettirmeden. ama sen kendini her an saldırya uğrayacakmış gibi hissediyorsan sıkıntı var demektir.

@tncserap tam olarak söylemek istediğim buydu.

biz etek giydikçe onlar bakmamayı öğrenmeyecek maalesef öncelikle fikrim budur. deneyime gelecek olursak, istanbul'a taşındığım ilk senelerde dekoltem nedeniyle "yev biraz açık değil mi sence de" diyen erkek arkadaşımla sana mı kaldı öküz diye tartışmışlığım, bu nedenle de "aa farklı dünyaların insanlarıyız" diye ayrılmışlığım var. ama son zamanlarda fark ediyorum ki, artık dekolte içeren kıyafetlerim %5 falan. ne işe ne dışarıya eğer yola tek başıma çıkacaksam, kendimi kısıtladığım için değil ama içimden asla gelmediği için asla giymiyorum. izmir'e veya tatile gidince kendiliğinden daha hafif daha rahat kıyafetlere geçiyorum hiç de rahatsız olmuyorum. bir çeşit savunma yöntemi olmuş herhalde. ben bu böceklerle savaşacağım diye kendimi üzemem diye diye alışkanlığa çevirmişim. ne diyeyim, inşallah hepsi aynı anda ölür.

kışın ortasında bol pantolon,bol uzun kabanlayken bile rahatsız eden mallar var.şort vs ile bağlantılıdır tabii ama ahlaksız olan ne giydiğinden bağımsız olarak da yapıyor.
dolayısıyla kulağını kapat sagdan soldan gelen laflara.gecen sene temmuzun ortasında hep kotla gezdiğimi farkettim,hatta yaz başında diz altı etek arayıp durdum.
sonra sokarım böyle işe deyip şort da giydim etek de.
3 gr beyni ile beni yönlendiriyor adamlar.izin vermemek lazım.

makyaj yapıyorum ama istanbulda şort, etek, elbise giymiyorum. dar pantolon giydiysem üstüne uzun hırkayla, tişörtle, kazakla vs kapatmaya çalışıyorum. kışın bol kabanla, lahana gibi kat kat giyinmişken de tacize uğradığımdan taciz konusunu istanbulun bir gerçeği olarak kabul ediyor ve kendimden ödün vermeden olabildiğince korunmaya çalışıyorum. sokakta rahat hissetmiyorum ve sürekli de sapık manyak var mı diye tetikteyim her gün de bu rahatsızlığım artıyor, kıyafet seçimlerim sürekli biraz daha bol, biraz daha kapalı şeylere doğru yöneliyor ister istemez.

istanbul'un belirli bölgelerine gideceksem kesinlikle giyimime dikkat ediyorum. onun dışında neysem o (makyaj zaten çok yapmam, tek ve hep yaptığım eyeliner&rimel ikilisidir, saçımı her gün düzleştirmem, hatta senede bikaç defa düzleştiririm, ne rahat geliyosa o ün öyle yaparım falan)

özellikle iş yerimde ciddi mahalle baskısıyla karşılaştım. etek giymeyi severim. v yaka severim. dar giyerim. feminenimdir asla ve asla bir tarafım gözükmez ama iş arkadaşlarımın yorumları beni ciddi rahatsız etmişti. inat ettim, işyerindeki giyimimi değiştirmedim. onlar da 6 ay kadar sonra alıştılar.

edit: olay kesinlikle dekolteye bakılması değil. ben de bakıyorum ama bakışlarımdan rahatsız olunmuyor. yurtdışında da erkekler bakıyorlar ama "amını yalarım" demiyorlar. sıkıntı şşu ki, laf atan adam 5 adım sonra tenha bir yerse sana tecavüz edecek ve adalet yerini bulmayacak. biz bunu artık biliyoruz.

varoluşçu mantıkta kadın olmak söylemi garip olmasa da kadın olamamak söylemi bunun varoluşçu temelden gelmediğini gösteriyor. kadın o anlamda olunan bir şey değil. ama hangi birine takılacağımı bilemedim. kadınsı olmak, kadın gibi giyinmek, kadın gibi hissetmek, kadınsı gibi bir dolu söylem.

buradan tam olarak şunu anlıyorum. sizin kadınlara yüklediğiniz roller: makyaj yapmak, etek giymek, renkli giyinmek, saçlara özen göstermek.

bir de gördüğüm enteresan bir şey daha var cevaplarda. bir erkek olarak hala erkeklerin laf attığını bilmiyormuş bir arkadaş. tabi bilmeyebilir insan. fakat biraz kör olmak lazım bilmemek için. kadınların üzerine kıran arabalar, toplu taşıma araçlarında kadınları sıkıştıran insanlar, sanki çok normalmiş gibi delici bakışlar, kadın hakkında yüksek sesle yanında konuşmalar ve bunlar gibi bir çok örnek. bunlar benim sadece dışarıdan gördüğüm. azıcık kafayı kaldırmak yeterli bunları görmek için.

nihayet sorunun cevabına gelirsek taciz durumunun giyilen kıyafetle, kendine özenle ilgisi olduğunu düşünmüyorum. ayrıca toplumsal düşünce bir alana bu kadar yığılırken nişantaşı'nın bundan ayrı durmasını beklemek de hatalı olur.

Cinsiyetimi seviyorum. Bir kadın olarak mutlu ve rahat yaşamak istiyorum. Makyaj yaptığım için kendimi rahatsız ve mutsuz hissetmemeliyim. Makyaj, kılık kıyafet benim seçimimle olmalı diyorum. Erkeklerinin oluşturduğu baskı ortamıyla, tam istediği gibi giyinemeyen bir sürü kadını görmek çok üzücü.
Peki bunun nasıl bir çözümü olur. Giyinmek de giyinmemek taczi engellemiyor ne yapmak lazım ki

varoluşçu temelden bakarsak buna yapacak bir şey yok. bu bir zihniyet, kültür, görgü meselesi. yeni gelen jenerasyonları adam gibi eğitirsek belki 50-100 sene sonra düzelir. ama işte yurdun ücra köşelerine de o kalitede eğitim vermek gerek. adam mağaradan çıkıp büyükşehire geliyor, dekolte giyinen kadın onun için seks isteyen kadın. o da ona uygun davranmaya çalışıyor. eski çalıştığım yerde tam bu kafada biri vardı. erzurum'dan gelmişti, dekolteli minili kadınlar hep ırıspıydı gözünde. adam 10 senede durumun öyle olmadığını anlayabildi. sen hesap et buradan durumun vehametini.

Bron / Broen senin ilacın. orijinal adı ve dizinin orijinali bu. the bridge diye remake'i var ama Bron süperdir.

Bron/Broen +1

Borgen de soğuk iklimli bir politik dram dizisidir.

the killing

the killing veya orjinali forbrydelsen.

abd kabul edersen.
the killing
yağmurlu havada geçiyor ve çok kasvetli bir havası var.

the kettering incident atmosferi icin 2 bolum izledim

Alman tarihi dizi? Deutschland 83

the killing çok güzeldi.
orijinalini izlemedim, amerikan yapımı olanı diyorum.

trapped var bir de izlanda yapımı.
insanlar ve özellikle de iklim yeterince soğuk.
geçen gün başladım, iyi gidiyor.

Jared Leto'nun yüzünü tipini beğenmem ama vücudu iyiymiş. Nicke bakma, kadınım.

kaslı olabilir, ama çelimsiz görünüyor nedense.
belki boyu kısa ve minyon diyedir.

beğenemedim, eksik bir şeyler var gibi.
zaten bu tüysüz erkek olayı bana göre değil de, yani fiziği de gözüme güzel gelmedi.

Kas yapma takıntısı olan erkekler iticidirler benim için. Çünkü bütün değerleri vücutlarında zannederler ve çevrelerinde de aynı düşüncede insanlar bulunur. Kaslı vücut da bana pek sevimli gelmez. Özellikle üçgen vücutları sevmem. Çekici gelen şey vücudun kendisi değil aslında, bunu şimdi fark ediyorum. Sadece çırpı gibi tipleri sevmem, onu iyi biliyorum.

@yaren iyi de zaten adam çok kaslı değil ki ? Kas takıntısı olsa daha fazlasını yapabilecek imkanı da vardır, şu an sadece fit diyebiliriz. Dediğin takıntı şu adamda falan var desen anlarım i.ytimg.com

ilk foto fena degil, digerlerini zaten sevmedim cok zayif. kas cabasindaki erkekleri de itici buluyorum, hafif gobekli beyler daha cok ilgimi cekiyor.

beğenmedim pek. kolları çok ince. sanki dengesiz yapmış vücudu. bi de pürüzsüz erkekleri beğenmiyorum ben.

eşcinsel erkeğim, ben de cevaplicam bana ne.

güzel vücut işte. daha n'olsun? vücut yapısı belli çocuğun, daha fazlasını beklemek anlamsız. herkes bir olamaz.

1. ve 3. fotoğraf fena değil ama 2 berbat. Diğer arkadaşlara katılıyorum zayıf ve çelimsiz duruyor genel olarak. Ben hiç etkilenmedim.

tam kıvamında

ikinci foto kötü, diğerleri iyi. bir de kolları çelimsiz kalmış biraz. ama özetle hoş, beğendim ben.

1. fotoğrafı beğendim. ama kolları vücuda göre ince kalmış. orantısız duruyor. baklavayı çıkaran kol kasını da halleder diyor ve uğurluyorum.

İkincisi kötü, diğerleri iyi gibi ama kalıpsızlar sanki bi ufaklar. Bayılmadım.

erkek olarak söyleyebilirim ki ilk foto en ideal hal bence. ondan daha fazlasına kasmaya gerek yok. vücut için en güzel örnek bruce lee'dir ayrıca bu tarz durumlar için. vücudunda onlarca balon şeklinde kas taşıyan adamları anlamıyorum. göbekli bir erkekten farkları yok. tabi kendilerince mutlularsa bize laf etmek düşmez. olay bunu kendin için yapıp yapmadığın.

Böyle vücut sevmem ama Jared Leto'nun yüzünü ve mimiklerini sempatik buluyorum.

kafası vücuduna göre büyük kalıyor. kafası ile vücudunu eşitleyene kadar vücut çalışmalı.

Gayet fit erkek vücudu işte güzel. Herkesin farklı vücut yapısı var sağlıksız olmasından iyidir, illa 45 santim biseps olacak diye bir şey yok. Vücudunuzla barışık olun kendinizi sevin. İnanların kolu olmuyor bacağı olmuyor şükredin sağlığınıza.

şu sorulardan sıkıldım.

cevap: bir tane estetik algımız olmak zorunda değil. mis gibi adam.

gayet de daş gibi adam. 45 santim bisepsli erkekleri sevmiyorum, bu ideal bence.

Çiçek abbas.

ne olacak şimdi?"

Scary Movie serisine çok gülmüştüm. Bana göre gayet komik bir seri. Bir de yanlış hatırlamıyorsam CNBC-E kanalında gösterilmiş bir Tom Hanks filmi vardı, adını nedense bilmiyorum, komedi filmi değildi sanırım, emin değilim, bu filme bayağı gülmüştüm.

Yaa bi de I love you phillip morris var. O kadar eğlenmiştim ki izlerken...

(bkz: the naked gun)
(bkz: the naked gun 2 1/2 the smell of fear)
(bkz: the naked gun 33 1/3 the final insult)
(bkz: top secret)

ve daha yenilerden
(bkz: bruce almighty)

Komedi ben de sevmem fakat şu fena değildi; www.imdb.com

office space

lammbock
borat
clerks 1 2

dumb and dumber
Hangover
we are the millers

Vizontele favorim.

Simon pegg filmlerini severim ama bakış açını pek değiştirmez, eğlendirir. Hector search for happiness bir şeyler katar ama^^

The 'Burbs (1989)

yes man ve liar liar güzeldir. ama en çok güldüğüm shaun of the dead ve due date sanırım.

naked gun güzeldi sonradan izledim ulan buna mı gülmüşüz dedim
yine aynı şekilde ikinci izlediğimde bu ne len dediğim,
hot shots, scary movie, ali g inda house, euro trip gibi filmler de var.
hala güldüğüm tek film kemal sunal filmleri gerisi tıraş.

Süper ot

the odd couple (1968)

Dr İlginçaşkı veya Nasıl Atom BOmbasından Nefret Etmeyi Bırakıp Onu Sevmeyi Öğrenebilirim?

başıma bir şey gelmeyecekse sıralıyorum.

kolpaçino serileri;

bana masal anlatma

wedding ringer

The Wolf of Wall Street. bence gerçekten muazzam ve de ufak bir koşturmaca içinde baya komedi veriyor aslında.

Var. Buluşmayın.

engelle var işte. kaç tane nick alacak sanki

Rahatsız olan kişi yasal yollara başvursun.

engel, artı yasal yollar.

ayrıca yeni nicklerde bağış yapılmıyor mu? adamın kim olduğu belli zaten, nasıl cesaret edebiliyor ki? siyasal yazılarımdan dolayı bana da tehdit mesajı gelmişti hiç cevap bile vermedim, havladı gitti.

var, buluşmayın +1.

engelleyin, devam ederse yasal yollara başvurun. meslek gereği görüyorum; süt dökmüş kedi gibi oluyorlar mahkemede.

geçmiş olsun.

moderatörlerin yapabileceği bir şey yok. sanal mecradan gerçeğe taşıdıkları ilişkilerin sorumluluklarını herkes kendisi alsın. yasal olarak suça maruz kalıyorlarsa gerekli yollara başvursunlar.


mallara eklenmesine rağmen duyurulara kinayeli, laf çarpmalı cevaplar verenler içinse compu istemediğimiz kişilerin duyurularımızı görememesini, cevap verememesini sağlayabilir.

yani anadolu çomarlığı gibi olmasın ama batuhanolabilir'e katılıyorum bu konuda. her yerde olduğu gibi duyuruda da bissürü ruh hastası var. insanlar hem sanal ortam hem de samimi falan diye burayı fazla "şirin" görüyorlar herhalde. kaldı ki duyuruda sempatik görünen biri, bire birde pisleşebilir. burada iyi kötü hepimizin bi şekli var yani di mi, ortalık yerde "hmm seni yalarım :))" yazmayız ama özelde yazarız belki?

yalnız şunu da söylemeden edemeyeceğim, küfür mevzularında topu adalete atmak doğru değil bence. özel mesajdan taciz ve küfredenleri takır takır banlayacaksınız. neden zor ya da yanlış ki bu? ben engellerim tamam da aynı sapık yarın başka birine yazacak? kimse size hukuk kurallarını yeniden yazmanızı söylemiyor ki. kullanıcıyı/kullanıcıları rahatsız edenleri uçurun.

onun dışında zirvede görüşüp de sevişenler ne yapıyosa yapsın, o kısmı duyuruyu bağlamıyor bence. duyuru üzerinden yapılan itlikler için de önerim yapanların cezalandırılması.

ayrıca robot değiliz yahu, kuralına uygun diye laf atılmaya müsaade mi edilecek? hadi bir olur iki olur tamam ama birisi sürekli olarak başka bir duyuruyucuyu taciz ediyorsa, siz de bu konuda bilgilendirilmişseniz vurun kırbacı. neden bu kadar müsamaha gösteriyorsunuz onu da anlayabilmiş değilim zaten. başkalarının huzurunu kaçıran, sürekli birilerini taciz eden kişileri atın yahu. benim haricimde tabii.

özetle, DÖNER BIÇAKLARIYLA DALALIM ABİ

der meister +çok

Kuralına uygun taciz he? Vay arkadaş ne ruh hastaları var. Ekran görüntüsü göndersin taciz edilen kanıt olarak, siz de uçurun. Mesaj atan eğer masum olduğunu düşünüyorsa bunu kanıtlasın. O mücadele etsin?

Ben iş hakaret boyutuna vardığında, kimse de bir şey yapamadığında biraz sinirleniyorum açıkçası.


Zirvede tanışmak haricinde hic tanımadığı insana hakaret dolu mesajlar atan psikopatlar var. Engellemek de yetmiyor. Böyle durumlarda o kişilerin direkt ucurulması gerekiyor bence.

hakaret, taciz, tehdit vs. yapanlar uyarılmadan uçurulmalı. ıp vs. bilgiler bundan zarar görene hukuki işlemler icin verilmeli
üye olmak isteyenlerin yapacagı bagış miktarı en az 50tl olmalı ki daha premium hareket etsin. bir sekilde yaramazlik yapıp uçurulsa bile verdigi para heba olmayacak malum.
duyuruya yeni üye olacaklar icin yaş sınırı getirilebilir.
ceza panosu sayfasi olusturulup ceza alanlar ve kabahatleri kamuya ya da sadece duyurudaki üyelere gösterilebilir.
cezalar/yaptirimlar hızlı yerine getirilmeli
duyuru kullanim sözlesmesi/sartları bunlara uygun olarak yenilenmeli.

tabi ki her şikayet eden haklıdır diye bir şey yok. bu da göz önüne alınmalı

aç amaçsız başarısız türk erkeğiyle takılırsanız böyle olur. saplantılı hastalardan uzak durun. sizi kaldırabilmek için başlarda sempatik gözüken sinsi tiplerle buluşmayın. internet ortamı risklidir. o yüzden çabuk gaza gelmeyin özellikle erkekler konusunda.

onun dışında engelleyin, laf sokmalı bir cevaba yapılabilecek bir şey olduğunu zannetmiyorum. sadece burası için değil her mecra için geçerli. sana uyuz olan biri sözlükte senin açtığın başlığın altına sana giydirmeli entry girer. bunu engelleyemezsin. engellemenin yolu hayatına insan sokarken ince eleyip sık dokumak. balıklama atlamamak.

Açıkçası burdan görüştüm seviştim mesaj attım tanıştım bu arkadaşlar buradalar hala görüyorum başkalarıyla sevişiyorlar mesaj atıyorlar manita yapıyorlar fikir falan alıyorlar.

Yalnız bende şöyle bi olay var; Biri geliyor görüşelim diyor sonra bakıyorsun takılıyor yazıyor falan ben buna mesaj atıyorum "??" gibisinden sonra bana diyorki sen çok ısrarcısın. Ulan ben medeni bi şekilde iletişim kurmak, tanışmak, görüşmek ve uygun bulunulduğum takdirde sevişmek veya sevmek için her türlü uygun girişimde bulunmuşum sen bir KEZBAN gibi bana buluşalım edelim dediğin halde dönüş yapmazsan kusura bakma ama ben de biraz söverim yani. Medeni olun lan, anlatın fikirlerinizi, insan yemiyoz, herkes yavşak değil. Rahat ol.

Bir de şöyle bir şey var; Kardeşim, sen bu yaşına gelmişsin bir ortama giriyorsun. Kim kimdir nasıl bir tiptir artık böyle bir ülkede yaşıyorsan "insan tanıma yeteneğini" çok güzel kazanmış olman lazım. BEN BİR ERKEK OLARAK dahi tacize uğruyorsam bu platformda biraz da hatayı kendinizde arayacaksınız. Ben bu insanlarla nasıl muhattap oldum ya? diyeceksiniz.

ve kadın olarak "Beni taciz ediyorsun" bahanesine sığınmaya çok alıştınız, lütfen bundan vazgeçin, onurlu, gururlu olun. İnternette buluşmanın, görüşmenin bir takım şeyler paylaşmanın adabı bir usturupu vardır.

Siz bilmezsiniz ama söyleyeyim, buradan tanıştığım bir hatunu arkadaşımla tanıştırdığım ve çok güzel sevişip hamile kaldıktan sonra kürtaj olduğu için beni suçlayan birileri bile oldu.

Umursamadım. Kendisi bir süre öncesine kadar buralardaydı.

Özetle şunu demek istiyorum; Yapmayın. Sonra gelip ağlanmayın. Ayrıca insanlara da ya şans verin kendilerini anlatsınalr neden görüşmek istediklerini vs. Ya da, neden istemediğinizi söyleyin. Buna rağmen devam ediyorlarsa verin moderasyona ekran görüntüleriyle beraber banlasınlar. Bu kadar basit bir iş bu. Ama konuşun canım kadın arkadaşlarım communication is the key. Please.

Yalnız, bize ekran görüntüsü göndermek yasak. Sorun orada. Diyelim ki biri size sövdü de sövdü. Siz haklısınız size sövüldüğü için. Oldu ki o sövme mesajlarını bize gönderdiniz, bu sefer size söven arkadaş size dava açabilir ve sizin alacağınız ceza size sövenin alacağı cezadan daha büyük olabilir.

Mesajla sövdü sövdü, biz de kullanıcıya güvenip söveni cezalandırdık. E, doğruluğunu nereden bileceğiz? Ya "Ben bu kişiyi sevmiyorum" diye iftira atmışsa? Ki sevmedikleri kişi için yapanlar bile oldu bu haliyle. O kapıyı açınca haklı haksız ispiyonu nasıl ayıklayabiliriz?

Gerçekten bazısı küçük bir harekette ispiyonlayabiliyor, bazısı ise "Yetti artık, bu kaçıncı" diye mesaj atıyor. Arada bizim "Oha!" diye tepki verdiğimiz durumlar var ama kanıtlayamıyoruz.

Burada ne yapacağımızı sormamın sebebi şu: Gerçekten çaresiz kalabiliyorlar. Senin nickin var, o nick ile belirli bir çevren var ve biri seni rahat bırakmıyor diye nick değiştiriyorsun ve baştan başlıyorsun. (Bu çok önceden olmuş bir şey) Bir kullanıcıyı rahatsız edene bir ceza versek, bu norm olacak ve site kuralı olacak. Tabii site kuralı olması büyük bir şey değil, AİHM değil burası ama atılan biri "Bunu uçurmadınız, beni uçurdunuz" dese neye göre haklı olduğunu nereden bilebiliriz? Buna bir mekanizma lazım. Bir cevabı silindi diye mesajla küfür yağmuruna tutanlar var. Tehdit almışlığımız var. Uçurulunca gelen tepkileri siz düşünün. Tepkiler önemli değil; uçurmanın haklılığı haksızlığı önemli. Biz de bunu tartışırken tıkandık ve sormak istedik. Taciz yanlış kelime olabilir, doğru da olabilir.

Taciz eden kişinin mesajı yasal mercilere intikal ettirebilir düşüncesiyle paylaşılamıyorsa eğer burada Duyuru'nun yapacak bir şeyi kalmıyor zaten, herkes hakkını yasal yollarda aramak durumunda kalıyor boşuna yol yöntem aramaya gerek yok.

Çok basit. Üyelik sözleşmesine buna ilişkin maddeleri koyacaksın, compu yeni maddeleri eski üyelere onaylatacak bişeyler kodlayacak hemen, bu sayede kullanıcı kendi rızasıyla mesajlarının modlar tarafından şikayet üzerine incelenebileceğini buna ait ekran görüntülerinin hakarete uğrayan kullanıcı tarafından ilgili yöneticilere gönderilebileceğini bilecek. Bunu kabul etmeyecek olan gelmesin zaten?

Yamuluyorsam düzeltin.

ayço allaşkına onlara da el atın. yatmadan dişleri fırçalamış mı, sifona basmış mı, deo sürmüş mü? bunlara da bi yaptırım lazım. size güveniyorum yaparsınız.
cevabım silindi diye ana avrat söven var he mi? ben bi moda (groove salad sanırım) mesajda cahil dedim diye banladı. sen ana avrat sövülmesine bir şey yapmıyorsan adaletinizi seveyim.

yapın abi her şeye karışın aman sizden habersiz kuş uçmasın.

Elo beni sikayet etmedi demi lan :(

Asikim ben ona :/

Hangi kezbanlar ağladı merak ettim. Kimseyle görüşmediğim halde bana cevaplar arası mal, embesil vb laf söyleniyor. Önemsemiyorum. Duyurunun modları yeni nesil anneler gibi. Aman çocuklarım kötü söz duymasın, aman çocuklarımın üstü kirlenmesin. Çamur yiyerek büyüdüm ben iki küfür ile kırılacak değilim. Dendiği gibi engellesinler biter eninde sonunda. Saçma saçma kuralları sürdüre sürdüre ergen yuvasına çevirdiniz güzelim duyuruyu. Sonra diyorsunuz ki böyle adamlar var. Sevgili aramak yasak ama zirvede arayıp bulamayınca kezolar, derdini biz mi çekeceğiz. İnternette küfür serbest olmalı. Tekrar söyleyeyim de, güzelim duyuruyu siz berbat ettiniz bence. Geçen bi kıza frijit dedim diye mesajı sildiniz ya. Kız yıllarca baskı ile büyümüş frijit olmuş, herşeyi hakaret algılıyor isimsiz cevap silen modlarınız. Ama eminim kendini önemli hissediyordur. Aynen devam kanka. Bunu da sil.

Öyle ya da böyle biri taciz ediliyorsa buna karşı durmak engellenmek ya da tacizde bulunan kişiyi engellemeye çalışmanın nesi kötü?

Neymiş buluşmayınmış,yok çok karışılıyormuş.

He madem taciz edilmesini istemiyor, mini etek giymesin dimi?

Aycho, bana kalırsa yasalar dahilinde olmuyorsa yasaların dışına çıkın, tacizci kesinse basit bir açığını yakalayıp yol verin gitsin.

Şu başlıkta ne olup bittiğini bilmeden cinsiyetçi ifadeler kullananları da temizlemek lazım mesela.

douchebag + 1

Chiper ve douchebag +1.

bana bir çok kere ana avrat sövenler oldu. adam bildiğin sövmüş. sonra da engellemiş.

size yazdım bana sövüldü diye, bir şey yapmıyoruz iki kişi arasına diyorsunuz. eyvallah ona bir şey demem.

kanunlar iki kişi arasında özel mesajlar için bu maddeleri geçerli kılıyor.

mesajlar iki kişi arasında olmaktan çıksın. yani otomatik olarak compunun açacağı bir hesap dahil olsun tüm mesajlara. bunu da mesajlaşan herkes bilsin. compu gerekli görürse açar okur. 2li değil 3 lü mesajlaşma yani. herkes bilecek bunu. compuda zaten istese görebildiği mesajları 3. yancı olarak daha resmi olarak okuma hakkına sahip olacak. gerekli görürse de uçurur adamı.

compunun işi gücü yok bizim peşimizde mi dolaşıyor? hayır. bundan dolayı belki de her moderatöre aynı şekilde gidebilir mesajlar bir havu içinde. yani modların bir de yancı mesaj deposu olur. atılan her mesaj her moda gider. iyi niyet temelinde, isterlerse ya da gerek görürlerse okurlar.

bu durumda 15 mod + compu + 2 kişinin konuşması olur. ama bu bilineceği için özel mesaj hukukundan çıkar. gerekli görülürse de o kişiler uçurulur.

ilginç bir çözüm olabilir.

gaddemit kendimi harvey specter gibi hissettim :D :D gaddemit mayk! gaddemit kompu!

Garip garip şeyler oluyor Necla !

İnsanların tanışıp, görüşüp devamında sövüştüğü bir platform olarak sadece burayı düşlemek saçma oldu sanırım. Bu kişi ve kişiler bir karakter olmaktan çıkıp birbirlerinin tanımlayıcı bilgilerine sahiplerse eğer süreci dramatize etmenin bir alemi yok gibi görünüyor. Haklı ya da haksız baskılarına başka kanallar üzerinden devam edeceklerini bildiğimizden ötürü bu gibi detayları yoksayabilen bireyler haline gelebilmemiz mümkündür diye düşünüyorum.

İlla konuşalım ve çözüm odaklı davranalım derseniz eğer ;

çok basit uçurun gitsin. Kalabalık olalım birbirimizi dolduralım buralar bok püsür olsun dolsun gitsin demenin hiç bir mantığı yok aksine ben isterim ki azınlık olalım .

tartismaya baslamadan once meseleye konu olacak olaylarin niteligini tartismak gerek. ne tur olaylara karsi onlem alinacak. buna gore: kufur ve hakaret =/= taciz.

taciz dediginiz cesitli yollarla rahatsiz etmektir. malesef kisiden kisiye de degisir. yani ayni durum iki farkli kisi icin taciz olabilir olmayabilir.

ornekse: otobuste kicinin ellenmesini istemeyecek insanlar vardir. bunlar bu tarz bir muameleye maruz kaldiginda gayet hakli olarak taciz edildiklerini soyleyebilirler.

ote yandan bazi "maceraci" ya da "acik goruslu" diyebilecegimiz insanlar da vardir. bunlar otobuste ellenmekten belki de haz duyarlar. bu durumda bu olay taciz olmayacaktir.

gordugunuz gibi gercek taciz fiziksel bir ortamda oldugunda kacinilmaz oluyor.

simdi gelelim duyuruya cunku sanal durumlarda ben tacizin mumkun olamayacagini savunuyorum. "sanal taciz" olaylari icin, oncelikle yukaridaki perspektifimizi tekrar edelim. kufur ve hakaret =/= taciz.

taciz dediginiz cesitli yollarla rahatsiz etmektir. malesef kisiden kisiye de degisir. yani ayni durum iki farkli kisi icin taciz olabilir olmayabilir.

sanal durumlarda biliyorsunuz siz eger bu duruma maruz kalmaktan hoslanmiyorsaniz buna mecbur degilsiniz, cesitli ve cok basit secenekleriniz var. mesela engellemek, mesela umursamamak... vs.

bunu yapmak da yalnizca kisinin elindedir. yani internete video yukleyip sonra yorumlarin arasinda bana sisman dediler. diye dovunemezsiniz. cartman'in south park'taki ilgili bolumu ve durumunu hatirlayin. "safe space" yaratmaya calismak sacmaliktir.

toplum butun konularda arasinda anlasmis degil. kufur eden adam "ben ne yapiyorum?" diye sormuyor. kendine haksizlik edildigini dusunuyor ve sovuyor. ote yandan kufurun yoneltildigi kisi de "ben bunu hak etmedim" diye dusunuyor ki karsi taraftan oc almak icin belki cezalandirlmasini istiyor.

bu olaylari tek tek olcup degerlendirmeye kalkmak bos is yukudur. zira insanlarin %99'unun irrasyonel kararlar aliyor olmasindan dolayi da pek mumkun degildir. mahkemelere bile baksaniz hakimler davalarda "bu taraf kesin hakli" diyemiyorlar. sadece kanunu uygulamaya ve bazi gecerli sebeplere dayandirmaya; buyuk ceza davalarinda da eger varsa bir kamuoyunu rahatlatmaya calisiyorlar.

duyuruya tavsiyem: siz burada mahkemelik etmek gibi bir fonksiyona asla girmemelisiniz. aciktan duyurudan kural disi asiriliklara zaten cevap silerek, abartilinca banlayarak mudahale ediyorsunuzdur.

onun disinda kisilerarasi mesajlasma sistemi icin bir engelleme ozelligi getirerek hakarete maruz kaldigini veya taciz edildigini dusunen kisiyi rahatlatacak cozum getirmis olabilirsiniz. boylece hakarete maruz kalip kalmayacagina karar vermek kisinin kendisinde olur. eger olay gercek dunya'da bir duruma donusurse zaten gider mahkemeye sikayette bulunurlar.

ayrica trollere ve bu tarz "sanal taciz"lere yapabileceginiz baska bir sey yoktur. zira bu sorunlar psikolojik(kisisel) ve sosyolojik(toplumsal) koklere sahiptir. toplumu veya kisiyi islah etmek mumkun degildir. her birey kendini yetistirirse yetistirir. toplumu degistirmek isteyen kendini degistirsin yeter.

ek: "sanal taciz" gercek tacizin altinin bosaltilmasina sebep olan, yakin zamanda SJW'ler tarafindan ortaya atilan bir safsatadan baska bir sey degildir. dolayisiyla sanal ortamlarda kufre ve hakarete maruz kalmak zorunda degilsiniz. kendi isteginizle internete girip bazi mesaj ve yazilari gorup bundan etkileniyorsaniz psikolojik problemleriniz olabilir.

sosyal medyayi ve baskalarini gereginden fazla ciddiye almayin. cevap vermek istemiyorsaniz yoksayin, engelleyin. "baskalarina da yapacak" bir sebep degildir. yaparsa onlar da engeller, yoksayar.

ek2: bir cevapta 3'lu mesaj sistemi oneriliyor. zaten sitenin database'ini yoneten kisiler istedigi gibi mesajlari okuyabilecek bir konumdadir, ona bir sey demiyorum. yalniz bu tarz bir sistem hem taraflar icin cok rahatsiz edici olabilir. hem de iki kisinin arasinda dogacak problemlerden "big brother" olarak sonra duyuru da sorumluluk almak zorunda kalabilir.

hem site yoneticilerinin mantiken boyle bir sorumluluga girmemeleri gerektigini dusunuyorum. hem de kisisel olarak bundan rahatsiz olurdum.

Bu konu sizi hiç ilgilendirmiyor açıkçası mod tayfası, iki kişi var bu konu içinde ve ne oluyorsa onları ilgilendiriyor, aleni olarak herhangi bir duyuru içinde "taciz" tanımına uyacak şekilde rahatsız etmiyorsa bir taraf sizin yapabileceğiniz bir şey yok.

Sütten ağzı yanan yoğurdu üfleyerek yemiyorsa üflemeyi öğrenecek ya da şikayet etmeyecek.

su ana kadar hissederek kac kisiyi ucurdunuz acaba onu merak ettim ?

Taciz doğru kelime. Tecavüz denseydi tecavüzün kelime anlamı hafifletilmiş olurdu, dolayısıyla yanlış olurdu.

Daha öncesinde "napıyorsunuz" soruları üzerinden kadınları taciz ettiğini söylenen birkaç nick duydum arkadaşlardan, bu isimleri de bana ifşa etmemem sözüyle açıkladılar ancak. Düşünün ki böyle bir çekince var, nickler ifşa olsa olay büyüyecek, kadınlar kezban olacak, erkek sırıta sırıta gezecek ve yeni vakalara yelken açmaya devam edecek. O yüzden arkadaşlara katılıyorum, evet. Bir ölçüp biçin yahu, özellikle internet ortamında buna çok daha dikkat edin. Kavun kıçı koklanınca olmuş mu olmamış mı anlaşılıyor ancak tacizci sosyopat tavırlar bile gösterip kendisini gizleyebiliyor.

Özel mesaj ifşasına gelince. Ben taraflardan birisinin beyanı sonrasında mesajın moderatörlerden birisinin denetimine uğrayabileceğini düşünüyorum. "Mesajı rapor et" tarzı bir buton konulabilir

Daha öncesinde özel mesaj ifşası konusunda başıma şöyle bir şey geldi. Burada "ruh hastası" olarak tanımlayabileceğim, duyurunun en bilindik siyasal İslamcılardan birisine bana hakaret ettiğini, sonra da utanmadan buralarda çok kibar insan pozları kestiğini söylediğimde "kanıtla hadi kanıtla" dedi. Yani özel mesajı ifşa etmenin iznini almış oldum. Screenshotlar atıldı, tabii bahsi geçen konuşma aylar önce yapıldığı için (sözlükten) arşive de koymayı unutmuşum, silinmiş. Bana kodlarla oynayıp bu konuşmayı yazmış olabileceğimi söyledi (caps aldığım zamanın tarihine kadar elimde var bu arada) sonrasında da yazdığım iletiyi özel mesaj ifşası olarak reportlayıp sildirdi. Klasik İslamcı yüzsüzlüğünü doğrudan yaşamış oldum. İnanılmaz garip bir tecrübeydi.

Şimdi de yine bir tartışma sonrasında "a...k haini" ve "bir o.... evladı olarak benimle muhatap olma hakkına sahip değilsin" mesajları mevcut. Bu sefer silinmediler de, öylece duruyor. Dava etsem titreye titreye mahkemeye gelir, orada sinir krizleri filan geçirir muhtemelen. Veletlerle uğraşmayı çok tercih etmediğim için şimdilik duruyor kenarda.

Bu başıma gelen cinsel taciz filan değildi, dolayısıyla moderatörlere yaptırım uygulayın diyemem. Ama hem sözlükten, hem de duyuru üzerinden gelen mesajlarda böyle bir istisnaya gidilebileceğini ve mesajlarda taciz/cinsel saldırı tehditleri varsa doğrudan işlem yapılabileceğini savunuyorum. Hatta bir databaset tutulsun, bunu bizim bilmemize gerek yok. Bağış dekontu üzerindeki isimlerden, ip numaralarından bir kara liste yapılsın. Yenisiyle gelse bile alınmasın.

Tamamen engellemez ama azaltır, caydırır.

Sizin yapacaginiz bir sey yok. Mesajla taciz edilen kisinin karsi tarafi engellemesinden baska yol yok bana sorarsan. Engellemek cozum olabilir ya da olmayabilir.

Bunun uzerine dusunmenize bile gerek yok bence. Sizlik bir sey yok moderator olarak.

Mesajlar için; engelle var, yasal yollar var, kaç nick alacak ki +1
Duyuru altındaki cevapları için; ya görmezden gelecek ya şikayet edecek.
Sizin yapabileceğiniz şey; mesaj engellemesi yaparken "cevaplarını da görmeyeyim" seçeneği olabilir. Troll eklentisi gibi bişi.

ben kesinlikle wonder'a katılıyorum.
bazen aylarca her gün girip bakarım, bazen aylarca hiç uğramam, ama yıllardır sözlükte ve duyurudayım, bir kere tacize falan uğramadım.
kompleksli bir arkadaşımız bir kere bana takmıştı, ki taciz denebilirdi belki, ama o da çok ilgi göremeyince sustu sonra kendi kendine.
zaten sorunlu olduğu herkes tarafından bilinen biriydi.
ama taciz deyince aklıma bile gelmiyor mesela.

yani "taaaciiiiizz!!!!" diye ortalığı ayağa kaldıracak çok ciddi şeyler olduğunu düşünmüyorum.
kötü günündeysen biriyle atıştığında ona da taciz diyen var.

bir keresinde bana laf sokup, karşılığını aldığında benim kendisini taciz ettiğimi iddia eden bir kızcağız olmuştu mesela.
o zaman ben gümbürtüye mi gidecektim yani?
ki karşı taraf "bık" desen laf sokan, ama cevap verince mağdur olan tarzda biriydi.
bence tacizcilerden çok bunlardan var duyuruda.

bunun dışında, iki kelimeyle taciz olan varsa, gerçekten tacize uğramamış demektir.
ha, çok ağır bir şeyle karşılaşırsam, o zaman da zaten moderatöre şikayet etmek aklıma bile gelmez, direkt savcılığa giderim.
ama havadan nem kapan çok insan var.
en ufak şeyden tacize uğrayan, taciz meraklısı bir grup var.

ben böyle bir ortamda beni taciz edebilecek birini düşünemiyorum, yani o kadar kolay değil böyle şeyler.
engellersin, umursamazsın, çok canın sıkıldıysa laf dalaşına girersin, uzarsa savcılığa gidersin.
ama bana göre zaman ve enerji kaybı bunlar hep.

ayrıca bir de şu var, yıllardır duyurudan sadece bir kişiyle özel olarak "buluştum".
face'e eklediklerim, başka amaçlarla irtibata geçtiğim ve tanıştığım/arkadaş olduğum insanlar da oldu, ama kişisel olarak zırt pırt orada burada bulunursanız, bunların olmasını göze alacaksınız biraz.
çünkü kendi adınızla üye olmadığınız bir yerde, kendinizi deşifre etmiş oluyorsunuz.
yani burada "isimsiz" olmanın bir anlamı var.
isminizi herkese açık ederseniz, o zaman bunun bazı karşılıkları olacaktır iyi ya da kötü.
buna göğüs gerebilmeniz lazım.
ben bu yüzden hiç zirveye falan katılmıyorum mesela, çünkü buranın "olayına" aykırı bana göre.

çünkü burada seks de konuşuluyor, ilişkiler de, ana-baba da.
yani kimseye soramadığın şeyleri burada soruyorsun, kişisel çok bilgini paylaşıyorsun, normalde arkadaşlarına yaptığından farklı yorumlar yapabiliyorsun ve bunu bütün duyuru okuyor, o yüzden dikkat çekiyor olabilirsin.
bu çok normal.
herkes de doğru şekilde yaklaşmayı bilmiyor olabilir.

şu da var, özelden bazen bazı tekliflerde bulunanlar oluyor.
doğru düzgün reddettiğinde ya da cevap verdiğinde onlar da devam etmiyor zaten.
yani biraz da her şeye taciz dememek, "ay taciz ediliyorum" modunda olmamak, saldırganlaşmamak lazım.

bu insanların kişilik yapılarından kaynaklanan, subjektif bir şey.
kesin bir yargıya bağlanması hem imkansız, hem de saçma.
herkes kendi sorunuyla (gerekirse yasal yollarla) başa çıkabilmeli.

hakaret capsini moda gönder banlansın
Buluşmayın her önünüze gelenle

burnt izlemedim ama no reservations var. şef filmi denince ilk aklıma gelen.

soul kitchen

dizi olanından : www.imdb.com

Tortilla Soup

hundred foot journey i izlemiştim geçen yıl. Vakit geçirmelik güzel bir filmdi.

julie and julia var, ama tam burnt gibi değil.
yine de yemekle ilgili.

www.imdb.com

----

bir de the hundred-foot journey var.
o da tam burnt gibi değil, ama yemekle ilgili.

www.imdb.com

----

bir de rus dizisi var Kukhnya.
muhteşem bir dizi.
ama türkçesini bulmak zor.

www.imdb.com

bi de animasyon olanından da Ratatouille var. çok tatlı. www.imdb.com

Belgesel var: (bkz: Jiro Dreams of Sushi)

hem gereksiz maliyet, hem gereksiz efor. akşam yemeğinde o kadar şey yenir mi ya? maksimum iki veya üç çeşit bişeyler yiyorum. genelde de az bişiy salata, ızgara, varsa zeytinyağlı yoksa yoğurt gibi bir menüm oluyor.

Tek başımayım tek çeşit yerim en fazla yanına salata

aileniz kaç kişi? valla ben o kadar yemeği bi arada görsem doyarım. biz çorba sevmiyoruz. yemek+pilav/makarna +salata bazen- yoğurt da ben alıyorum da yiyolar. bazen hatta pilav makarna bile yapmıyoruz. yemeğe düşkün değiliz pek. dümdüz salçalı makarna yemişliğim de çok. bize gelmiş olabilir misin?

Düz salçalı makarna iyidir
Bizde akşamları genelde sadece çorba içilir yanında bazen salata olur
Arada bir tek çeşit bir sebze ya da bakliyat olur yanında belki pilav


Düşündüm de dolma da baya çok yenir bizde. hem sıcağı hem zeytinyağlısı.
Yaprak, biber, kabak. Zeytinyağlısını sevmem de sıcağını pek severim.

ben bu yaşıma geldim hala önüme yemek olarak çorba ya da makarna falan gelirse höykürüyorum manyak gibi, "böyle akşam yemeği mi olur" diye. belki karnım doyar ama zihnim doymaz oncacık şeyle. akşam yemeği tek çeşit olmaz. illa 9 çeşit yemeğe gerek yok ama bi ana yemek bi de salata ya da pilav gibi bi şeyler, belki çorba vs. olmalı.

tabii bu durum yemeği başkasının hazırladığı durumlarda geçerli eehehe, hayatımda hiçbi zaman kendim oturup 2-3 ayrı çeşit yemek yapmadım. gömdüm makarnayı, gömdüm pizzayı.

Tek basimaysan tek cesit yeterli geliyor. Hatta cogu zaman onu bile yapmaya usenip gecistiririm.

Ben tekken pek uğraşmam ama annem aynı şekilde hazırlar yıllardır.

corba salata pilav suluyemek dortlusunu yapiyordum. milletin aksam yemeklerinde bir iki cesit yedigini gorunce biraktim.

bizde de max iki çeşit çıkar. ailecek yemek yemeyi sevmiyoruz sanırım. bazen sadece çorba bile olduğu oluyor. salata yoğurt gibi şeyleri de hiç aramam. bir tabak yer kalkarım.

edit: ayrıca her akşam ekstra pilav/makarna mı yiyorsunuz gerçekten? düşünemedim.

Biz de pek yemek yiyen bir aile degiliz. Annemin 4 çeşit yaptığı da olur. Ama fix salata olur masada.
Hava sicaksa pek corba icmeyiz.
Pilav veya makarna iki gunde bir kesin olur. Sulu veya kuru yemek makarna veya pilavin yaninda olur .
Ama genelde 3 çeşit yeriz biz.

tek çeşit yaparım. yanına da salata.
niye 80 çeşit şeyle uğraşayım ki? zamanımı neden böyle bir şeye ayırayım? kolay mı öyle ha deyince çeşit çeşit yemek çıkarmak? hele ki işten yorgun argın gelmişsen. benim zaten yemekle hiç aram yok, kolayını bulsam kapsülle besleneceğim. tek çeşit yemek bile benim için büyük bir başarı çünkü çoğu öğünümü ıvır zıvır atıştırmalıklarla geçiriyorum.

benim çok çeşit yeme alışkanlığım yok genelde yanlız yaşadığımdan ama sağlam yerim yani.sade makarna yemem, yaparsam beşamel soslu kıymalı fırın makarna yaparım mesela gayet doyurucu olur.

yada tost bile yapsam süper mega hoppa cuppa karışık yaparım. 4 çeşide bedeldir. gibi.

ama canım çorbaister bazen yada bakliyat o zaman 2 çeşit 3 çeşit yaptığımda oluyor ama çok ender.,

salatayı tatlı yerine yerim ben genelde yemekte değilde.

benim annem bunlara ek olarak herkesin sevdiği ya da yediği yemekler farklı olduğu için 5 kişiye en az 2-3 ana yemek (birine patates yemeği, birine köfte, birine fasulye vs. gibi) yanına pilav ya da makarna , salata, çorba yapıyor ama ruh hastası. yemeklerin çoğu da kalıyor zaten. ben kendi evimde tek çeşit yapıyorum canım isterse o da, ama genelde salata ile geçiştiriyorum akşam yemeklerini.

annem için
çorba her zaman olur
salata he zaman olur
babam kızartma ve ağır yemediği için sebze olur babam için, yoğurdu kendisi mayalar olur genelde. annem babam için bu kadar.
Ama erkek kardeşim bunlarla doymadığından o varsa et yemeği, pilav, kızartma,başka bir sevdiği yemek gibi en az 1 bazen 2 çeşit eklenir. sofrada başkası da varsa yemek seçmeler olduğu için onlara göre eklemeleşr olur.
"aile" yemeği denilen olay bizim aile ve çevrede 5 çeşit gibidir, ortalama.
Ben ne bulsam yerim, tek yaşıyorum. Her gün yemek de yapmıyorum, çeşit çeşit de yapmıyorum. Ama tabak hazırlarım kendime mesela, aynı tabağa 2-3 çeşit şey koyabilirim. Kızartma, salatalık/yeşillik, et, makarna/yoğurt gibi.

Ben de 3-4 çeşit olmadan sofraya oturmayanlardanım, anneden alışkanlık.

Kendi evimde de ana yemek (genelde 2 çeşit oluyor zira ben et yemiyorum, erkek arkadaşımın da sebzeyle arası iyi degil)+ salata, cacık, meze türevi + çorba (kışın haftanın 3-4 günü oluyor ama bazen es gecebiliyorum) + pilav, sote/haslanmis/izgara sebze, patates püresi, garnitur gibi eşlik eden başka şeyler.

Tabii çok yorgunsak o ayrı ama genelde menu bu sekilde oluyor, başka şekilde eksiklik hissediyorum.

Ana yemek; çorba, makarna veya pilavdan biri; turşu veya salata. Tek çeşitle doymam. Kilo almaya çalıştığım dönemde zıbarana kadar da yemeye devam ederdim. Son zamanlarda akşam yemeğinden sonra pek bir şey yemiyorum.

tek çeşitle doymam, ama oturup da 3 çeşit yemek yapmakla hayatta uğraşmam. yanına yoğurt koyar yerim.

Yalnızken tek çeşit yemek yaparım hatta çok yorgunsam yapmam.
Ailece yemek yeniliyorsa da genelde dediğiniz gibi olur bizde de.

et-sebze
et-salata
bakliyat-sebze
bakliyat-salata
tavuk-sebze
tavuk-salata

yoğurt, peynir ve zeytini her öğünde sevdiğim için yazmadım.

Tek kişiyken dahi en az 2 çeşit yemek hazırlarım.

et yemegi veya sebze yemegi; yanina da makarna/pilav/patates olmak uzere 2 cesit.

Yoğurt
Balık günüyse ek olarak salata
Et yemeği
Sebzeli yemek
Et ızgaraysa yanına süsleme sebzeler/patates kızartması gibi şeyler
Pilav veya çorba

dünyada en çok sinirlendiğim şeylerden biri tek çeşit bir yemeğin önüme koyulmasıdır.
ki genelde önüme annem yemek koyar ya da kendim yaparım.

geçiştirmek ya da karın doyurmak için yemek yemek hayat görüşüme ters.

en az 2-3 çeşit olacak, keyifli olacak, sofra olacak falan filan.
dışarıdan bir şey istediğimde bile iki dakikada atıştırılacak bir şey olmaz.

çorba hep olmaz bizde, ama bir tavuk/et/balık yemeği, yanına makarna ya da pilav ve mutlaka salata olur en azından.

Ben hep ikinci ihtimalin daha yüksek olduğunu gözlemledim. Başlamaya çekiniyorlar ama başladıktan sonra bırakmak zor.

ben de hep ikinci ihtimale tanik oldum. tesaduf mu bilmiyorum.

ben üç yaşındayken boşanmışlar.
ben de ilişkilerim üzerinde bir etkisi olduğunu düşünmüyorum.
kendi hayatım için bir genelleme yapamadım.

fakat genelde boşanmadan etkilenmiş olan kişiler, kopmakta zorlanıyor benim bildiğim kadarıyla.
yani ilişki yerlerde sürünüyor, hatta belki psikolojik/fiziksel suiistimaller bile olabiliyor, ama ayrılma işini gerçekleştiremiyorlar.

bunun da çok fazla olduğunu düşünmüyorum ama.
yani yüzde 10 falandır belki.

çoğunlukla 2. verdiğin örnekteki gibi olur eğer bu ayrılık, özellikle çok küçük yaşlarda yaşanmışsa ve çocukta terk edilme şeması/korkusu oluşturmuşsa. Bir kız çocuğunu örnek verirsek bu kız çocuğu bilinçaltında babasının kendisini terk etmesi olarak yorumlar ayrılığı ve hatta benim yüzümden terk etti diye de düşünür ve değersizlik ve suçluluk inancı da oluşur, o ayrı. Eee baba ilerde olacak karşı cins partnerinin temsilidir ve bu kız da hayatına giren bütün erkeklerin onu terk edeceğine inanır ve ahtapot gibi ilişkiye ve adama sarılmaya başlar. Adamı kendinden uzaklaştırana kadar devam eder ve kendini gerçekleştiren kehanet olur.
Diğer türlü daha isyankar modda olan kişilerdeyse tam tersi bağlanamama, duygusal yoksunluk, yüzeysel ve tek gecelik ilişkiler yaşama, uzun süreli derinlikli ilişkiler yaşayamama şeklinde vuku bulur.

Ayrılık sürecini iyi şekilde yöneten ve çocukla maddi-manevi ilgilenen ailelerin çocukları da en az etkilenir ama genellikle anne ve baba bu süreci çok hatalı yönetiyor. Yani asıl mesele boşanmak değil, boşanma sürecinin yönetimi, yoksa bitmesi gereken bir ilişkinin zar zor devam ettirilmeye çalışmasında da çocuk olumsuz etkileniyor.

Benim annemle babam geçen sene boşandı ve inanılmaz olaylıydı. Boşanmadan önce 6 yıllık sevgilim varken sonrasında değiştim ve s.kerler seni çekemem diyip terk ettim. Tartışma şekli babamı hatırlatıyordu. Sonrasında da kimseyle olamadım çünkü tahammülüm sıfır şu anda ve evet acımasızca bir ayrılık olmuştu. Bağlanmaktan çok yalnızlık daha tatlı geliyor bana. İkinci dediğiniz gibi de olan vardır mutlaka.

Her ikisi de oluyor gördüğüm kadarıyla. Ben boşanmış bir ailenin çocuğuyum. Ailemle mutlu zamanlar geçirdiğimi hatırlıyorum. 15 yıllık evlilik ve 2 çocuk sonrası biten bir evliliğe şahit olduktan sonra evet birinci düşünce ağır basıyor.
Ama ilişkimi umursamaz bir biçimde yaşamıyorum. Daha mantıklı düşünebiliyorum. İstesem de bir drama kraliçesi olamam yani. Şu ayrılsak sanırım bunu başka birine göre daha kolay atlatırım.

Buna yek cevap vermek zor, ancak tam tersi bir durum olduğunu biliyorum.

hayır olmuyolar ama kim nerden çıkarıyosa böyle şeyleri dillendiriyolar birtakım zerzevat sepet kafalar

babası olmayan kız verici olur
boşanmış aile çocukları sorunludur
anne babası boşanmış olanla aile kurulmaz sen de boşanırsın
dul kadınla evlenilmez bir evliliği yürütememiş seninle nasıl yürütücek
vs. vs. tırıvırı
bunları doğrulayan bir iki örneğe rastlandı mı da ağzına ne gelirse genelle gitsin gırla. olmaz.

2. durumu tecrübe ediyorum. Erkek arkadaşımın ebeveynleri uzuuun zaman önce olaylı ayrılmış; kendisi kadar sevecen ve tatlı adam tanımadım.

2. si oluyor.

Maks 3

İnsanların seni yadırgamaması için mi? Anlaşmanızın kolay olması için mi? Ne için?

İnsanlar 20 yaşında bir kızın 30 yaşında bir erkekle beraber olmasını yadırgar. Ancak 30'a 40 olduğunda pek umursanmaz.

Kız 18 yaşındaysa ve erkek 25 civarındaysa da anlaşmaları kolay olmaz. Tabi bu ilgili kişilere göre çok değişecek bir şey.

Erkek büyük olmak şartı ile maks 10

kadın erkekten en az 5-6 yaş büyük olmalı bence. yaşa bağlı olarak erkeklerde cinsel performans düşüklüğü gözlemlenebiliyor zira (bkz: ereksiyon sorunu); fakat kadınlarda (ortada çok büyük bir fiziksel ya da ruhsal problem yoksa) böyle bir duruma rastlanmıyor.

Hümanist tabutcu +1

20 yaşındayken 30 yaşında biriyle anlaşamam ne yetişkin ne ergenim kafalar çok farklı çünkü ama ben 30 yaşındaysam erkek de 40 yaşındaysa pek sorun olacağını zannetmiyorum.

@köstebek
Kadınların mı erkeklerin mi cinsel hayatı önce bitiyor?

Köstebek kurabiye+1.
5-6 değil ama, 3-4 yaş büyük ablalarla denedim. %100 çalışıyor.
Hem yatakta hem normal hayatta ne istediklerini biliyo oluyorlar genelde. Tripleri, naz, niyazları da pek olmuyo. Oldu mu da kararında ayarı kaçırmadan yapıyorlar. Sohbet-muhabbet de 10 numara oluyor. Ama bu durum alışkanlık yapmıyor değil :)