Fiyat benzerliği olarak Faruk Ekin

Ambar olabilir.

Yukarıdakiler +1 bir de madame moss vardı, Zafer çarşısının oralarda da mağazalar var böyle

teşekkürler herkese bu eka diye bi marka var fiyatları baya uygun ürün kaliteleri ne durumda alıp kullanan var mı

Türkçedeki çizgi roman, İngilizcedekilerin neredeyse hepsine denk geliyor. İngilizcedeki 4-5 tane sayı Türkçede birleştirilip satılıyor ki aslında Amerika’da da bu şekilde de satılıyor. Dizi neredeyse çizgi romanı yakalamak üzere. Ben en son okuduğum sayıda negan yakalanmış ve esirdi. Aylaklarla birlikte hareket eden bir grupla tanışıyordular filan. Ama dizi ile çizgi roman arasında çok fark onu söyleyeyim. Çünkü çizgi romanda ölen karakter dizide yaşıyor filan. Ben çizgi romanı daha sevmiştim çünkü olaylar daha hızlı gelişiyor.

@Cemal, çok fark var +1

Carl'ın ilk öldürdüğü kişi mesela çizgi romanda annesi değil. Shane, Rick'i infaz etmek üzereyken Carl sırtından vurarak indiriyor mesela.

@cemallamec @farabi

teşekkürler, fark olduğunu zaten biliyordum biraz da ondan merak ettim. peki kitap serisi ne, çizgi romanın birebi(ya da ona yakın) metinleştirilmiş hali mi?

ekside ve burada kendilerine saydiran beyaz comarlarin alayi humanist olurdu. tipki otobuste kurtce konusana barzo gozuyle bakip ingilizce konusana kulak misafiri kesilmeleri gibi.

edit: asfdkgfdjkfd 15-20 bin'lik bulgar, gurcu, ukrayna gocmenleri ile 2 milyonluk suriye'lileri ayni yere koymak:)

tr ye bulgar gocmenler de geldi. yerlerini yurtlarini birakip. adamlar sagda solda kadinlari taciz etmedi. bu bir kultur farki. medeniyetlik farki. keske sizin dediginiz gibi bir durum olsaydi.

O zaman bir sorun olmazdı yani olurdu fakat bu kadar büyük olmazdı. Çünkü bu arap milleti kadar pis bir millet yok yer yüzünde. Adam savaştan kaçmış götünde don yok hala çoğalma derdinde.

Bu ülkeye zamanında başla milletlerin de göçmenleri geldi macırlar geldi kimse trafik de kırmızı ışıkta iki çocuk ile dilenirken akşama 3. Çocuğu karnına koyma hevesinde değildi.

Burada ve ekşi de haklı eleştiri yapan yazarlara sallayan çomarları sahnede görmek isteriz burada Suriyeli götü yalamasınlar.

gavurları almazdık sorun çözülürdü.

@gözü açık sevişen yahudi;

"...bu arap milleti kadar pis bir millet yok yer yüzünde"

Ya gözünü seveyim, şu cümlenin geçtiği yazıya eleştiri denilebilir mi, lütfen söyle. Şu çağda hala bir millete etiket yapıştırmanın nasıl mantıklı bi gerekçesi var, gelsin birisi anlatsın bana. Böyle bir saçmalığa karşı çıkan da çomar oluyor yani? Koca bir milletten bahsediyoruz. Alınmış milyonlarca ne idüğü belirsiz insan, ne bir plan ne de program var. Aralarında teröristiyle, suçlusuyla, suçsuzuyla, düz vatandaşıyla milyonlarca insan. Yalnız bu milyonların içerisinde sadece 100 tane bile kendi halinde, işine gücüne bakmaya çalışan Suriyeli olsa dahi ayıptır şu laflar. Hele ki Türk olduğunu varsayıyorum ya da en azından Ortadoğulu birisin. Avrupa'nın azınlıkta bulunan, çoğunluğu yaşlı, eğitimsiz ya da deli olan çomar ırkçısıyla aynı argümanlara sahip olmaktan utanır insan. Gündem yüzünden aklınızı kaybetmeyin bu kadar. En azından kelimelerin doğru seçilmesi gerektiğini düşünüyorum.

imkanım olsa ellerimle vatandaşlık verirdim. keşke şöyle bi 4-5 milyon gayrimüslim gelse de şu anadolunun mikrobu kırılsa, insanlar iki değişik adam görüp "aa bunlar normal insanmış la" falan dese.

@allah yazdiysa bozsun;

Her ırkçı kendisine göre haklıdır zaten. Kimse durup dururken sıkıldığı için ırkçı olmuyor hani, kendince belli sebeplerden ötürü koca bir insan topluluğunu aynı çatı altında görüyor ve bu insanlara karşı tavrını alıyor. Mesela sen diyorsun ya, binlerce zenci var, bir sorun olmuyor diye, benim şu an yaşadığım yerde Afrika'dan buraya göçen insanların büyük çoğunluğu uyuşturucu işinde. Millet parkta doğru düzgün yürüyemiyor bile. Durmadan önünü kesip uyuşturucu satmaya kalkıyorlar, kendi aralarında kavga edip duruyorlar, polis vurdukları falan da oldu defalarca. Şimdi sağlıksız düşünen bir insan olsam yaşadığım bu deneyime ayrıca internette gördüğüm, Afrikalıların başrolde olduğu şiddet haberlerini de eklediğimde ağır bir ırkçı olmam gerekiyor, zira adamakıllı bir tane Afrikalı göçmen tanımamışım hayatımda. Fakat suçu milletin kendisinde aramaktansa fakirlik, eğitimsizlik, kaybedecek bir şeyinin olmaması, kültür, alışkanlık, uyumsuzluk...vs gibi daha başka birçok etmene dikkat etmem gerekiyor. Yani Arap milleti pis, Arap milleti işe yaramaz, Arap milleti değersiz demektense Arap kültürünü eleştiririm, dinlerini eleştiririm, gerekirse itin götüne de sokarım, bulundukları şartları da düşünürüm, ona göre değerlendirme yaparım. Fakat koca bir topluluğun ya da milletin kendisini aynı kefede göremem, zira mantığa aykırı. Üstelik Arap asimilasyonu yüzünden Türk kültürünün yaşadığı yozlaşmayı da her fırsatta dile getirmeye çalışan birisiyim. Fakat sendeki ve diğer arkadaştaki tutum biraz yurtdışına yerleşmiş muhafazakar, eğitimsiz Türklere bakarak tüm Türklere karşı cephe almaya benziyor, herhangi bir farkı yok. Yurtdışındaki Türklerin arasındayım her gün, görüyorum ne denli uyumsuz ve rahatsız edici olduklarını, utanıyorum resmen ancak aklını kaybetmemiş bir insan kalkıp da Türkler şöyle böyle demez, zira milyonlarca da medeni Türk insanı mevcut şu gezegende, aynı medeni Arap insanı gibi. 30'lardaki kafayı hortlatmayın, insanlık büyük acılar çekti bu kafa yüzünden, yapmayın. Direkt milletin kendisine odaklanmak, asıl eleştirilmesi gereken unsurları görmezden gelmenize yol açar.

edit: lan tam yazdım, silmişsin. neyse kalsın bu böyle.

ukraynalılar sovyet dönemden kalma eğitim mirasını hala koruyor. O yüzden muhtemelen şu anda bir hayli eğitimli bir nüfus katkısı olurdu ülkeye sorun çıkmazdı. Keza Yunanlar da öyle. Ülkenin hangi bölgesine yerleşeceklerine göre farklı sonuçlar çıkabilirdi. Ama batı insanının görece daha açık fikirli olmasından dolayı adaptasyon sorunu daha hızlı aşılırdı.

Suriye konusu karışık. Zaten Avrupalılar ihtiyaç duydukları kalifiye göçmen stoğunu bir hayli erittiler. Yani suyunu sıktılar, posası kaldı. Bahsi geçen mültecilerin çoğu eğitimsiz. Mesleki yeterliliği bilinmiyor. Bir de doğu toplumları her zaman gittikleri ülkelerde kendi kapalı sistemlerini kurmaya meğillidir. Türkiye'de zaten ciddi bir eğitimsiz nüfus var. Bir de milyonlarla ifade edilen bir kitlenin türkiye'ye yerleşmesi ciddi bir sıkıntı doğurur. Zaten ülkenin güneydoğusunda ciddi problemler var, bir de böyle bir nüfus eklentisi ülkede kaos çıkarabilir.

genel kanı

bunun sebebi oruç tutarken günah işlememekten geliyor. orucu bozan şeylerden olduğu düşünülerek. Ha onun dışında tabi akşam rakıya abanıp sahurda niyet etmek olmaz, rakı bira o yüzden kullanılmıyor. iftarla sahur arası diğer günahları işlemekte azaltmakta mantık yok bence. olsa olsa bryan fury gibi genel kanı diyorum.

bu ay en mübarek ay olarak görüldüğünden bari bu ayda yapmayın yahu denmiştir.

Vegas ne güzel söylemiş :)

Şöylede düşünebilirsin aslında.Zaten yapılmaması gereken şeyler oruç vasitasıyla daha göz önüne geliyor.Algıda seçiciliğin artıyor.

şimdi biz ateyizler araç kullanırken son sürat gidiyoruz ama radarı görünce yavaşlıyoruz ya hah işte aynı mevzu.
sarıda yazdım.

Beyaz elbise ( Tshirt , pantolon ) giydiğinde daha fazla dikkat ediyorsun ya kirlenmesin diye öyle bişey işte .

alkol içip konu domuz etine gelince "olmaz hayatta yemem haram" diyen müslüman gibi. domuz eti alkolden daha çok haram falan değil ama trip bu yönde. ramazan muhabbeti de aynı.

Domuz-içki ayrımındaki gibi bir kültür durumu olduğunu düşünüyorum. Kültürümüzde, geçmişimizde domuz yok ama içki var; bu nedenle de domuz yemeyen insanlar içki içebiliyor. Benzer şekilde de, Ramazan'da millet oruç tutarken veya kendine hakim olmaya çalışırken ayıp olduğu düşünülmüş ve buna göre hareket edilmişken; bu da zamanla bu şekilde yerleşmiş olabilir. Böyle de bir sav salladım.

daha günah olduğundan değil
ama hani bari bir ay dikkat edeyim diye titizlenmek var
ramazanın bizde geleneği güçlü,o var en güzel örnek başka ay 5 vakti kılmayan ramazanda teravihe gidiyor.
bir de oruç tutuyorsa hele, gündüz allah allah gece yallah yallah olmasın diye herhalde, orucun kabul olmaması riski söz konusu olabilir belki. o endişe olabilir.

www.dinimizislam.com

Yasak ayni yasak ama insanlarin bu ay daha fazla dikkat etmesi:
1. Inaniyorum deyip hayatinda dini çok ön planda tutmayanlarin bu ayi kendine bir firsat görmesi
2. Gecmiste oruc tutanlar fazla, oruc cok daha topluma hakimken olusan oruc tutanlara duyulan saygı kültürü. Bu sayginin icerigi karisik ama biraz zorla biraz isteyerek.

kanka günah günahtır. orucu bir aylık bir meditasyon süreci gibi düşün. ramazan ayı bi nevi sezon başı hazırlık kampı. yılda bir kendini yeniliyorsun. nefsini terbiye ediyorsun. yoksa o günahlar 12 ay günah. ama 3 aylar, ve özellikle ramazanın ayrı bi fazileti var.

ama sen kendini böyle bi arınma amacıyla oruca yatırmışken gidip günah işlersen haliyle allah baba bu duruma sinirlenebilir. aynı durum tam tersi için de geçerli. hımm aferin 80 alsan yeterdi ama sen 100 almışsın afferin sana durumu.

ama bunu insanlarda arama, hacı hocalarda da arama. zaten o ayarda olsalar zaten ohoo

ben de ramazan diye sakınmam hatta bugün ekstra olarak küfür limitimin bayağı üzerine çıktım. sorunun cevabı ise tutulan orucun sevabı azalmasın diye. sonuçta oruç tutarken nefsini terbiye ediyorsun ve nefis günah şeyleri yapmayı istiyor. bunları engelleyerek nefsinle mücadele veriyorsun ve hem orucunun altını sadece 10 küsür saat aç kalmaktan başka, manevi şeylerle doldurmuş oluyorsun. tabi eğer allah inancın yoksa bunların hepsi anlamsız.

Bonus ayları bunlar.

@yadi, "Ramazan ayinda aksamlari calisirken gunduzleri oruc tutarlarmis. " bu mu hassasiyet? Adjdkagsgdkf

(Bkz: orucu zina ile açmak)

etrafında, ailesinde gördüğü şeyleri din zannediyor insanlar
domuz eti de alkol de aynı şekilde haram
rakı içir ses etmez, domuz yedir seni düşmanı beller

normalde hırsızlık, yalan, zina gırla gider, ramazanda içki içmez
millet ailesinden gördüğünü din sanıyor

ramazan ayı oruç, ibadet ve sabır ayıdır. Allah’ın rahmet ve bağış kapılarının açıldığı aydır. Sevgili Peygamberimiz, ramazan ayında içtenlikle yapılan dua, ibadet ve iyiliklerin Allah katında daha değerli olacağını bildirmiştir.

Açıktan oruç yiyen, bu aya hürmet etmemiş olur. Namaz kılmayanın da, oruç tutması ve haramlardan kaçınması gerekir. Bunların orucu kabul olur ve imanları olduğu anlaşılır.

kalabalıklar. bi ermenistan da yoklar amk. arjantine bile gitmiş fakirler.

onlar konuşuyor, biz bağırıyoruz.
bu konuda haklıyız ama başarıyı onlar hak ediyor.
biz hala düşünmüyoruz yine bağırmaya başladı bizimkisi.

Adamlar hristiyan, gelişmiş çoğu ulke de hristiyan, magduruz ayagina hemen kabul goruyorlar. Sen oraya gitmeye calissan, 7 kusagini incelerler.

Kirtler de ayni mantikla avrupa'da yayildilar. Adam tuekiye'de yasiyor, t.c. Bizi magdur etti diyor ve avrupa'ya gocebiliyor.

almanya'da bu yasanın çıkmasında ermeni lobisinin etkisi devede kulaktır ancak. başka amaçlar aramak lazım bu konuda. yasanın çıkması için nerdeyse kıçını yırtan türkiye asıllı cem özdemir'i ele alalım. adam 2001 yılında "meclis tarih yazmamalı" diye makale yazıyor. bugün canlabaşla yasanın geçmesi için çalışıyor.

politika. politika. politika.

bu işin temelinde pakraduniler olmalı.

sermaye, tarihsel yakınlıklar, emperyalist çıkarlar vs.vs.

**
ama denildiği gibi bunun diasporayla falan pek alakası yok. daha çok ortadoğudaki durumla alakalı. o ypg bayrakları falan fuzuli değil.

Seyduna'ya katiliyorum. Bagirip cagirmaktan baska birsey yapmis oldugumuz yok. Sen istedigin kadar bagir, avrupali esek gibi aniran adami dinlemek istemiyor. Efendice derdini anlatana bakiyor.
Soyle dusun: karsinda ermeni soykirimi yoktur diye bagiran bi adam, ki zaten avrupali'ya turkum dersen maras dondurmacisi soytari gibi bir goruntu geliyor gozunun onune. diger tarafta daha efendi oldugunu dusundugu ermeniler. Onlari dinliyorlar.
Din kardesi demisler de; katolikler ve ortodokslar ne zamandan beri kardes oldular?

- Yurt disinda yasayan kalabalik bir diaspora toplulugu var
- Cok organizeler
- Birlik halinde hareket ediyorlar, topluluk icinde fikir ayriliklari olsa da Türkler kadar farkli fikirde düsünmüyorlar
- Bilincliler
- Ermenistan toplumunun en önemli ülküsü bütün dünyada bunu soykirim olarak kabul ettirmek. Türkiye gibi herkes ayri telden calmiyor
- Ermenistanin ekonomik olarak cikar yolunun Türkiyeyi tazminata mahkum etmek oldugu görüsü hakim, bu nedenle ermeni politikacilarin sarsilmaz bir destegi var

Bunlarin yaninda dini etkenler cok kücük ve etkisiz kaliyor, ekonomik, siyasi ve lobicilik konusunda güclü iseniz dinden bagimsiz olarak güclüsünüzdür. kaldi ki ermenilerin kuzey avrupa, bati avrupa, ve amerikan toplumuna göre önemli bir mezhep farkliligi var. Isi sadece müslümanliga ve hristiyanliga yormak büyük bir tembellige yol aciyor "Hepsi hristiyan, baska ne olacakti ki" denilip geciliyor. Diger hersey göz ardi ediliyor.

Almanyadaki durum ise daha cok politik. Türkiye giderek yanlizlasiyor, ülkenin dis politikasina ceki düzen vermesi lazim.

evliysem eşime olan sevgimden ve saygımdan dolayı onu üzecek bu tarz birşey asla yapmam. kendimize yapılmasını istemediğimiz şeyi başkasına yapmamak gerek zaten. en son sevgilimleyken, aşırı sadakatten evde yalnızken bile tv'de mini etekli hatun çıkınca kanal değiştiriyordum.

geçirmem.

sebep yeterince ortada sanıyorum.

hatasız kul olmaz. nefsime hakim olabilir miyim bilemedim şimdi :)

buna farklı zaman ve durumlarda farklı cevaplar verilebilir ama ben şu ara nedense evlenip çoluk çocuğa karışma isteği duyan, "hemen okulu bitirip iş bulmalıyım" kafasında, akşam kuruyemiş yiyip mandalina soyarak belgesel izleyen atletli baba olmayı düşünen birine dönüştüm. o yüzden şu an diyebilirim ki eşimi asla aldatmam. çünkü şu ara kafa yapısı olarak evcimenlikten, aile saadetinden ölecek durumdayım. ama yarın "belki aldatabilirim" diyebilirim mesela. açıkçası hiçbir zaman hiçbir şey için "kesinlikle yapmam" diyemiyorum, diyemem. hem iradesiz hem dengesizim. benden her türlü şerefsizlik beklenir.

reddeceğimi sanmıyorum

kızı üzmezdim.

karımı asla üzmezdim.

Affetmem.
Pompaya devam.
Benle evlenecek hatunun vay haline!

oha lan ne biçim cevaplar. sevdiğim kişiyi o kadar seviyorum ki onun böyle birşeyin varlığını bilip üzülmesi, varlığını bilmesini geçtim, böyle bir durumdan habersiz mutlu bir evliliğinin oldunu zannetmesi ama aslında benim onu aldatıyor olmam... düşüncesi bile midemi bulandırıyor.

sen nasıl bi orospusun ya der ağzına sıçar yollar sonra arkasından gülerdim. aldatmanın da bi kalitesi var ya sırf çok güzel diye elin kaltağına niye yol olayım

edit: anneni de getir grup yapalım da diyebilirim

pezevenkliğin lüzumu yok durduk yere. dünyanın çivisi böyle böyle oynuyor işte.

Hayır

Evli degilim, simdi sorsan "evli olsam asla yapmam" diyecegim ama belki de boyle bir sey yasadigimda seytana uyacagim, kim bilir?

çok güzel kız = madeleine elster

evli adam = potansiyel fuckbuddy

isteği yapan => madeleine elster

reddedilecek olan => madeleine elster (evli ve/veya sorunlu adamları bi bırak artık.)

not: eşinden sıkılmış, seks hayatı bitmiş düz adamsa karşı taraf, kabul eder.

güzelse kafam karışıyor, hele bir de o yazacaksa. yani yanlış bir şey yapmamaya özen gösteririm ama arkadaş olurum yani o konuşsun dinlerim falan dakikalarca problem değil

7 yıllık birlikteliğim var. Beni karım dışında bir kadın tatmin edemez. Enteresan isteklerim var ve her kadın altından kalkamaz başka türlü ilişkiden de zevk almıyorum. Kız ne kadar güzel olursa olsun düşünmeden yollarım.

eşinle paylaştığın bir hayatınız varsa ve bunu mahvetmek istiyorsan durma. çünkü aldatma sonrası eşin seni affetse bile hiçbir şey eskisi gibi olmaz. olamaz.

evliysem ve eşimin bana aynı şeyi yapmasını istemediğimi düşünüyorsam yapmam. ama eşim de yapabilirse yaparım.

kibarca cevap verdikten sonra bu raddaden sonra ağzımı bozabilirim. bokum gibi soru. niye okadar kişi sana cevap verdiyse. aldatan insan leştir leş.

birkaç kez başıma geldi, yapmadım.

ancak kesinlikle yapmam demiyorum çünkü en zayıf olduğun an kendine en çok güvendiğin andır desturunun ne kadar doğru olduğunu biliyorum. yapmama nedenim de eşime duyduğum sadakat değil, bunu yapmayı kendime yakıştıramıyorum sanırım

Evliysem asgimdir vakit gecirmem, asik degilsem bosanmisimdir vakit geciririm.

geçirmem. evli olup olmamanın da önemi yok. birlikteliğim varsa vardır ve başta o'na, sonra biz'e büyük terbiyesizlik, ahlaksızlık, erdemsizlik olur bu. zaten bunu yapabilecek insanın zihnine acırım. o insan şüpheler içinde yaşar. kendisi böyle bir densiz olabildiği için, eşinden de bekler bunu bir şekilde. şüphelenir. diğer tarafta yaşayacağı 1-2 saatlik hoş vakit, kendisine günlerce, aylarca hatta bir ömür boyu sürn şüphesel sancılara mal olur.

bir de burada "yaparım tabi" diyenleri üşenmeyip stalklayasım geldi. ekran görüntüleri alıp, eşlerine/sevgililerine falan yollayasım geldi.

işim olmaz, (evli değilim), evliler, nişanlılar, sözlüler, sevgililer ile de işim olmaz. olanla da olmaz.

İster erkek ister kadın olsun fark etmez aldatmak aldatmaktır. tek gecelik bir ilişki için hayatımı paylaştığım kadını yarı yolda bırakmak mı (ki böyle bir durumda kadına kendini affettirmek çok zor) asla yapmam.

burda ben yaparım diyen erkeklere şunu sorayım bende ;peki karınız böyle bir şey yapmaya başlasa sırf adam daha yakısıklı vs nedenlerle gecelik ilişkiler yaşasa müsade edermiydin?

%99 u orospu deyip boşanırdı.. ne demiş atalarımız bekara karı boşamak kolay

geçirmem. evli barklı insansam ne gerek var, kızın yazılmasına bile müsaade etmem.

peki.

O günden bugüne hiç bir şey değişmedi .

izledim. bütün tartışma programlarını izledim. bir bilim adamı varsa karşısına bağnaz sacma sapan bir dinci koymadan program yaptıklarını görmedim. gerçekten bunun istisnası yok sanırım. abdülaziz bayındır da bunlardan biri. joker gibi her programa çağırıyorlar.

Buradaki en büyük suçlu Celal Şengör'dür. Böyle şarlatan tiplerle aynı ortamda tartışma programına çıkıp onları ve söylediklerini meşrulaştırıyor. Ondan sonra "e ayetler var ayetler" diyen tiplere karşı laf anlatmaya çalışıyor.

imgim.com

çok gülüyorum buna ya :d

ortamın iq seviyesini çok merak ediyorum

hatırlıyorum biraz evet. ben de şengör'ün böyle saçma sapan tiplerle çıkartılmasını aptalca bulmuştum ama suç kırca'daydı çünkü şengör oraya belli ki adamı değil öğrencileri düşünerek çıkıyor. "neden? çünkü serçe parmağım öyle dedi" adamlarıyla ne tartışılır ki, tartışmamak üzere kavram üretiyorlarken hem de?

zavallı dawkins'in harun yahya'nın takımlarıyla dalga geçecek hale gelmek zorunda kaldığı, belki de evde sinirinden tırnak kemirdiği aptal saptal bir dünya işte. adam trollü besliyor işte, neden, geride kalanları düşünerek. naapsın, afrika'ya göreve gitsen en azından birilerini iyileştirirsin, vallahi bu daha zor iş.

güzel olur.

sonrasında "oh iyi oldu geç bile kalınmıştı" veya "aa aslında öyle biri değil ki neden öyle yaptılar" tarzında düşünürüz falan.

bence güzel fikir

Aman bize ne,hatta cs.

Teşhir direği diyorsunuz. Olur.

isterim.
insanların kendini toparlayabilmeleri/düzeltebilmeleri için

hayır. umurumda değil açıkçası kimin neden uçtuğu. sadece uçurulan kişiye sebebi bildirilmeli.

bence duyuru şeklinde değil de, o kişinin nicki arandığında karşımıza çıksa daha iyi olur. gereksiz ortalığı bulandıracak ve tartışma alevlendirecektir bence böyle olması.

"Demek ki boyle yapinca ucuyormusuz" diyebilmek adina iyi bir fikir.
Tekrar dusundum, angelus hakli.

kelleyi sergilemek gibi yani.. bence gerek yok.

Soru değil de duyuru şeklinde açarsanız olabilir. Şeffaflık adına doğru bi adim atmış olursunuz.

Çok saçma. Uçurulan kişi neden uçurulduğu konusunda bilgilendiriliyorsa yeter, geri kalanı teşhire girer ki bu da hoş bir şey değil.

İstemem. Rahatsız edici.

gereksiz ötesi

haha belediyelerin cenaze namazı ilanı gibi :D gerek yok ama tek bir sayfa/başlık olup bütün uçurulanlar liste halinde sebepleriyle yazılacaksa olabilir de. Hepsi için anasayfada ayrı duyurular göreceksek ı-ıh gereksiz olur bilgi kirliliği olur.

Atsız atacı Gök yeleli bozkurt gibi bir tarz oturtursanız neden olmasın?

şu en alta bi yere uçurulanlar gibi bi kısım ekleyin. orada kimin niye uçtuğu üç beş kelimeyle yazılsın. ayrı ayrı haberdar edilmeye gerek yok.

kişiyi arattığımızda uçtuğunu ve sebebini bilsek kafi.+1

cembacemba +1

ben isterdim. böylelikle "x nerelerde yahu" gibi duyurular da azalır sanırım. gerçi o kaybolanların çoğu uçurulmuş olmuyor ama olsun, "ne yaparsam uçurulurum" hususunda da örnek teşkil eder bu durum. benim oyum sarıgül'e. onaylıyorum.

ayrıca, kargn +1 demeden geçemeyeceğim. ÇAŞIT OLDUĞU İÇİN ATILMIŞTIR yazısı nesiller boyu altından kalkılamayacak bir utanç bence. herkes ayağını denk alır ona göre.

Çaşıt olduğu için atılmıştır +1

abi oldu olcak sallandıralım.

bence gerek yok.

"aman bana ne"ye çok daha yakınım. hatta ki uçma sebebinin ifşa edilecek olmasını hiç doğru bulmuyorum.

bence de güzel olur. hem ne sebeple uçuruluyoruz öğrenir ona göre ayağımızı denk alırız.

hesabı ticket ile ödemek ne gibi bir rahatsızlık veriyor doğal ortam gözlemi yapıyorum da cevaplarsanız sevinirim teşekkürler.
iyi geceler.

Bende bunu sormaya geldim, ticket neden facia oluyor ki?

all girl bence ticket demek artı özellik demek işim gücüm var anlamına gelir. ticket iyidir.

onedio.com

ilk buluşmamızda kafeden ayrılırken merdivenlerden popomun üstünde saydıra saydıra inmem. sonra zaten ayrıldık :(

Cevaplara istemsiz güldüm. Benim bir keresinde buluşmanın sonunda tam mekandan ayrilacakken ayaga kalktigimizda adam dudaklarima hamle yapmıştı. Geriye kacarken dusuyordum az daha, inanamamistim, gozlerimi belertip kalmıştım. Oyle samimi falan da konusmamistik hic. Ciddiydi konusmalar. Sonra birlikte yuruyecegimiz bir yol vardı. Buz gibi yurumustuk, aramizda iki metre. onu hic unutamiyorum.

Ilk bulusmaya cocugun 1-1,5 saat gec gelmesi.
Ustune cok alakasiz bi tip olmasi.
E o gelene kadar acikinca ben bisiler ixmek yerine yemek yemeye gitmemiz ama yemek kulubune goturmesi ahdjjdsh
Onun fazladan corba ve kola icmesi ama hesabi ikiye bolmemiz ve benim aslinda fazla odemis olmam. Hic de vermeyi teklif etmemisti.

Ha niye bekledim, bilmiyorum ahdjd

Ps. Kadin tarafiyim :/

Kadın tarafıyım.
Flört başlangıcı olabilir diye düşündüğüm buluşmada çocuğun anlattıklarıma normal gülüp geçmesi gerekirken aşırı gülme krizlerine girmesi, ben susup ciddileşip yüzüne bakarken hala gülmesi(siniri bozuldu sanırım..o kadar komik değildi yani)
Waffle yerken kravatının ucunun çayın içine girmesi, ordan kurtarınca çikolataya bulanması.
Biz tanıştığımızda sırma gibi güzelim sakalları vardı, buluşmaya sinekkaydı geldi ! ehe mehe artık iş hayatında daha ciddiye alınmak istiyormuş.. Başta sinekkaydı görünce ayaklarım geri geri gitmişti zaten, keşke hiç buluşmasaydık.

bi keresinde fatih adında bi çocukla çıkmıştım. ilk buluşmada gözlerimin içine bakıp;

- fatih ne demek biliyor musun? fetheden... demişti de yüzüne karşı gülmemek için kendimi zor tutmuştum. (söyleme tarzı da komikti. kısık ses falan :)


sonra geçen de birisi ile görüşecektim adam beni şurdan alır mısın? deyince 2.ciye görüşmedim.

görüşmek için davet edip olumsuz cevap alınca kasada kenara çekiliveren bi adamla çıktım. ki buna rağmen hala 2 günde bir aramaya devam ediyor yüzsüz adam.

ha bi de çok güldüğüm bi olay var. sevgilimle kardeşi kaldığım şehre gelmişti. dönüşte taksi dolmuşa bineceğiz 3 kişiyiz arkaya sığacak kadarız yani. sevgilim hop atladı öne bindi. kardeşi de binmiş bulundu. ben ortada bi tarafta sevgilimin kardeşi bi tarafta adamın biri kalakaldım öylece. aklıma geldikçe gülüyorum hala şapşiğe. :)

bende kendimden örnek veriyim. kızla ilk kez bulustum pub tarzi bi yere gitti. yedik içtik kalktık gidiyoruz. dingil mekan sahibi mutfak kapısı ile cıkıs kapısını yanyana koymus. bende o zaman mallıktan mi toyluktan mi nedir bilemicem simdi. kızı arkada bıraktım onden cengaver gibi gidiyorum kapıyı actim mutfak. patates soyan aşcilar bakakaldı bana, arkamı dondum bu seferde kız tuhaf tufaf bakıyor. ama en bombası arkadasımın basına gelen. cocuk kızla bulusuyor kız sıgara iciyor ve cakmagi bitiyor mu yanmıyor mu ne. kafeden cıkıp bakkala cakmak almaya giderken araba carpiyor

ahahah benim uzmanlık alanım:)

kayserili bi muhendisle-ki ben o zamanlar ogrenciydim- ilk bulusmada sinemaya cagırdı. normalde pek de sinema insanı degilimdir ama gittim cocugu begeniyodum. hesap odenirken geri cekilme huyum yoktur ama hepsini ısmarlarsam cok koyacaktı-üstelik o cagırmıstı- boluselim dedim. tamam dedi geri cekildi direk. ödedim ama bi yumru oturdu bogazıma, paradan degil de hem dısarı cagrılıp hem deger gormedigimi hissetmek koydu. sonra olmadı zaten.
yabancı bi elemanla buluscaktık ama ben date mi iş mi oldugunu tam anlamamıstım, zira iş temelli bi muhabbet baslamıstı. ama adam agır date gibi hazırlanmıs, ben gayet yemegimi/tatlımı bile yiyip gitmiştim, tokum dememe ragmen balıkcıya gidip oturdu. sonra adam erdogan'ı savundu abd'ye karsı duruyo falan derken baya atısmıstık. sonra arayan olmadı.
ortak tanıdıklarımız sayesinde uzaktan tanıstıgımız ama ilk kez basbasa gorusecegimiz bi olayda, öncesinde bulustugum ve durumu soyledigim canı sıkılan densiz bi arkadasın bi türlü bizi yalnız bırakmamasıyla olayın tum ruhu kacmıs, sonra canım sıkıldıgı icin herseye nerdeyse tam dusundugumun zıttı cevaplar vererek batırmıstım.

Allah'ım daha neler var ama daha fazla anlatırsam ifşa olurum, ilk bulusma basarısızlıgı tartısmasız benim işim.

Ben sipariş verirken mala bağlamıştım. İlk buluşma değil ama akşam üzeri bir yemek yemeye karar vermiştik. Biraz aç olduğumuzdan direkt dürümcüye girdik. Ama öyle adana falan gibi değil, daha modern bir yer. Sipariş verirken sucuklu dürüm istemiştim, kız da sucuklu dürüm şu anda yok demişti, ben de biraz düşünüp ııı o zaman sucuklu dürüm istiyorum demiştim. Arkadan müdür mü ne gelmişti. Sonra kız arkadaşım sucuklu dürüm yokmuş deyince hıı iyi tamam o zaman, normal olsn falan demiştim. Niye öyle oldu anlamadım. :)

buda bi arkadasımın basına gelen. cocukla bulusuyor. kiş günleri kar mar feci yagıyor, elaman kızın arka camın silecegine gül bırakıyor kızda bunu görmüyor çalıstırıyor silecegi akabnde camın anası ağlıyor.

Kızın Fetöcü çıkması. O zamanlar akp yoktu.

Bi kız vardı adı ve soyadı aynı. Yüzyüze tanıştık facebooktan eklemek istedi, kabul ettim. Sonra muhabbet hızlı ilerledi online flörtleştik, ilk buluşmada aşkım moduna çoktan girmişti kız. Konakta buluştuk, açım dedi ve çeyrek kokoreç yerken göbeğine bebiş dolmasından falan bahsetti. Kokoreç o işe yaramıyor dedim. Kız çok zayıf bu arada. Yürüyerek alsancağa geçiyoruz kordonda. Evde çıkarken annem nereye gidiyor diye sordum, sevgilimle buluşacağız dedim ve senin fotoğrafını gösterdim dedi. Erken olmuş dedim. Alsancakta Starbucks a oturduk, sevgilimle kahve keyfi yazarak (cidden) Check in yapmak istedi, beni etiketleme de ne yaparsan yap dedim. Kahveyi içtik izbana giderken göte bakmak için iki adım geride kaldım ve kot pantolonunun tam götüne 72 punto ile yazılmış RAW STAR yazısını görünce kıza bağırdım bu ne lan kezban pantolonu giymişsin diye, öyle deme yha aşkım ben seviyorum falan dedi. İzbandayız, Halkapınara ineceğim, inmek için hazırlanırken kız hoşçakal aşkım seni seviyorum dedi, dizlere iki elimle birden şaaap diye vurup hadi bana müsaade diyip kalktım. Arkama bakmadan gaçhtım. Akşam facebooktan kafalarımız uyuşmadı dedim ve engeli bastım. Fotoğrafçı dedik eğlenceli kızdır dedik, hakikaten öyle çıktı.

Bir keresinde gece burada yüksek lisans yapan yabancı biriyle tanışmıştım. Türkçesi de var çocuğun. O günden sonra sürekli buluşmak istedi sarhoşken aradı bilmem ne sonunda gündüz gözüyle buluştuk. Herif iki saat boyunca türk kızları çok kezo, türk kızları çok kezo diye konuştu ya. Karşısında da bir adet türk kızı jazzabel var. Bununla evlenmek için zorlayanlar olmuş falan ay banane yani ben kendi halimde takılan insanım. Ülkesine dönmeden iyi vakit geçirelim diye düşündüm şikayetlerini dinledim. Sonra da istemediğin insanlarla zorla beraber olma o zaman salak mısın aptalsın falan diye tatlı tatlı sövdüm. Öyle söve söve ayrıldık. Hala ortak arkadaşlardan selam gönderir ahahah.

Linkedin'den bir hatunla tanışmıştım.O sayfada birinin peofiline bakınca bildirim gidiyor karşı tarafa.Bir hafta profile bakmayla geçti sonra ekleşme ve muhabbet. O bir hafta karşılıklı birbirimizi stalklayıp ezberlemişiz. Muhabbet o gazla sabah 7'ye kadar sürdü. Ama sonlara doğru artık sevgili konuşmaya başladık daha hiç tanımadan. O günün akşamı uyumadan buluştuk. İlk facia kızı buluşulacak yerde yarım saat bekletmek oldu. Nasıl göründüğümü bile hatırlamıyorum. Hiç adetim olmamasına rağmen sakalı kesmişim sinek kaydı bir vaziyette gitmişim. Sakalı kesince 12 yaşına dönenlerden olduğum için gecenin başından beri hatunda bir memnuniyetsizlik hissettim.Birkaç saat önceki kızdan eser yoktu. Gece bittikten sonra da bir iki mesajlaşma dışında olay bitti. Nedenini sordum duygu oluşmadı elektrik olmadı vs diye geçiştirdi. Demek ki o son sakalı kesmicektik. Güzel de kızdı bea.

genelde tertemiz geçmiş düşününce diğerleri ama, bi keresinde ergenim o zaman daha 20 yaşında falan, aşığım ama nasıl aşığım hormonlar kulaklarımdan akıyor, uzun zamandır da arkadaşız baya yakınız. official ilk buluşmamıza on saat düşünmüşümdür ne giysem diye, o zaman da siyah saçlı beyaz tenliyim, koyu yeşili yakıştırmışım kendime full yeşil bi bluzle gittim buluşmaya. buluşmada ve ilerlemede sıkıntı olmadı, ama birkaç hafta sonra bi yerde "yeşil de en nefret ettiğim renk ya ıy" dedi. ben şok. uzun zamandır arkadaş olmasak eyvahmış.

bi keresinde bi kızla buluşmuştum. kızla netten tanışmıştık, ama muhabbet faaln süper ötesi kız da güzel. ulan bi buluştuk ki kız yani allah affetsin hali tavrı falan tam bir cam kırığı efekti. sonra eski sevgili muhabbeti açılınca tamamen buluştuğum çocuk bana karşim diyimce mode. on yapıp "bence siz olursunuz, bunu dışarıdan bakan biri olarak söylüyorum" falana bağlamıştım en son da "çok uykum var" diyip sıvışmıştım :d

bi keresinde başka bi kızla buluştuk onla da aynı, kız güzel muhabbet iyi falan, ama gel gelelim kız hayatı tumblr olarak yaşıyodu. dışı tam bir londralı ama içinde bambaşka fırtınalar esiyo. söylediğinin aksi bişey söyleyince laf sokar gibi olmuştu, sonra mekandan kalkarken para üstü olan 2 lirayı zorla ona vermiştim al al diye sasdasds

diğerleri normaldi genelde

uzun ilişkim bitmiş bunalıma girmişim biriyle tanıştık toplu bir ortamda. İşte çok güzelsin şöylesin falan felan iltifatlar, evlerimizde çok yakınmış yarın ikimiz buluşalım mı dedi. Numaralar alındı edildi, bi film var vizyonda ona gitmek istiyordum laf arasında geçti hadi yarın oraya gidelim dedi, tamam dedim. Film bize uygun saatte bir avm de var gitmek için sözleştik. Bu avm nin servisi geçiyor bizim ordan onla gideriz 5 te durakta ol dedi. Hadi dedim avm nin içine kadar gidiyor diye tercih etmiştir bunda ayıp bişey yok eyvallah. Ben biraz geç kaldım dedim ki gecikeceğim, olsun sorun değil bi sonraki servis 35 dk sonra onu bekleriz dedi. Ben bi kıllandım tabi neden otobüse binmiyoruz ki diye. Neyse servisle avm ye gittik, yemek yiyelim dedi kasadayız ödeme sırasında cüzdanı çıkardım bu bana dönüp bişeyler mırıldandı, hesabı ödeyecek sandım cüzdanı çantama koydum, 2 dakika sonra kadın ödemenin kalanını sizden mi alıyorum dedi ben şok :D meğersem bana orda ilk seferlik yarı yarıya olsun demiş. :) sonra sinemadan çıktık tatlı ısmarlamak istedi ben kasada elimi cebime atınca aa olur mu bu seferlik benden dedi sağolsun :) en son posta karşıdan karşıya geçerken telefonum çaldı o sıra telefonla konuşurken fırsattan istifade elimi tutuverdi, ben bunun ele bi patlatmışım bir daha da görüşmedik zaten :)

10 sene önce internetten tanıştığım kızla buluşunca "fotoğraflardaki kardeşin mi" diye sormuştum, haliyle neden diye sordu, "ablası gibi duruyorsun yakından" demiştim. patavatsızlık iyidir.

Ohoo bende çok var. :)

Genelde hesap ödemesi üzerinden sorunlar yaşanıyor ama ben yaşamadım hiç. Yemeği bi taraf ısmarladıysa tatlı benden, sinema bilet senden vs şeklinde gayet ılımlı olmuştu.

Gelgelelim tinder üzerinden buluşmalarımı yazsam anı olur. Biriyle buluşmuştum, hep eskilerden muhabbet etmiştik 80ler şahane yaa muhabbetiydi. Ben de geyik yapıyodum eskiden çıkma teklifi vardı, bi ağırlığı vardı bu işin diye. Çocuk ilk buluşmamızın akşamında bana tinderdan benimle çıkar mısın? yazmıştı. Yaşı 28. :)

Bi başkasıyla yaklaşık 1 ay falan konuşmuştuk. Mimarlık son sınıftı. Mezun olurum askere giderim bekler misin beni moduna kadar gelmişti. Buluştuk. Ben etkilenemediğimi söyledim. Kısaca tipini beğenmemiştim. Uzatmadan, görüşmeyelim dedim. Çok üzüldü bozuldu falan. Aradan 3 ay geçti. Çocuk hırs yapmış. Mezun olmuş. Spora gitmiş, kilo almış, vücut şekillenmiş falan. Tekrar buluşmak istedi ama ben son halini görmemiştim. Tamam dedim. 1 kahvelik hatrımız var tabi ki. Buluştuk. Ben beğendiğimi ifade ettim. Spora devam et falan dedim hatta. Haftasonu müsait misin buluşalım dedi. Müsaitim dedim. Haftasonuna kadar ne aradı ne sordu. Birden bıçak gibi kesti iletişimi. Ben önce anlamadım ne yapmaya çalıştığını. Sonradan dank etti. Hani sen beni beğenmedin, ama baaak ben ne oldum, şimdi de ben seni istemiyorum ayağı yaptı bana :D

Onun dışında yarım saat bekletilmişliğim var.

En özeli 8 yıl çıktığım ilk aşkımla ilk buluşmamızda el sıkışmak için elimi uzatırken kendimi popomun üstünde bulmuştum. Hiç gülmeyip elini uzatmıştı. Ama ben kıpkırmızı oldum tabi. Elini de tutmadan kalkmıştım hey gidi.

Çok var saçma olaylar da aklıma gelmedi hepsi.

benim başıma gelmedi de bi arkadaşıma kız ilk buluşmada "ben sana olumlu olumsuz dönerim."demiş ahahaha :D

kadın tarafıyım, acı dolu bir hikaye anlatacağım.

uzun süreli ilişkimin bitmesiyle boşluğa düşüp çift yüksek lisans yaptığım ve ev-kütüphane-iş-spor dışında hiçbir ortamda bulunmadığım bir dönem. iş arkadaşlarım beni biriyle tanıştırmaya karar vermiş. benim de sebebini bilmediğim bir doktor zaafım var. dediler doktor bir arkadaşımız buraya yeni atandı, seni de facebooktan görmüş çok beğenmiş. bir akşam yemek yeseniz olur mu? benim de basiretim bağlandı, hiç çocuğun profiline bakmak falan aklıma gelmedi.

buluşma günü yer belirleyeceğiz, ben istiyorum ki daha yolları vs bilmiyor, ona yakın bir yerde buluşalım. o da ısrarla sen seç, bizde erkek kadının ayağına gider dedi. benim de sürekli gittiğim bir et lokantası var. risksiz bir seçim olarak orayı tercih ettim. saçlar makyajlar yapıldı, şık şıkıdım giyinildi, restoranda bekliyorum. kapıyı da gören bir yerdeyim, çocuğun tipini bilmediğim için her girene bakıyorum. 15-20 dk beklemenin ardından beyaz pantolon, beyaz cekat, beyaz gömlek kombinasyonuyla biri girdi ama hiç ihtimal vermiyorum derken bir baktım telefonum çalıyor. telefonu açar açmaz zaten benim masaya hamle yaptı. garsonlar garip garip bakıyor. adam ibrahim tatlıses ankara şubesi. yine de önyargıyı bir kenara bırakıp objektif yaklaşma kararı aldım.

garson menüleri getirdi bu arada. benim yiyeceğim şey belli olduğu için kayranin kedisi hanım her zamanki siparişinizden yaptırıyorum dedi. doktor beyin seçimini bekliyoruz. adam sanki menü başka bir dilde yazıyor gibi evirdi çevirdi. dedim istersen yardımcı olayım, ne tür bir şey yemek istiyorsun. o sırada sinirlendi zaten, "antin kuntin şeyler yazmışlar lahmacun falan yok mu" dedi, "bonfile diye bir şey var mesela, bonfile ne? sen duydun mu hiç böyle bir şey? ne oluyor tam olarak?" dedi. garson zaten artık çocuğun tavrına gülmemek için kendini zor tutuyor, ben bonfilenin hayvanın neresi olduğunu falan açıklıyorum ciddi ciddi, o sırada garson "t bone verelim isterseniz" dedi, doktorumuz "neybon" diye karşılık verdi. derken zor bela siparişi verdik, ben kalkıp gitsem çok mu hayvanlık olur muhakemesi yapıyorum içimden. sonuç olarak bilindiğim bir mekanda daha fazla rezillik çıkmasın diye oturmaya karar verdim. kendimi de teskin ediyorum nasılsa yemek yiyecektin tek başına da olsan, en azından insan tanıyorsun diye.

çocuk zaten direkt afralara tafralara bağladı. hep böyle lüks mekanlara mı takılırsın dedi (halbuki lüks falan değildi yemek yediğimiz yer). aileden, üniversite hayatı ve işten bahsettik. bu sefer de sen fanusta büyümüşsün, züppesin falan dedi ama artık yemek bitsin diye gözüne bakıyorum, "herkes kendi ailesinin yarattığı fanusta büyümüyor mu zaten" cümlesi bile ağzımdan çıktı. sonunda yemek bitti, hesabı istedik. bir daha görüşmeyeceğim kesin olduğu için ben ödemek istedim, o da yarı yarıya ödeyelim çok gelmiş zaten dedi. ödememizi yaptık, bekliyorum ki vedalaşacağız ve arabama binip gideceğim. ancak kabus burada bitmedi tabii. ben memnun oldum, iyi akşamlar dediğimde aldığım cevap "ben nasıl döneceğim?" oldu. arabası vardır diye yol tarif ederken, "arabam yok beni nereye bırakacaksın" dedi ve metro durağına bıraktım bir de.

tam neyse bitti, herhalde bu kadar kötü bir görüşmenin ardından sırra kadem basar derken ertesi gün senden çok hoşlandım, tekrar görüşmek isterim dedi. uygun olmadığımızı düşündüğümü söyledim, bir süre daha arkadaşlar yoluyla ısrar edip vazgeçti neyse ki.

Bende yok da kuzenim ailesinin ısrarıyla bir adamla yemeğe çıkmış. Bu arada kuzenimin ailesi baya zengin, çocuğun ailesi de zengin. Bu arada yaşlar da 30+. Neyse, sipariş verileceği sırada çocuk bizim kıza "ben evde dolma yiyip geldim bişey yemiycem" demiş ajdjskskskksksksk ULAN YA HATIRLADIKÇA GÜLÜYOM DOLMA NEY YA

aşağıdaki yazdıklarımın hepsi duyuru ya da ekşiden, çoğunluğu duyurudan.

- birinde balık etli iri memeli bi kızla buluştum. yemek yerken direkt "ya memelerime bakma yeter" dedi. hayvan gibi bakıyordum zor zamanlardı, sonra dolandık falan, bu devamlı yemek yiyor tabaga ketcap dokup sıyırıyor falan, öpmeye calısınca cıglık atıyor falan.
neyse tekrar buluşacaktık "memelerime çok bakıyorsun" dedi, ben de ne bakıcam lan kıllı memene dedim. beni mahkemeye verecekti en son naptı bilmiyorum :D savcılık falan diyordu. bu abla vuruşarak zayıflamaya calısmıs başaramamıştı, benle deneyecekti bir de, kısmet olmadı.

- bir kızla buluştum arabaya bindi, biner binmez "eee" dedi, "ne" dedim. hadi sekis yapak dedi, lan dedim ne seksi ev yok bende hem senin adın ne daha onu bilmiyorum dedim. illa sekis sekis baska bişey demiyor, sağa sola gittik karanlık sokak bulamadım.
yapmayacaksan bırak ben baska birine sekise gidicem dedi. 1-2 elledim bıraktım. buradan birine kısmetmiş :D iyi ki yapmadım kesin aids falan gelirdi o karıdan, görsen hanım hanımcık kız tipi vardı.

- 1-2 aşırı şişman ama aşırı özgüvenli kızla buluştum, kendini adriana lima sanıyorlardı. 20 dk sürdü topuklamam.

- bir bankada üst pozisyonda biriyle bulustum, ben yavsarken "bosuna kasıp kendini yorma benle yapamazsın sen kucuksun(çük değil lan :D maas,pozisyon,yaş vs...)" dedi. helal olsun dedim bir daha bulasmadım.

- ekşiden konustugum bir kız kendi uzak diye bana arkadasını gönderdi, biraz konusup anlasıp threesome yapacaktık. bir de her seyi denemiş anal denememiş onu deneyecekti.
gelen kız beni begenmedi, ev yok deyince iyice sogudu(kendi de kyk yurdunda kalıyor halbuki). sonra arkadasına da kötü referans verince arkadası olacak salak da beni engelledi.

- üstteki cevap verenlerden bi ablayla gorusmek icin 500km yol gittim, internetsiz telefonla internete girip baglantı falan kurdum.
kızın işi çıktı bana vakit ayıramadı. ama dürüstlüğüne inandıgım icin kızmadım, bir daha gorusemedik. çok delikanlı bir ablaydı sever sayarım ama o bilmiyor bu nicki :D


bunların hepsini fakbadi lafının olmadıgı, tinder'ı bırak instagramın bile olmadıgı, kızların sevgili olup 5 ay cıkmadan sevismediği zamanlarda yaptıgım icin kendimle gurur duyuyorum. şimdiki zaman olsa ben biraz genc olsam hergün manita değiştirirdim, ama baydım şahsen.

hesabı ticketla ödemek bencede gayet itici bir davranış, biri 6 tl yi kartla ödemişti biride 11 tlyi ikiside kariyerli adamlardı, yemek yenilse falan neyse de 6 tl yide öde yani di mi altı üstü çay

gerci bayanların ödememesi muhabbeti de çok saçma ama onu da yanlıs anlayıp kompleks yapabılıyor turk erkegı yoksa ver 10 tl ne gebe kalcaksın elin facia ilk bulusmasına

- biriyle tanistim netten, benden de 5-6 yas buyuk, direkt seks amacli bulusacagiz kizin evinde. ben bir bucuk saat gec gittim, kiz junkie cikti, daha da kotusu kiz bok kokuyordu ya, lanet olsun hatirlamak bile istemiyorum. sevismedik ama beraber uyumak zorunda kaldik cunku ulasim yoktu taksiye de epey bir para bayilmam gerekecekti, sabah medeni insanlar gibi ayrildik, esofmanimi da onda unuttum :D

- yine biriyle bulustum, amac yine seks ilk bulusmada. gunluk kiralik ev tuttum. kiz fotograflardan alakasiz cikti. hicbir cekici yani yoktu. yemek falan yedik, kiz bana yanasiyor, elimi tutmaya vs calisiyor ama ben zorlasam bile bir sey hissedemedim. eve dogru da yuruyoruz, beni begenmedin galiba gibilerinden bir sey sordu ben de ya bilmiyorum ki emin degilim gibilerinden bir sey dedim, pat diye ayrildi :D

peki kız arkadasın var mı sevgili @acemi önemli soru bu ahah

1-hayır
2-hayır, evde kalmış gözüyle kimseye bakmam.

Bir - Güçlü bir kadin olduğunu düşünürüm. Asla acimam. Ilk etapta.

Ama tutup da derse ki ama benim parmagima bir kere yuzuk takıldığı olmuştu, iste o zaman acirim.

Anlamsiz gelir biraz.

Yani kisinin kendi durumuna nasil ve nerden baktigi da onemli. Sen kendine acirsan bunu her halinle hissettirirsin sanki. Bilemedim.

Ne çektin be özlencim, bi everemedik seni de, ankarada yalnız olan tek kadın sen kaldın. Daha tecrübeli kıymet bilir bu diye düşünürüm. Kötü bi algım olmaz yani.

Genellemeyin artık, sokmayin insanları kalıplara. Nereye varmaya çalışıyorsunuz, ne elde etmeye çalışıyorsunuz anlamıyorum.

1- hayır
2- yüzük takıp çıkarması iyi olmaz, geçimsiz olduğunu falan düşünürüm.

genellemiyorum ama sonuçta Türk toplumunda yaşıyoruz, toplum da 30 üstü bekar kadınlara iyi bakmıyor maalesef "evde kalmış" diye damgalanıyoruz. İnsanların da bir gururu var sonuçta.

1- hayır geçmiyor geçmesi için de hiçbir sebep görmüyorum
2- ya evde kalmalık bir şey yok belki de kendi istemiyor herkes evlenecek çoluk çocuğa karışacak diye bir şey yok ki

1- mutsuz bir evlilik yapmaktansa bekar kalsın canımı yesin ne acıması.
2- kadınları bilmem ama erkeklerin bir kadına evde kalmış gözüyle baktığına pek rastlamadım. erken evlenip hayatını mahfedenlere üzülüyorum asıl.

@metehan o öyle olmuyor işte toplum fena acıyorr.

bir de çocuksuz yaşlanınca sürünüyor insanlar. bizzat denk geldim hastanede hemşirenin evde kalmış yaşlı bir kadını"senin kocan yok mu, neden çocuksuzsun, neden yalnız geldin" diye bağırdığına. Yalnızlık çok zor hele ki yaşlılıkta.

eğer evlenemedim evlenemedim diye dolaşıyorsa acırım ama istemediği için evlenmemiş biri hakkında birşey düşünmem hatta toplum normalarına değil kendi istediği şekilde yaşadığı için takdir ederim.

@kuzey li bu senin gibiler neden yok benişm etrafımda ya :( "Ne güzel 30'unda bekarsın takdir ediyorum" demiyolar, "ay geç kaldın koca bul" diyolar, neden ? türk toplumunun klaisk hasetliği mi ?

çalıştığım yerdekiler iyi eğitimli, yurtdışında master doktora yapmış hatta bazıları, ama koca sahibi olmak çok önemli görülüyor.

Kocasızsan loser sın yani. Herşey koca demek.

1- KEsinlikle hayir. Acinacak bir durumu falan yok cunku 30 yasinda bekar kadinin. Eskidendi o muhabbetler.
2- Evde kalmis diye bir sey soz konusu olmadigi icin bu sorunun cevabi da belli benim icin. Bkz. cevap 1.

devlet kurumuna işim düşmedikçe -kendim dahil- bekar kadınlara acımıyorum da
devlet kurumna işim düşünce, evet, sinir oluyorum.

bekar kadın olarak ne ev sahibinin ben olduğumu anlatabiliyorum
ne refakatçi kimse kalmayacağını anlatabiliyorum
ne kadın doğum muayenesini
deli ediyorlar insanı..

çevremde bol miktarda var 30 yaşın üstünde veya 28-29 yaşlarında bekar -ve de muhtemelen en az bir 4-5 yıl daha bekar kalacak olan- kadınlar.

hiçbirinin de bu yönünü böyle düşünmemiştim, başlığa rastlayınca durumun böyle olduğunu farkettim. netice itibariyle gayet normal şeyler bunlar. toplumu çok da şaapmamak lazım.

Benikimse takdir etmiyo :( "Bravo, çok cesursun" da denmiyo :( Varsa yoksa "elini çabuk tut, bir koca kapakla."

sanki pazardan alınan birşey koca dediğin. sanki o kadar kolay bişey koca bulmak.

1,2 - hayır aksine olgun bir kadın olduğunu düşünürüm ama yüzük olayından bahsederse kendini yerin bin kat dibine sokar.

3 - arkadaş çevreni acil değiştir. bir insanın olgun olması ile master yapması arasında doğru bir orantı yoktur. bunu bir hakaret olarak düşünmeni istemem ama mesajlarından çıkardığım sonuç, hayat algın 15 yaşındaki kızların algısıyla kapışır.

@darks arkadaş çevrem yok. bunlar işyerindeki insanlar. ODTÜ, Boğaziçi, siyasal falan bitirmiş insanlar..

sağ ve sol büromda iki tane 35 yaşında hiç evlenmemiş hatun var. ikisi de birbirinden güzel ikisi de birbirinden kafa. bitanesini mühendis abime yapmaya çalıştım ama olmadı. kadınlardan bir tanesi aşırı ortamcı hala kendini afrodit sanıyor ama yaşının geçtiğinin farkında değil. diğerisi de çok şirin çok deli. sadece doğru insanla karşılaşamamışlar diyip şaşırıyorum ama hiç negatif bir düşünce beslemiyorum. "ah hayat.." diyorum. :)

hayır hayır

Koca aradikca koca bulmaniz zorlasir.

ya aramıyorum ama işyerindekiler daha da moral bozuyor. moral verip takdir etmiyolar tam tersi "hadi geciktin, yaşın geçiyor, kocasız kalacaksın" deyip üzüyolar devmlı

@sour aslında çelişkili değil. birinci sorunun cevabı evetse, ikinci soru da daha önce yüzük takmış kadınla hiç yüzük takamamış kadın arasında fark olup olmadığını soruyor.

1- yooo
2- yooo, fark olur ama

iş yerindeki insanlarada bakma , neler neler diyorlar
30 yaş genç bir yaş , kafaya takılacak bir sey yok ortada

@bnm işte o kadar güçlü oloamıyoruz hayatta zaman zaman.ister istemez demoralize ediyolar.

bu arada "fark olur" derken ne anlamda bir fark olur?

hayır morla vermek varken üstüme gelince, kötü hissettirince ellerine ne geçiyo ? bunu anlamıyorum

"yüzük takmış kadın" diye sıfat soktun literatüre valla, sağol.

ama halk arasında var böyle bir tabir, "helal olsun adama kızın parmağına yüzük taktı" vs. gibisinden çok kullanılıyor.

Bende böyle bi kompleks oluşmamıştı birkaç ay öncesine kadar. Toplumdan da bihaber yaşadığım için çok uç tepkiler gormuyordum. Ben de otuza gün sayan kadınlardanim, ustelik "parmagima yüzük de takılmadi". Sonra bi gün dersanede bi kız yaşımı öğrenince " Oha, ben o yaşta hala evlenmemiş olursam kendimi öldürürüm!" dedi. O zaman anladım ne kadar sığır bi toplum olduğumuzu.

Ben bir şey düşünmem. Muhtemelen ben de evlenmeyeceğim. Ama akrabalarım anadolu köylüsü ve geleneksel oldukları için bu kız da evlenemedi yaaa kimse çekmez bu aksiyi tabi diye arkamdan atıp tutarlar eminim. Uzakta oldukları için sorun yok. Çevremdeki arkadaşlarım da benim gibi takmaz böyle durumları.

fark derken , olayın neresinde olduğuma göre değişir
erkek tarafıysam ve haberim varsa dinleyecek ve üzerinde konuşulacak çok sey var demek oluyor.

Ben biraz takıntılıyım cogu insan geçmişi önemsemez

30 yas ustu
dul kadin gorursem: karar ve tercihlerinde basarisiz oldugunu dusunurum
evli kadin gorursem: birsey dusunmem
bekar kadin gorursem: eger tum arzusu bir an once evlenmeye odakli degilse saygi ve hayranlik duyarim.

Ayrıca niye ama +1500
Devlet kurumlarında iliğine kadar hissediyorsun o dışlanmışlık halini.

1. Hayır. Aklıma bile gelmez.
2. "Benim de parmağıma yüzük takılmıştı" falan derse laf arasında, yani nişanlanmıştım denir hadi de, "ben de seçilmiştim" gibi düşüncelerle farkında olmadan kendini aşağıda gördüğü için üzülürüm.

Halbuki, olacak olan olur kafasında olup normal hayatını yaşayan bir tip olsaydı saygı duyardım daha çok

siz hayatiniz boyunca disaridaki insanlarin dediklerine gore yasamaya devam ederseniz hicbir zaman istediklerinizi gerceklestiremeyeceksiniz. bunu da not alin bir yere

"helal olsun adama kızın parmağına yüzük taktı" filan gibi cümleler kadını resmen mal yerine koyan tabirler bence..
lan yüzüğü ben takıyorum, kabul ediyorsam evlenmeyi (ki ben etmedim birkaç kere) ee adama ne oluyor? niye ona helal oluyor?

hımm bir saniye
yani
"kızı gezip gezip bırakmadı, ortada koymadı" gibi bir bakış açısıyla mı adama helal olsun, oluyor acaba?
yuhh valla bunu diyecek olan hiç demesin. bi çay koysun.

o şundan oluyor: bizim toplumda kadınlar evlenme meraklısı, evlenmeye can atan varlıklar; erkekler de evlilikten kaytarmaya çalışan olarak görülüyor. o yüzden erkeğehelal olsun diyorlar yani kızla gezip bırakmdı, sahip çıktı ciddi olduğunu gösterdi gibisinden. Yani en okumuş modern aile bile kızı bi erkekle çıktığında ciddi olup olmamayı müthiş önemsiyor

ya işte mehmet ali erbil. kendi yemediği halt kalmadı ama kızı erkeklerle gezip dansetsin istemiyor en basit örnek işte.

Çok yanlış ülkeye doğmuşum, anasını satayim. Reenkarnasyon varsa bi önceki hayatımda bayağı bayağı cofri lenistir falandim herhalde. Hangi günahın bedeli bu? :/

mehmet ali erbilin kızıyla aynı yıl mezun oldum ben, bikentten. kamu yönetimi okudu o kız ama 1 gün işini yapmadı. mis gibi baba parası yedi.
bunun babanın kart zampara olmasıyla bir alakası yok. erkek tahakkümünü kabul etmekle alakası var. kendi ayakları üzerinde duran, babasından geçinmeyen bir kız olsaydı, ne istiyorsa onu yapabilirdi. o kızın başlık parasıyla satılan 15 yaşında kkızlardan ne farkı var?
daha üstüne, kızın kendi tercihi. Malinin birlikte olduğu hatunlar da tabi ki parası için birlikte oluyor. kendini o kızın da o hatunların da yerine koymak, benim nazarımda çalışan, kendi ayakları üzerinde duran, kendine saygısı olan, kadın-erkek ilişkilerine tahakküm nazarıyla bakmayan kadına hakaret olur.

hayır o bilkentli kızdan bahsetmiyorum. mehmet ali'nin küçük kızı var 1995 doğumlu, gazetelere düşmeye başladı erkeklerle dansediyor diye. mali de yasak getirmiş.

1) benim için hayatımda beni anlayan bir insan olması çok önemli. hayatı beraber paylaştığım, berbaer dokunduğum hayata.

ve bir şekilde benim böyle arkadaşlarım olmadı. belki şanssızlık, yanlış insanlara denk gelmek, belki üniversitede tıp fakültesini fazla uzatmamın insanlar üzerindeki negatif etkisi bilemiyorum.şimdi yeniden hayat gelsem adam gibi 2 arkadaş yapardım. gerçi var bir tane baya sağlam dostum, o da başka şehirde herneyse.

ve ne kadar yakın arkadaşlarınız olursa olsun bu hayatı beraber paylaşma olayı bir yaştan sonra sevgililiğe kalıyor sanki.

o yüzden bekar olması öenmli değil ama bir sevgilisi yoksa üzülürdümn evet. ama güçlü de bulurdum.

dipnot:buna ben de adayım evet. sanırım 30 yaşımda yanlız olacağım. 4 yıl var gerçi.

2)böyle birşeyi duymak ilk başta biraz negatif bir his oluşmasını sağlıyor bende. doğru değil böyle hissetmem ama öyle işte.

başarmış bir erkeğe yüzük takmış olarak değil de daha çok başarısız görüyorum sanırım.
ama bu düşüncem hoş değil.

1-acımam. evde kalma tabiri bence eskilerde kaldı. tercih meselesi derim. herkes evlenmez zorunda değil.

hayır x 2

ben bu soruyu daha ziyade acımak kelimesini irdeleyecek şekilde ele almak istiyorum. belki bir gün hayata başka bir yerden bakınca şimdiye kadar baktığım yerlerden göremediğim bir şeyi görürüm ve düşüncelerim ile hislerim değişir ancak şu zamana kadar gördüğüm şeyler şunlar:

birisinin bir şeyi yaşamamış olması, o şey yaşanması dilenecek bir şeyse, benim o kişi adına üzülmeme neden olabilir ancak. üzülmek içinde empati içeren bir histir. bu anlamda acımak bana yabancı. her kim ki acıdığını söyler, büyük bunalımları olduğunu ve bunların farkında bile olmadığını düşünür, asıl o zaman o kişiye acırım zira bu kişi kendi aşamadığı problemlerin etkide bulunduğu bir bakış açısıyla kontrol eden değil edilendir ve kafada özgür olmadığı gibi başkalarını da o zihne hapsetmek suretiyle beraber acı çekmek ister. belki hiçbirimiz "tam manasıyla" kafada özgür olamıyoruz ama en azından bunu teslim edecek kadar şuurlu olmaktır yapıcı olan ve zaten hiçbir zaman bu minvalde "tam manasıyla" olamayacak bir şey olabiliyormuşçasına, sen de onu aşmış gibi kendine ve dünyaya yalan söylemeye çalışmak hem gereksiz, hem de sadece kendine değil bu tarz yaklaşımlara bağışıklığı olmayan kimselere de zararlı.
ayrıca bu belirli duruma -bekar olmak/olmamak örneğine- dönersek, güzel denecek bir ilişki yaşamak istenebilecek yegane şey gibi geliyor ve bu durumda "güzel"in içeriği de kişiyi bağlar; yani örneğin her halükarda evlenmiş olmak, şeylere razı gelmek kiminin de belki tercih etmediği bir şey. tercihe saygı duymamak duruma acımaktan ziyade acınacak duruma düşmek gibi geliyor çünkü bana şu duyguyu veriyorlar bu durumda: demek ki senin gibi olmayanlar olmasından bu kadar rahatsızsın. sana giren çıkan ne? demek ki sen kendini başka türlü yaşayanlarca olumsuzlanmış hissederek tahrikin olmadığı bir yerde kendi kendine bir saldırıya geçiyorsun yani savunma mekanizman böyle işliyor. demek ki sen acıyacak biri bulma ihtiyacındasın, kendi kendine büyüklenecek bir şey bulamazsan eksik hissediyorsun. üzüntüden ziyade küçümser şekilde acımaya ben başka bir anlam veremiyorum, kimsin ki başkasının haline bu tarz gerekçelerle acıyorsun? bu durumda o mu aciz, sen mi acizsin? gerçekten acımakla, acımak istemek farklı şeyler. benim küçümseme anlamında acıdığım kimseler kendileri bunu yapmaya çalışanlar; hatta acımıyorum diyeyim direkt küçümsüyorum. bu davranış söz konusu ise aşağı yukarı her durumda böyle oluyor. yoksa yani, ancak empati kaynaklı, saygısını bozmayan şekilde acırım birine. evsiz biri düşün mesela. hiç evsiz yaşamış mıyım ki, bakalım o zaman ben ne yapardım. bunların cevabını bilmeden saygı içermeyen bir acıma nasıl duyabilirim? o zaman ırkçılardan, doğduğu yerle, renkle vs yani kendisinden kaynaklı olmayan vasıflarla övünenlerden farkım ne olur? hayır yani hayatın gerçeğine küçümsemeci bir şekilde acımak nasıl bir şey ki, bana çok mantıksız geliyor bir de.

böyle genel bir görüşüm var sonuçta, dolayısıyla verdiğin spesifik örnek de benim açımdan bu genel görüşümden bağımsız değil.

son olarak, bir insanı tanımaya çalışmadan hakkında fikir edinmeye kalkmak ara ara yaptığım bir hata olmakla birlikte yapmayı onaylamadığım bir şey. üstüne ben bunu yapmaya özellikle çabalıyorsam sorunluyumdur üstelik parazitik bir hal almıştır o sorunuma aradağım çözümlerim. herkesin sorunları var, olabilir, ancak sakıncalı gördüğüm şey o enerji asalaklığı durumu. öyle görüyorum.

valla bizde mi anormallik var bilmiyorum da, ben 29 yasındayım. üniden ya da iş cevremden ben tanıdıktan sonra evlenen kadın sayısı 1. işte zaten erken evlenmiş olup orda tanıdıklarım vardı, üniversiteden cemaatçiler dısında kimse evlenmedi:/

evde kalmış diye bişe yok, ama cevre cok etkili. akraba ortamında evlenmeyince adam yerine konmuyosun.

1- hayır
2-evet

Hayır×2

Size böyle davranılmasına bu düşünce yapısıyla kendiniz yol açıyorsunuz çünkü sizde toplumun genel yargısına sahipsiniz. Yoksa parmağına yüzük takıldı vesaire diye gerekçelendirmezsiniz durumu. Gerçekten kendinize ait içi dolu, sağlam bir argümanınız olsa bırakın koca kapakla demeyi, sevgilin var mı diye bile soramazlar. Siz yeterince dik ve sağlam durmuyorsunuz gibi görünüyor burdan bakınca.

milletin ne dediğine bakma. onlar hayatın boyunca susmayacak çünkü. evli olsaydın hani çocuk diyeceklerdi çocuğun olsaydı hani ikinciyi yapmıyonuz mu diyeceklerdi vs. böyle gider bu. hayatını yaşamaya bak, evlenebileceğin biri olursa değerlendirirsin zaten gerisini koy g.tüne rahvan gitsin.

1- hayır, saçmalamayın lütfen
2'yi okumadım ama muhtemelen onda da yanlışsınız

bu biraz dışarıya verdiğin mesajla alakalı. 35 yaşında bir kadın tanıyorum. işinde gücünde kariyer kasıyor, evi arabası her şeyi var. fakat aşırı kibirli. herkesi küçümser kimseyi beğenmez. ona acımıyorum neden acıyayım. aşırı özgüvenli ve evlenmeme durumunu evde kaldım olarak değil böyle tercih ediyorum olarak yansıtıyor dışarıya.

sen kendini "parmağına yüzük takılmış kadın" olarak etiketleyince daha iyi hissedecek biriysen evet belki sana acıyabilirler. düşünme böyle şeyler. hangi zamanda yaşıyoruz. evlenme yaşı çok ilerledi artık. ben üniversiteden mezun olalı 1 yıl olacak, bölümden geçen yaz evlenen 22 yaşında o kadar çok insan var ki. ben onlara daha çok acıyorum şahsen.

Tercih edilmeyecek fiziksel ve kişilik defoları varken, yalnızlığına çok dobra, güçlü ya da zeki olmasını bahane ediyorsa, hafiften bir gülme geliyor.

çocuk için geç kalıyor, evde kalıyorum paniğiyle yanlış bir evlilik yapma ihtimali yüksek diye düşünürüm.

a perfect lie yazmak istediklerimi aynen yazmış

burada çoğu kişinin söylediğine katılıyorum ve eklemek istiyorum: tercih edilesi özellikleri olmamasına bahane arıyorsa diye bir ifade gördüm az üstte. bu bizim toplumda hatta sanıyorum çağdaş çoğu toplumda olan bir şey işte. bundan zehirlenmemen gerekiyor. tercih edilmek ne demek, sen kimsin, siz kimsiniz, bakalım ben sizi tercih ediyor muyum, diye konuşabilmen gerekir. hangi konuda olursa olsun. kimse pazarda patates seçmiyor (oha hatta çüş diyorum o densizliğe). sen kendini birilerine beğendirmekle, hele ki bu uğraşın sana zarar verdiğini düşünüyorsan, asla mükellef değilsin. insanın kendine özeleştiri yapabilmesi tercih edilmek duygusundan bağımsız olmalı yoksa o arada ruhun duymadan kendine saygını yitirir ve her şeyi yapabilecek hale gelirsin. bu gerçekten ruh hastası bir anlayış biçimi. kendini hasta ettiği yetmemiş, gelmiş burada şu an özgüvensizliğinden (ya da her neyse, telkine açıklığından diyeyim) yararlanarak seni edecek. birilerini kendisi tercih ettiğini sandığı zaman tanrı kompleksi, kendisi reddedildiği zaman ise felaket bir aşağılık kompleksi yaşamak işten olmaz böyle biri için.

1- hayır çünkü olgun kadınlardan hoşlanıyorum

ortalık karıştı
pelikan dosyası ekonomi iktidar anlaşmazlığı
birbirlerine düştüler

Cemaat olayları daha patlak vermeden o zaman da bir şey yok aramızda demişlerdi sonra darbeci oldukları söylendi. Abdullah Gül, Bülent Arınç, Sadullah Ergin falan parti kurucularındandı sonra araları açık dendi. Belki Ahmet Davutoğlu da o gruba katılır.

En büyük korkum Erdoğan'ın damadının başbakan olması ve ülkenin Suriye ve Kuzey Kore gibi bir aile tarafından yönetilmesi.

damat yada daha silik birinin başbakan yapılacağı söyleniyor. saray ve tek adam rejimi daha da katılaşacağa benziyor bundan sonraki süreçte.

başkanlık. ille de tahtım ille de tacım! başkanlık ama amerikan tipi başkanlık değil. adam parlamenter sistemin gevşek kuvvetler ayrılığına tahammül edemiyor, başkanlık sisteminin katı kuvvetler ayrılığına hiç tahammül edemez. istediği görünüşte kendine has, türk tipi bir başkanlık, özünde sultanlık.

sadece söyleneni yapacak birisi gelecek, baya baya diktatörlüğe dönülecek gibi duruyor.

@düş sence oyun ne?

her kararın üstünde devletin derinliklerinden gelen bir karar vardır :)

bakalım kanlı mı olacak kansız mı ? :)

yeni genel başkan-hdplilerin vekilliklerinin dusurulmesi-erken secim-ezici cogunluk-başkanlık.

planlanan bu gibi, davidoff haziran secimlerinde sıçtı, baskanlık sürecinde uzun secmenleri amigo gibi hazırlayacak birini istiyor, dinamik, tecrubeli ve hepsinden önemlisi hatip.

velhasıl hareketli günlere gebeyiz, benim sikimde degil o ayrı :D

Davutoğlu beceremedi ve gitti bu kadar basit. Devletin başı reistir, çift başlılık olmaz devlet yönetiminde. Herkes için en hayırlısı buydu...

@ne nick be

tayyip başbakanken niye çift başlılık olmuyordu acaba?

@ne nicki be,

Diktatörlüklerde çift başlılık olmaz. Demokraside yasama yürütme yargı, başbakan cumhurbaşkanı falan ayrıdır. Cumhurbaşkanının sözü kanun falan da değildir. Senin dediğin diktatörlükler için geçerli.

adam gibi çıkın padişah daşşağı öpmek istiyoruz diyin.

Kesinlikle katılıyorum zaten amaç da o. En başta Kürtler artık mecliste neden terör var diyorlardı şimdi onların dokunulmazlıklarını kaldırarak vekilleri hapse atmayı düşünüyorlar. Bu durumda Kürtler Türkiye'de temsil edilmeyecek.

İkinci olarak böyle bir durumdan milliyetçiler çok memnun ve MHP çok güçsüz. Tüm milliyetçi oyları AKP'ye gidiyor. CHP'liler bile Kürtlerin hapse atılmasından memnun. Bu durum elbette Erdoğan'ın işine yarayacak.

HDP derken Cumhuriyet'e veda edicez!

Edit: İnanmayanlar habere baksın: t24.com.tr

AKP'liler de okusun, onların medyası da yazmış: www.sabah.com.tr

Yerinde mantık yürütmüşsün. Olan bu zaten.

hdp'nin amacı kürtlerin hakkını siyasi çabalarla almak değildir.

hdp, pkk'nın önünü siyaseten açmak ve tanıtım faaliyetleri yapmak için vardır.

çözüm süreci akp'nin veya hdp'nin değil, abd'nin bir projesidir. Amaç kürdistan'ı kurmaktır. bkz : bop projesi...

kimse Atatürk'ün kurduğu mecliste terör propagandası yapamaz, teröre destek verdiğini beyan edemez. sadece meclis için geçerli değil bu durum. bir milletvekili nerede konuşursa konuşsun meclisi temsil eder. bunlar daha önce böyle değildi. demkorasi, cumhuriyet kavramları altında mecliste bulunmalarından rahatsız olmadım hiç. ta ki bu vahim açıklamaları yapana kadar.

bir şeye başlamadan önce ufak adımlarla tahrik edersiniz. akp'den gelme meclis başkanının laiklik üzerine yaptığı açıklamalar gibi. ufak ufak nabız yoklanır önce. hdp'de bunu yapmak istedi, ama olmayacağı belli yani, o yüzden kimse kusura bakmasın milliyetçilik kozu falan hikaye. teröre açık açık destek veren açıklamalar biraz da hdp'nin bindiği dalı kesmesidir.

eksisozluk.com

hdp türkiye'de ne olursa olsun kürdistan'ı oluşturmak için var.

ırak'taki bölgenin aynı suriye'de, türkiye'de ve iran'da oluşturulmak isteniyor. bu plan ise bölge halkının değil.

vatandaşlık-haklar etnisite tanımıyor; tanısaydıkötü olurdu. ülkede çok ciddi bir hukuk sorunu var. sen politik güç oluyorsun, o bölgeyi geliştirmek yerine millete kürt olabilmekten bahsediyorsun, üstelik ülkenin hiçbir sorununu sahiplenmiyorsun. adamın da umurunda değil. siz ne fantezisi yapıyorsunuz bilmiyorum ama oradaki insan hayvancılığı, tarımcılığı geri istiyor. fabrika istiyor, okul istiyor, hastane istiyor, hizmet bekliyor. oradaki okulu bombalayan pkk'nın liderine sen çok yaşa diyen, kendini desteklemeyeni öldüren bir güruhu istediğini iddia edebilmek için elde bayağı verin olması lazım.

ağa çocukları mı kurtaracakmış onları? bırakınız. yüzyılın kuklacılık oyunu burada da oynatıldı, o kadar. söylenecek tonla şey var. ben yazmaktan sıkıldım, en azından şu an uğraşamayacağım. yani yine uzun yazacağım ama sadece "rant" olacak.

ancak kendi içinde yaşadığı ülkede -kendi istediği şeyi elde edebilmek için- söylemlerinin tam zıddını gerçekleştirmiş bir siyasi gruptan bahsediyoruz.

deniz baykal sayesinde rte hapisten çıkıp aday olur ve başa geçer,
akp iktidar olur,
deniz baykal alaşağı edilir ve kılıçdaroğlu geçer,
referandum, açılım vs sonunda herkes evet der.

sonunda herkes evet der.

burada tek bir oyun ve farklı oyuncular var. 83'te haritasını chomsky koymuş, 84'te pkk resmi olarak bir de "kürdistan işçi partisi" olarak kendini ilan etmiş(işçi değil ağa partisiyle beraber bu arada), siz temsilden bahsediyorsunuz.

benim 3 etnik kimliğim var, senin onun bunun şunun kaçar tane var haberin var mı? neden bahsediyorsunuz, neyin özgürlüğü? adamlar "ben zartım zurtum" desinler diye ülke ortaçağa girdi. bütün bu şeylerin birileri için yapıldığını biz biliyoruz, onlar biliyorlar, bir tek siz bilmiyorsunuz.

siz rte'nin dini olduğunu da düşünüyorsunuzdur. ben düşünmüyorum mesela. hepsinin inançsız olduklarını ve bunu bildiklerini düşünüyorum. milletin hebele hübele bunları sahtelikle değil de başka şeylerle eleştirmesi çok komik geliyor. troll beslemeyelim diyenlerin en hakiki trolleri semirttiği bir çağdayız. bu hep böyle olmuş ya gerçi.

hdp'nin ne olduğunu anlamak isteyen lafa değil işe ve uzunca bir döneme bakar.

akp'den kurtulmak istiyorum diye uzun dönem oyun arkadaşı olmuş hdp'yi yüceltecek halim yok.

zaman, rusya ve çin yön değiştirirse, acı acı gösterecek. o zaman da kimse burnundan kıl aldırmayacak.

olm siz anlamıyorsunuz galiba, süreç süreç deyince sürecin ne olduğunu anlamayı reddediyor beyniniz. süreç bozuldu diyorsun. bozulmasa ne olacaktı? ne olacaktı sonunda da bozuldu, 3 bine yakın eyp temizlendi sırf operasyon bölgelerinde, süreç bozulmuş, tüh gördün mü :/

koçum bu süreç iki şekilde sonlanacaktı zaten;

1- daha büyük savaş, ya da terörö deyimiyle serhildan, tr içinde büyük bi kobani(3ün 1ini aldılar)
2- özerk kürdistan

hala süreç bozuldu diyor, la bozulmasa ne olacaktı sizin kafanız mı iyi?

hükümet ve apo kafa kafaya verip ortaya bi program koydu, bi pazarlığa tutuştu, hdp ve pkk bu pazarlığın hiç bi zaman asli unsuru olmadı. akp her seçimde bunları davar gibi güdüp işini karşıya geçti, pkk somut olarak hiç bi bok alamadı. sonunda da işler istenildiği gibi gitmeyince tayyip masayı kendine doğru devirip, bütün kartları topladı.

şimdi de pkk diyor ki, öcalanın uzlaşmacı politikası tutmadı, biz devreye girip savaşacaz. adamların başından beri planı buydu zaten. biz 2013te savaşa hazırdık dedi cemil bayık. öcalan pazarlığa oturunca eli tetikten geri çektik dedi.

sağı solu herkes bunlara "ne pazarlığı yürütoyrsunuz bize de anlatın bu iş şeffaf ilerlesin, böylesi uzun vadede herkese zarar verecek" dediğinde bunlar o sırada hakan fidan kankileriyle chp'ye operasyon çekiyordular.

unutma selonun reyhanlıdan sonra "hükümetin yanında olmalıyız" dediğini. ankra patlamasından sonra aynı selo "kötöl dövlöt" diye kendini paralıyordu.

meydanlarda roboski roboski diye vicdan tüccarlığı yaparken imralıda "ya akp bundan zarar görüyor, bunu öne çıkarmayın, diğer faili meçhullerle birlikte bi torbada dile getirin" diye orada ölen garibanın namusunu satarken iyiydi şimdi mi akp kötü oldu?


türkiye partisiydin, kimlik siyaseti yapmıyorum diyordun noldu, kankandan dayağı yiyince nden "kürdleri mecltec kovüyürler:(((" diye ağlamaya başladın, hemen niye "biji serok apo" diye slogana başladın ?

şimdi de chp'ye diyorsun ki gel beni kurtar. tabi, oldu anam.

hiç sağa sola atmayın. bugün kimin başına ne geliyorsa geçmişte yedikleri hurmaların sonucudur. yok tayyip yaptı, yok pkk bozdu geçiniz.

ha şiddet artacak mı? baş başta ne yazdım. evet artacak. kürdleri dışlıyorlar, direniş :((( ayağına yatan pkk daha fazla sivil patlatacak, daha fazla insanın kanına girecek, daha fazla insanı evinden göç ettirecek..

he cumhuriyeti düşünen adam chp neden kendini yok edip hdp'ye destek olmadı demiycek.

mecliste biji serok apo sloganı atan adamların hiç bir iyi niyetine inanmam. basbaya pkklı olduklarını kabul ediyorlar.

Soru sormus ama sorusunu oyle soruyor ki yaniti da icinde. Evet dostum biz igrenc insanlariz.

Cahil yobaz tartışması:

İstanbul'u kim aldı? Fatih Sultan Mehmet

Osmanlıyı kim kurdu? I.Osman

Cumhuriyet'i kim kurdu? Emm... Zamanın koşulları öyleydi, yani... yalnızca tek kişi yapmamıştır, hatta... Rusya bile emperyalistlere karşı destek vermiştir, hımm... halk da bunu istemiştir.

Cahil modernist yorumu:

Kadınlara seçme seçilme hakkı verilmeli ama Kürtler oy kullanmasın çünkü esmerler. Hem okulları yakıyorlar, sonra okul yok diyorlar. Eşcinseller konusunda dincilere katılıyorum, ne öyle kadın gibi giyinen erkekler, erkek gibi giyinen kadınlar. 1900 bilmem kaç yılında çağdaş kıyafetler getirildi herkes öyle giyinmek zorunda. Herkes öyle giyinmek zorunda olunca çok çağdaş oluyoruz.

Şöyle ki, ekşi duyuru eşrafı olarak savaşa gidecek olsak kendimizi "ulan ne büyük siteyiz, müthişiz, compumaster ne kadar da süper lan" falan diye gaza getiririz.

Bu da öyle stratejik bi' söylem bence.

@Traveller: onu demediğimi biliyorsun. böyle bir cevap yerine daha uygun bir argüman yok mudur?

@6 yasimdan beri metal dinliyorum: iyi de türkiye'nin cumhuriyet kurulduktan sonra katıldığı savaş mı var? ne için bu kadar yüreklendirme yapsın? kaldı ki etnik kimlikler arasında ayrıştırma olmaz mıydı "türkler daha üstünmüş!!!1" gibisinden. mesela bir kürt olsam öyle düşünürdüm.

Dünyadaki her ulus bunu yapar. Fransızlara git bak istersen.
Cezayir Fransa'nın sömürgesiydi, git bir Cezayirliye Fransızın bu tavrını eleştir, ağzının üstüne vurur.

Bağlamından kopuk olarak okursanız her söz ırkçı, faşizan bir görünüm alabilir. Nutuk'u okuyunca (ki kendisi aslınsa bir çeşit rapordur) hangi şartlar içinde neler yapıldığı ve nasıl bir muhkem zafer kazanıldığı görülür.

Ben Türk olduğumu söylediğim an ırkçı oluyorum bu ülkede.

Ayrıca, Atatürkçülük artık seküler bir din halini almış durumda. Benim Türk olmam falancanın Kürt ya da Fransız olmasının hiçbir önemi yok, ben önce insanım sonra bir ulusun ferdiyim. Bunu biz biliyoruz ama dünyaya hümanizma diye esip gürleyen ülkeler bilmiyor. Rahmetli bir hocamız vardı "Bugünün Batılıları Shakespeare'in değil Lloyd George'un torunları" derdi.

Direkt son soruna cevap vereyim: Bugün bu söz söylediğinde tabii ki insana bir tuhaf bakılır, ciddiye bile alınmaz, çünkü sene olmuş 2016 sevgili dostum. Bu söz ise, 20'lerde sarf ediliyor. O tarihlerde birkaç ülkeyi kenarda tutarsak Avrupa'da faşizm ve milliyetçilik furyası vardı. O dönemin modası da buydu işte. Kaldı ki devlet kuruyorsun yahu, onca mücadele vermişsin, ne olacaktı yani? Biraz dönemine göre yorumlayın şu tarihi gözünüzü seveyim.

Son olarak, bu laf gayet aptalcadır, savunulacak tarafı yoktur. Bu tip romantik cümleler Atatürk gibi aklı ön planda tutan birisiyle örtüşmüyor ama dediğim gibi o dönemi de düşünmek gerekiyor. Açıkçası Atatürk'ün 30'lar öncesi demeçlerini pek de dikkate alan birisi değilim. Sonrası mühim. Medeni Bilgiler, tarih kitabı...vs.

Onu bence turk irki en ust irk vs seklinde soylemiyor. Her irkin oldugu gibi turk irkinin da karakteristik ozellikleri vardir. Simdilerde pek olmasa bile o zamanlar vardi. Savasci olmasi, boyunduruk altina alinamayacak olmasi vb. ozelliklerinden dolayi soyluyor.

Ayrica ataturk irkci degildi de demiyorum. Zaman zamam bu tarz yaklasimlari oldu. Olmak zorundaydi da. Cunku turk halki diye bilinen halk yok oluyordu.

Tarihin bence en onemli kurali olaylari zamana gore degerlendirme gerekliligidir. 80 ihtilali cok yanlisti ama o zamanlar sokaklarda insanlar birbirini olduruyordu. Komsu komsuyu kardes kardesi olduruyordu ve bi ton baska sikinti yasaniyordu. Asker darbe yapmasaydi cok daha buyuk acilar yasanacakti. Evet olaylari o noktaya getiren baska etkenler vardi ama sonuc olarak askerin darbe yapmasi zorunlu hale gelmisti. Ve yine evet asker darbe sonrasi cok kotu seyler yapti. Ama o gun askerin darbe yapmasindan baska secenegi yoktu.

Bunlar benim dusuncem. Tarihe biraz da bu sekilde bakilmasi gerek. Koskoca adam zamaninda bosuna ne mutlu turkum diyene lafini uretmedi. O zamana gore bunun cok hakli gerekceleri vardi. 100 sene once soylenen lafla simdiki zamanda yasananlar degerlendirilemez.

türkiye cumhuriyeti savaş ve akabinde devrimler üzerine kurulmuştur. kurulduktan sonra savaş olmaması, kurulduğu değerlerianlayışı bir kenara atmayı gerektirmiyor. aksine o değeleri sağlamlaştırmayı gerektiyor.

o dönemin şartları gereği, ulusal bir devlet kurmak için ulus biincini oluşturmak gerekiyordu. 600 küsür yıl koyundan farksız, türklüğünü ve kültürünü unutmuş bir topluluğu, kendine yeniden güvenir hale getirmek için söylenir bu tür sözler. savaş sonrası ortam güllük gülistanlık falan sanıyorsun sanırım. kıtlık, salgın hastalıklar vs gibi sorunlar var. ülke modernleşmeye, çağa ayak uydurmaya, sanayileşmeye, tarımda modernleşmeye çalışıyor, götünü yırtıyor. bunları kim yapacak? o ülke sınırlarında yaşayan ve kendini türk olarak tanımlayan halk yapacak.

bu halk yeniden kendinde çalışıp üretecek gücü bulmalı, kendine güvenmeli, liderinden güç almalı ve ona güvenmeli.

merhaba. ya kuzeyde, güneyde, doğuda, batıda onlarca cephe de üstüste yıllardır çarpışmış bi halk var elinde, bir dönem bitmiş osmanlı hanedanı mensupları ülkeyi terk etmiş, senin sorumluluğunda ki halkın eğitim durumu çok iyi değil, bir fikir altında insanları birleştirmen, canlandırman tekrar tekrar ayağa kaldırman kendine güvenmelerini sağlaman gerekiyor. ülke o kadar büyük ki içinde farklı farklı diyarlardan göç etmiş farklı dinlerde farklı etnik unsurlardan insanları ortak bir payda da toplaman gerekiyor. bu lider şimdi ki gördüklerimizin gibi o ülke gavur, bu afedersiniz bilmem ne, şu ülke geçmişte şöyle yaptı, biliyorsunuz alevi falan diye dedikoducu karı onu bunu kötüleyerek halkı kenetlemeye çalışmıyor. diyor ki ne mutlu türküm diyene, baktınız işler sarpasardı muhtaç olduğunuz kudret damarlarınızda ki asil kanda mevcut, medeni olun canımı yiyin. çocuğum olursa böyle anlatmayı planlıyorum ergenlikte kafası karışmasın diye.

@libertine: merhaba.
iyi de bu nasıl ortak paydadır ki lazlar, kürtler, arapların kimliği yok sayılıyor? tam tersine, islam ve onun mezhebi olan aleviler düşünülerek din birliği sağlanamaz mıydı mesela? siz böyle diyince böyle bir sorunun sorulması kaçınılmaz.

Atatürk dini toplum merkezinden alıp bireysel alana taşımayı amaçlayan bir adamdı, ne dini ne birliği yahu :)

@soso: öyle olduğunu biliyorum da, o arkadaşın atatürk'ün ırka dayalı söylemlerini temellendirmesinin anti-teziydi işte. :)

bakış açınızı ayarlattırıp da gelseniz olur mu? atatürkçülerle solcuların ne alakası var yau?

@fever: cidden arada fark var mı bu ülke için konuşursak? en basitinden atatürk'ün partisi chp'yi bile nasıl tanımlıyoruz bu ülkede?

chp'den sol oluyorsa ben de dünya başkanıyım.

@meb çağdaş devletlerin hayat standartlarını yakalamasını istediği halkını din altında mı birleştirmesini öneriyorsunuz? aklına gelmedi herhalde.

lazistan haritadan kalkmış, kürdistan kurulmadı, hatayda referandum yapıldı türkiye'ye katılmayı istediler. e bu insanların ortak paydaları türkiye'de yaşayan türkiye vatandaşı olmaları mı dinleri mi?

sevgili karşim,

1- osmanlının son dönemlerinde hedef alınan osmanlı değil bizatihi türk kimliğidir. adamlar diyor ki türkleri balkanlardan atacaz, türkleri egeden temizliycez, türkleri kafkaslardan silecez vs. vs. türk kimliği derken bu safkan etnisiteye dayalı bir şey değil, bi isim, bi kimlik.

yani cumhuriyet, türk ismine, türk kimliğini silmek isteyenlere karşı verilmiş ve kazanılmış türk merkezli ortak sayılabilecek bir mücadelenin sonucudur.

cumhuriyetin kuruluşundaki türk kimliği ve vurgusu ülkedeki bütün etnik unsurların iştirakiyle, yani oy birliğiyle çizilmiş bir yoldur.

2- cumhuriyetin kuruluş dönemi dünya şartları bellidir. avrupa dediğin kıtanın 4te3ü faşist tek adam rejimi. yani o dönemde bu söylemler gayet normal ve kabul görür şeyler. cumhuriyet gazetesinin zamanında açıktan, gayet normal normal nazi seviciliği yaptığını düşünürsen ne demek istediğimi anlarsın. adamın sıfırdan, imparatorluk bakiyesi, yeni rafine bi kimlikle yepyeni bi devlet kurduğunu düşünürsek bence o günün şartlarında bu söylemler hafif bile. zaten atatürk bu yüzden atatürk.

özetle, bu söylem ırkçılık falan değildir. aksine genelde bunu ırkçı bulanların ekseriyeti ya etnik ırkçıdır ya da pembe götlü liboş. yani ciddiye alınacak kimseler değil. sen de boş yere kuruntu yapma.

Irkçılıktır. Şöylesi, böylesi, zamane şartları vs yorumlarını da gülünesi buluyorum.
Hümanist değilim.

Evet ırkçı bir söylemdir.

O zaman milliyetçilik ilericiydi, şimdi gerici oldu. Dönemine göre değerlendirmelisin. Ulus devletin inşasında oluyor öyle küçük tatlı ırkçılıklar. Sonra geçiyor normalde.

nesi irkcilik?
hangi irk asagilanmis burada? nedense sadece turkler yapinca irkcilik oluyor.

turkiyeliyim diye bir kavram cikarttilar ve onerdiklerine bak: kurtler kurdum desin, lazlar lazim desin, bosnaklar bosnakim desin, ama turkler turkum diyemesin, turkiyeliyim desin. adamlar cidden bu kafada.

günümüzde ırkıyla övünenler genelde hayatı boyunca bir baltaya sap olamayan, yasakçı, aşırı kompleksli insanlar olduğu için ezik gözüyle bakıyorum. bu fransız için de geçerli ingiliz için de geçerli. hayatın boyunca görmeyeceğin ve sadece tarih kitaplarından okuduğun insanlarla ömür boyu övünüp hiçbir baltaya sap olamazsan sadece eziğin birisi olarak muamele görürsün, daha fazlasını beklememek lazım. şu sırada ekşide kompleksli liseliler çoğaldığı için görüyoruz bu kadar çok yeni yetme ırkçıyı. sırf bir arada olup birbirlerini favlayarak vicdanen rahatlattıkları için ırkçı tanımına girmediklerini düşünüyorlar ama ben eminim ki şu an ekşide şov yapan insanların bir kısmı 5-10 sene sonra yazdıklarından çok utanacaklar eğer geriye dönüp okurlarsa.

atatürk'ün bu açıklaması ırkçıdır çünkü o dönemin ileri gelen akımı milliyetçiliktir. milliyetçilik dönemini atlatmış bütün ulus devletler bir şekilde daha modern bir dünya için evrilebildi ama biz 21. yüzyılda hala milliyetçi dinci düşünceden kurtulamadık. bir gün elbet sosyal evrimin zamanı gelecek.

atatürk'ün partisi chp diye bir şey yok yahu şunu bi kafanızdan atamadınız. atatürk 80 sene önce öldü, atatürk'ün chp'si diye bir şey yok. chp'yi atatürkün partisi diye tanımlayıp 20. yüzyılın başında kilitli kalmasına sebep olmak direkt yobazlıktır. ama bunu sözde modernistlerimiz kabul edemiyor. kabul edemediği için 60 senedir ufak bir iki istisnalar hariç hep sağcılar başta kaldı, pkk ortaya çıktı ve 30 senedir ortadan kaldırılamadı. 20. yüzyılın başındaymış gibi rol yapmaya devam edin siz.

kürt denilince kürt sorunu denilince hala terörörö bebek katili diye sayıklayan "modern"lerimiz var. her cümlede "ama" kelimesini kullanmak zorunda kalıyorlar utançlarını gizlemek için.

@irminti arti 1. daha iyisi soylenemezdi.

o zaman ailemizi daha cok seviyoruz diye baska insanlardan nefret ediyor mu oluyoruz?

ayrica turkler milliyetci degildir. keske gercekten milliyetci olabilseydik. meclisinde biji serok apo slogani atilabilecek kadar ozgur bir ulke burasi. baska bir ulkede bunu gorebilir miyiz? sanmiyorum.

ben de büyük bir savaş ve sonrasındaki yeniden toparlanma döneminde milleti gaza getirmek için böyle türkçülük turancılık akımlarına sarıldığını düşünüyorum.

yalnız şu konuya açıklık getirelim arkadaşlar. ne chp solcudur, ne de taraftarlarının en sol taraftaki parti gözüyle baktığı hdp.

solculukta milliyetçilik yoktur. chp türk milliyetçisidir(atatürk'ün ilkelerinden dolayı) hdp ise kürt milliyetçisidir. ikisi de sağcıdır yani. türkiye'de sol parti sayısı bir elin parmaklarını geçmez. ve hiç biri görmesi gereken ilgili görmüyor.

hani bu ülkenin %60'ı sağcı diyorlar ya, ben diyorum ki %95'i sağcı.

Ben bu ve bu gibi ırkı öven cümlelerin ırkçı olduğu kanısındayım. Bugün artık bu gibi şeyleri aşmış olmamız gerekiyor. Bir insan Türk olduğu için olağanüstü olmaz, olağanüstü şeyler yaptığı için olağanüstü olur. Bir Alman "Almanlıktan aldığım tadı hiçbir şeyden almadım" derse de hiçbir ırkı aşağılamamış olmasına rağmen ırkçı olur.

Eğer bir insan sadece Türk olduğu için olağanüstü olduğunu söylüyorsa, bu düpedüz ırkçılıktır. Bunu söylemekten çekinmek, biraz Atatürk'ü yanlış tanımaktan kaynaklanıyor; Atatürk, yanlışlarının yüzüne söylenmesini destekleyen ve söyleyeni koruyan bir şahsiyete sahip. Bir misafirine "ileri gittiniz, masayı terk edin" dedikten sonra "burası halkın sofrasıdır, kalkmıyorum" diyen adamı milli eğitim bakanı olarak görevlendirecek kadar. Atatürk'ü gerçekten tanıyorsanız, yanlış yaptığı hususlardan öğrenmelisiniz.

Fakat tarihe geçen olayları şu anın değer yargılarına göre değerlendirmemelisin. Bu sözün söylendiği zamanlarda ırkçılık yeni kurulan ulus devletlerin temel motivasyonu; bağımsızlık savaşlarını ateşleyen ana unsur. Dolayısıyla anti-emperyalizm ile milliyetçilik (hatta ırkçılık) beraber gelişen kavramlar oldu. Milletlerin boyunuruklardan kurtulmasına yardımcı olduğu için de kabul ve destek gördü.

Fakat daha sonra (milliyetçiliğin değil ama) ırkçılığın ne kadar tehlikeli olduğu görüldü, ve bugün bizim normlarımızda bunlar kabul edilebilir demeçler değil. Ama sen 90 sene önce yaşamış bir kişiyi bugünün normları ile değerlendirirsen hata edersin. Bu sadece Atatürk için değil, tüm tarihi şahsiyetler için böyledir.

@baldur2: iyi de ırkçılık sadece olumsuz yönde olmaz. mesela "türk olmak olağanüstülüktür." dersen kendi ırkını diğer ırklardan üstün gördüğün anlamına gelmez mi?

Asiri derecede sikimsonik turk dizisine maruz kalmissiniz kuzum. Tore kelimesi turkce olup; yahudilerin kutsal kitabi tevrat'in ibranice okunusu olan "tora" ya benzerligiyle de iliskilendirilebilir. Berdel, kadinin olen esinden sonra, esinin erkek kardesiyle evlenmesi gibi adetler yahudi gelenegidir esasen. Her halkin kendi toresi orfu adeti bulunur. Tore deyince "babo bacim kacmis vurmak bana duser lululu" yu anliyorsaniz vay halinize.

Kadını Kürtler öldürünce töre cinayeti oluyor işte, başka olayı yok. Yoksa Kürt bölgeleri(yine boktan olmakla birlikte) görece daha iyi durumda bile denilebilir.

kadincinayetleri.org

Bir Kurt erkek birini oldururse ya teror olur ya tore, bir Turk birini oldururse cinayet olur.

Bir Arap birini oldururse teror olur, bir beyaz birini oldururse cinayet.

Iste irkcilik kisaca budur.

Besiktas'ta da var benim bildigim.

büyük oranda evet.

berdel, aşiret, feodalite gibi onlarca konusunda türklerle kürtler aynıdır demek için baya içmiş olmak lazım. ne adam vurması olm ne saçmalıyorunuz?

kız çocuğuna miras verme olayı bile yeni yeni oturuyor doğu'da. aşiret, marabalık, kan davası hangi türkte var?

türk birbirini vuruncaymış, türklerde de mafya hesaplaşması var denilecek neredeyse :)

töre her toplumda vardır. bunun çapının genişligi, kapsam alanı, toplumdan topluma degişir. genellikle dogu toplumları daha geniş bir çember içindedir, yani kendilerine ait daha az bir sınıra sahiptir. töre çinayeti ise türkiye'de günümüzde kürtlerde görülmektediir, ya da dogu illerimizde de diyebiliriz. bunu herhangi bir çinayetten ayıran ailenin belli kişilerinin karar alması ve bu kararı aileden belli bir kişinin uygulamasıdır. eza hukukunda agırlaştırıçı hükümlerden sonra kürt illerinde görülen sözde kadın intihar oranlarının yüksekliginin nedeni budur. dolayısıyla bu istatistiklere de bakılmalıdır. herhangi bir erkegin (misal türk) karısını öldürmesi töre çinayeti olamaz. çünkü günümüz türkiye türklerinde dile getirdigim şekilde bir uygulama yoktur. bu daha çok namus kisvesi altında işlenen bir çinayet olarak görülür. dolayısıyla kastedilen töre çinayeti ise bunun türkiye'de sadeçe kürtlerde ve ordan başlayarak dogu toplumlarında görüldügünü söyleyebiliriz, bu ırkçılık olmaz.

hepsi balon geyik toryum elementi gibi
1923 + 100 yıl dan başlıyor bence 100. yıl

Bu mallar kömürü linyiti Boru falan ağaçtan toplanıyor sanıyor galiba. Adamın yeraltı kaynağı diyince tek aklına gelen şey altın amk.

Tarih dezenformasyonu son 15 yıldır inanılmaz fazla. Özellikle internetin yaygınlaşmasıyla iyice bok çukuruna döndü ortalık.

@Anily anlaşma değil antlaşma. 100 yıllık değil sınırsız çünkü Lozan Türkiye Cumhuriyeti'nin tapusudur.

delinin biri bi taş atmış, 40 akıllı çıkaramamış.

ısrarla bu lozanın 100. yılından sonra boğazların kontrolü tamamen bize geçecek falan diyorlar.

oysa boğazların durumu 1936 montrö antlaşmasıyla belirlendi. neresinden tutsan elinde kalıyor. komik.

@basond İşte o 1923+100=2023 olayını biliyorum da bu 100 yıl hikayesi nereden çıktı? Tarihte eşi benzeri yok ama bazıları ciddi ciddi emin.

@Nox sorma. cidden beynimin kulaklarımdan akıp gittiğini hissediyorum onları dinledikçe.

100 yıllık anlaşma ne alaka. o zaman 1639 kasrı şirin anlaşması aslında bitti de bizim mi haberimiz yok?
yemin ederim bu millet gerizekalı, kim ne derse sorgusuz sualsiz inanıyorlar.

Ben buna inanan, devlette daire başkanı gördüm. (aslında yazınca mantıklı geldi, niye şaşırmışsam). Genel bir cehalete veriyorum. Döneme ait, aslında genel olarak her ütrlü kitap, tarih, roman okuma alışkanlığı olmayan kişiler rahatlıkla manipüle edilebiliyorlar, komplo teorilerine kolay inandırılıyorlar. Çünkü zihinlerinde gerçekçi olan ve olmayanı kıyaslayabilecekleri bir sabit ve somut çerçeve oluşmuyor. yüzer gezer bir ideolojik anlayışla mesnetsiz öneri üretebiliyorlar

İnsanlar bu nedenle bu heriflere bu kadar bağlanıyor zaten, umut satıyorlar. Onu geçtim zeytin ağaçlarını hemen kestirmezlerse kıyamette zeytin ağaçlarının Yahudilere yardım edeceğine inanan köylüler var. Ağaçlarını kestirenler araziyi ucuza satıyor yerine otel yapılıyor şimdi.

100 yıl mevzusu islamcıların cumhuriyetten öc alıp hilafeti tekrar geri getirme aşkının sembolü.

başkanlık mevzusunun sonunda da bu heves var. bu kör bi heves değil menderesten bu yana teşvik ve destek alan bi planın sonucu.

Hmm, hepsini solcularda yaptığına göre teröristler teröristleri katlediyordu.

Evren paşa geldi, hepimizi terörislerden kurtardı.

Çok yaşa Evren paşa.

@karasakall,

yok hayır durum o değil. durum şu:
ülkücüler "eğer zorla adam alıkoyup katliam yapıyor olsaydık. halktan haraç alıp, insanların huzurunu bozsaydık terörist olurduk ama biz bunları yapmıyoruz o zaman terörist değiliz" diyorlar.

ama bunları yapmışlar.
terörist olma şartlarını kendileri yazmışlar ve bu şartlara uyuyorlarsa o zaman terörist değil mi bunlar?

Terör tanımı muğlak bir kavram olmakla birlikte halka yönelik giriştiği planlı, ideolojik ve sistematik katliamlardan bahsedebiliriz.

Ol sebepten katliamcıdır, halk düşmanıdır, emperyalizm ve kontgerilla maşasıdır.

(bkz: bahçelievler katliamı)
(bkz: 16 mart katliamı)
(bkz: piyangotepe katliamı)
(bkz: bedrettin cömert)
(bkz: sonunuz bedrettin cömert gibi olur )
(bkz: server tanilli)

Evet, bu sol hareketlerin terörist olmadığı anlamına gelmiyor, onlar da terörist.

Valla iki taraf arasında bir karşılaştırma yapınca şöyle bir şey çıkıyor,

Ülkeyi 1970de ABD işgal etse kim karşı durup savaşırdı?

Ülkücüler, Solcular

Ülkeyi 1970de SSCB işgal etse kim karşı durup savaşırdı?

Ülkücüler, solcu kardeşlerimizse devrim adına KızılOrduyu desteklerdi.

Sevgili SOlcu kardeşlerimizinde yaptığı Ümraniye katliamı, çocukları ve eşiyle öldürülen ülkücüler filanda var.
Hatta bakınız bunlarda öldürülen ülkücüler, 13-14 yaşında çocuk olanalrda var, öğretmen olup pusuya düşürülüp kurşuna dizilenlerde var, infaz edilenlerde var.
ahmetdursun374.blogcu.com

O yüzden tabiki kimse masum değil, ama ülkücüler acımasız katillerdir, solcularsa ellerine silah almamış pamuk prenseslerdir diye takılmaya gerek yok.

duyanda şey sanacak,

solcular muazzam insanlar, devrim olsaydı türkiye offf dünya ötesi muazzam bi ülke olacaktı ama pis ülkücüler, pis darbeciler, pis bilmemkimler engel oldu.

ciddi ciddi iman ettikleri şey bu. bak inandıkları demiyorum, iman ettikleri şey bu.

aynen güzel kardeşim ülkücüler terörist, solcular, kürtçüler, pkklılar falan, cehpeliler falan tepeden tırnağa muazzam insanlar. ama işte hep amariganin oyunları.

@cemba,

solcu falan değilim. genelde terörist olmakla solcular suçlanırken, en az sol/aşırı sol kadar katliam yapan ülkücüler vatanperver mi oluyor?

@karasakall,

amerikan donanması istanbula inerken amerikaya karşı eylem yapan solculara saldıran ülkcüüler değil miydi ya? nasıl amerikaya karşı ülkücüler savaşıyormuş?

Yahu bu coğrafyada örgütlenip de terör estirmemiş kaç hareket var? Bunlardan biri de ülkücüler tabii ki. Ayrıca terörist kendisine terörist der mi hiç? Biri vatansever olduğunu bozuk Türkçesiyle kabul ettirmeye çalışır, diğeri sözde özgürlük der, ötekisi değerlerimiz der, öbürü dinim der... Yani alayı terör eylemlerini bir şekilde meşru ve yerine getirilmesi gereken birer görev olarak görüyor zaten.

İşgal durumunda dedim.

Yoksa Rus ve Çin sempatizanlığı yapan sol gruplara karşı tabiki ülkücülerde doğal müttefik olarak ABDyi destekleyeceklerdi. Gayet mantıklı bir seçim.

Ayrıca CIA'in bu ülkede çevirdiği dümenleri biliyoruz ama nedense KGBnin satın aldığı insanları, operasyonlarını kimse araştırmıyor.
MEsela Rus arşivlerinden KGB belgeleri araştırılsa acaba kaç tane vatansever solcunun adı çıkacak o belgelerde?

Solcular eline silah almamıştır, ölümler yaşanmamıştır gibi bir iddiam olmadı, zaten böyle bir şey söylemek komik olurdu. Ardımızda Kızıldere Direnişi var, Filistin'de ölen devrimciler var. Tarihimize saygısızlık etmem.

Devrimci hareketin yükseldiği, faşist katliamların arttığı dönemlerde böyle refleksler gelişir. Eğer devrimci olarak bilinen köydeki örgütsüz köylü bile faşistler gelip de mahsulü yakmasın diye silahlanıyorsa, köylü kadınlar elbiselerinin içinde çift tabanca taşıyorlarsa bu ortamda sükunetten bahsetmek zaten zor. Böyle bir ortamda silahlanmamanın sonucu Bahçelievler Katliamı'nı yaşamaktır. Ülkücü faşistler o evi bastıklarında bir silah bile bulamadılar ve ellerinde dergilerden başka hiçbir şeyi olmayan TİP'lileri öldürdüler.

Anlatmaya çalıştığım şudur: sol düşünce herhangi bir şekilde katliamı, masum insanları öldürmeyi, tacizi, tecavüzü, halkın malını gasp etmeyi vs. meşru bulmaz, bu tarz davranışların karşısında durur. Sosyalizmin doğası budur: emekten, toplumdan, insandan, insanlığın yıllardır biriktirdiği evrensel değerlerden yola çıkar ve büyür, serpilir. Aksi takdirde zaten herhangi bir meşruluğu kalmaz, doğasını yerine getirmek zorundadır.

Sağ düşünce ise ekseriyetle akademisyen öldürmenin, oluk oluk kanlarıyla duş almanın, öğrenci evine yakın yerde gencecik insanlara pusu atmanın, Özgecan ve Cansel Buse Kınalı vakalarının kaynağıdır. "Türklük süper çünkü ben Türküm"ün kaynağıdır.

Solcunun içinden tacizci çıkabilir. Hırsız çıkabilir. Sol gelenek bunu mahkum eder. Etmiyorsa hesabı sorulur. Sağcının içinden tacizci çıkarsa iş doğrudan "o da o saatte ne arıyormuş sokakta"ya döner. Hırsız çıkarsa "çalıyorsa benim malımı çalıyor sanane ulan"a döner. Bu yüzden sağcı yaptığında bireyi değil düşünceyi mahkum ederiz. Solcu yaptığında ise sol üzerine düşeni yaptığı takdirde düşünce değil birey mahkum olur.

Altyapı, üstyapı, devletin ideolojik aygıtları. Kimi bazı okuma önerileri.

@thuck güzel kardeşim kimsenin birşey olduğu yok, sadece bu leş solcu tayfanın ağzıyla bu çeşit bi kategorizasyon yapılamayacağını anlatmaya çalışıyorum.

bunlara baksan ohoo, ki bakanları da görüyoruz yani

Bu yüzden sağcı yaptığında bireyi değil düşünceyi mahkum ederiz. Solcu yaptığında ise sol üzerine düşeni yaptığı takdirde düşünce değil birey mahkum olur.


Bana sağcılar adam öldürdü dedirtemezsiniz.

Kafa aynı kafa bence.

@sevgi'nin yazdığını berrak bi kafayla okursan ne demek istemeye çalıştığımı net şekilde anlarsın. ben daha uzun yazakcaktım ama sağolsun kendisi özetlemiş.

@KaraSakall, daha net ve doğrudan bir örnekten gideceğim. Büyük ihtimalle uzlaşamayacağız ama olsun.

Eğitim-Sen'li bir öğretmenin karıştığı istismar vs. Ensar Vakfı istismarı:

eksisozluk.com
eksisozluk.com

"Solun mayasında yoktur, bu yüzden bireyin yaptığı şey üzerinden sol bir kurum veya sol düşünce suçlanamaz" derken tam da bundan bahsediyordum aslında.

Duyurunun en başında söylediğim, halka yönelmiş katliamlardan bir seçme var. Bunların hepsi ülkücüler eliyle gerçekleştirilmiş katliamlardır.

Ne 68'de ne de 78'de solcuların HALKA yönelmiş herhangi bir katliamı bırakalım, girişimleri dahi yoktur. "Münferit olaylar" ile "gelenekselleşmiş olaylar" olarak ayırabileceğimizi söylediğim yargılama burada başlıyor.

uyuşturucu satışı da var bu arada.

dolunayda uluyan bir foşik olarak düşüncem ülkücü hareketin pkk'dan eksiği olmadığı yönünde. hadi belki biraz vardır ama çok değil.

bunu, sadece belli bir dönem için ele almak gerek. yillar yili araliksiz, sürekli aşırılık dolu eylemleri söz konusu değil.
ama karşıtları üzerinde etkileri olmuş.

@konusma ben konusuyorum daha bitirmedim
bana kalirsa o haberde saptirma var. istanbulda değilim ama dolmabahçe de tam o namaz kilinan alanin kiblesinin (kabeye doğru olan yön) denize doğru olması lazım.
dolmabahçe de bulunan varsa doğrulasin.

Ulkede ulkuculer iktidara gelirse solcular terorist olur. Solcular iktidara gelse ulkuculer terorist olur. Bu nedenle savunmasiz insanlara zarar vermedikce kimse terorist degildir ya da zarar veriyorsa hepsi teroristtir.

Boş beleş cahil adamlardan oluştuğu su götürmez bir gerçek ama terörist demek saçma. Çocukları zorla alıkoyma falan demişsiniz de o çocuklar '' arka '' yapmak için kendileri gidiyor ülkü ocaklarına.
Halktan haraç alma diye bir şey ne duydum da gördüm bu biraz kaynak kıçım olmuş.
Kendisinden olmayanı katletmişliği vardır.

Bence terörist denilemez yani eğer bunu terörist olarak addedeceksek solculara da terörist dememiz gerekir aynısını onların yaptığı onlarca örnek de vardır. israil konsolosunun infaz edilmesi vb vb gibi.

Duyurunun en başında söylediğim, halka yönelmiş katliamlardan bir seçme var. Bunların hepsi ülkücüler eliyle gerçekleştirilmiş katliamlardır.

Ne 68'de ne de 78'de solcuların HALKA yönelmiş herhangi bir katliamı bırakalım, girişimleri dahi yoktur. "Münferit olaylar" ile "gelenekselleşmiş olaylar" olarak ayırabileceğimizi söylediğim yargılama burada başlıyor.

******

İyi de, o dönemin şartlarıyla değerlendirecek olursak bunlar halka karşı yapılan katliamlar değil, karşıt görüşe karşı karşı yapılan katliamlar. Girişmleri dahi yoktur dediğin solcuların da ülkücüleri katlettiği onlarca olay var. HAngi noktada halka karşı ya da militana karşı oluyor ? Hangi noktada münferit veya gelenekselleşmiş oluyor kim veriyor bunun kararını ?

Bana kalırsa iki hareket de bok çukurunun içine batmış, yabancıların da körüklemesiyle birbirine kırılmış insanlar. Devletin ve tabii ki ABD'nin sahip olduğu güç dolayısıyla ülkücüler bu işlerden dah az zarar gördü, hepsi bundan ibaret. Sonunda maalesef askerin sopasını yediler kafalarına. Üzücü yıllar, üzücü hikayeler. Bir daha böyle şeyler yaşamayız umarım ülke olarak.

Komünizmin yaşattığı katliamları arıyorsanız, hakim olduğu Sovyetler, Çin gibi ülkelere bakabilirsiniz.

@kint, "Ülkücülerin terörist olması" başlığı ekşisözlük'ten kaldırılmış. Ona dair arama yaparken "ülkücü terörist isa kahraman" diye bir başlık gördüm. Beni buraya çıkarttı, sanırım soruya bir cevap niteliğinde az çok:

eksisozluk.com
eksisozluk.com

İki silahlı grup karşı karşıya gelirse bunun adı silahlı çatışma olur. Çatışmadan kaçılmaz. Ancak devletin arkasını pışpışladığı bir grup varsa bunun teşhirinin yapılması da gerekmekte.

Kahvehane tarama, mitinge silahlarla ateş açma, pusu atma gibi olaylar ise halka karşı işlenmiş suçlardır. Halk düşmanlığıdır.

Zeki Tekiner TÖB-DER başkanı iken, CHP'li iken, yoksul köylünün davasına koşar iken katledilmişti. Bunu karşıt görüşe yapılan saldırı olarak nitelendirmek abesle iştigal olur.

Meseleye biraz sığ baktığını düşünüyorum. O dönemin en kitlesel devrimci hareketlerinden birisi olan Dev-Genç'in sloganlarından birisi "sağ sol çatışması yok, faşist katliamlar var" idi. Halkın savunmaya geçmesine yol açacak kadar kitlesel olabilen katliamlar bu sloganın çıkışıdır. Dolayısıyla "sağ da sol da aynıydı, birbirini kırdılar olan gençlere oldu yazık oldu" demek çok liberal ve apolitik bir bakış açısı. Meseleden kaçmak, gerçeklerle yüzleşmemek.

Maraş Katliamı esnasında solcu olarak bilinen bölgedeki Pol-Der'li polislerin silahlarına geçici olarak kasalarda el konulmuş ve bu polisler izne çıkartılmıştı. Maraş Katliamı yaşanmaya başladığı sırada ise polislerin bir kısmı geri dönebildi, silahlarını o kilitli kasalardan bir şekilde çıkartmayı başardı ve halkı elinden geldiğince savunmaya çalıştı. 12 Eylül sonrası onların çoğunun başını yediler zaten.

Çorum Katliamı esnasında ise devrimciler ve halk daha hazırlıklıydı, Maraş'tan öğrenmişlerdi faşistlerin neler yapabileceğini. O yüzden ayrılık vs. düşünmeden tüm tonlarıyla karşı koydular, dolayısıyla Maraş kadar büyük bir katliam yaşatılamadı Çorum'da.

Böyleyken böyle.

bugün fethullah cemaatini bile terör örgütü diye adlandırıyorlar. yani istesen bir futbol takımı taraftarını bile terörist ilan edersin.

@sevgikusunkanadinda şu geçenlerde savcıyı odasnda rehin alıp öldürenler sence terörist mi? hani şu bizdesizi seviyoruz falan

Alıntıladığım mesajında, bu duyurudaki ilk yazında belirttiğin olaylara atıf yaparak "halka karşı yapılanlar" demişsin, o nedenle öyle yazdım. Yoksa bu kadar kanlı tarihte yazdığın olayları kimse inkar etmiyor zaten, o devirleri görmedim ama en yakın tarihte madımak'ın yakılışını tv'lerden izledim 10 yaşındayken, şok içinde. Nihayetinde, "onlar daha çok yaptı" "onların arkasında devlet vardı" , "bizimki refleksti"den öteye gitmiyor yazdıkların.

bu arada, sorulan soruya cevap olmamış. kendi görüşüme göre iki hareketi de terörist olarak görmüyorum.

İdeolojileri ve birbirleriyle olan kavgalarını saçmalık olarak değerlendiren biriyim. Sağcı, solcu farketmiyor, hepsi için aynı hissettiklerim. İster apolitik de, ister liberal. Dolayısıyla, ortak bir noktada buluşma ihtimalimiz zaten yok. :)

"Nihayetinde, "onlar daha çok yaptı" "onların arkasında devlet vardı" , "bizimki refleksti"den öteye gitmiyor yazdıkların."

@kint, bunu maalesef kabul etmem mümkün değil. "Onlar daha çok yaptı" demiyorum. Ben yapmadım, bana yaptılar ve ben halkım. Namlusunu sistematik bir proje içerisinde bana çeviren de kuşkusuz şekilde halk düşmanıdır. Meseleye buradan bakıyorum. Ve halka yapılan herhangi bir sistematik saldırıyı Cemil Bayık savunursa o da halk düşmanıdır, Muhsin Yazıcıoğlu yaparsa o da halk düşmanıdır. Çizgim halktır ve etik değerlerdir.

Madımak'ın da Nizami Harp Dairesi işi olduğunu söylerler yıllardır. Ancak Sivas içerisine konuşlandırılmış cihatçı çeteler olmasaydı, yani devlet sağının ideolojisi olmasaydı orada bir insanın bile burnu kanamazdı, onu da biliyorum.

Bu arada "terörist olarak görmek/görmemek" konusunda benim de kafamda muğlak ifadeler var. Terörün tanımı, neye göre kime göre meselelerinin ele alınışı, uluslararası bir terör tanımının var olmayışı beni doğrudan "ülkücüler teröristtir" demekten alıkoyuyor. Ama ülkücülerin halk düşmanı ve kontgerilla eliyle eğitilmiş çakallar sürüsü olduğu konusunda çok net bir düşünceye sahibim. Tarih de beni doğruluyor.

@kamon deli oğlan, hayır, Şafak ve Bahtiyar hakkında böyle bir görüşüm yok. Bir yanda Maraş/Çorum/Bahçelievler/Balgat Katliamları ve Bedrettin Cömert/Server Tanilli dururken yansıtma tekniği işe yaramaz. Üzgünüm.

Ateist evet ama bu kelimeler dini boyutu olmasının yanında kültürümüze girmiş kelimeler doğru düzgün alternatifleri yok. Olsa da denilmek istenenin tam anlamını yakalayamıyor dolayısıyla bu kelimeleri kullanmak daha doğru.
Örnek vermek gerekirse bi programda Enver Aysever'in çocuğu olmuştu Allah bağışlasın dedi. Ne diyebilirdi ki bunun dışında tepe tepe kullanın mı ?

Ben de inancsiz biriyim ama insallah masallah derim her zaman. olenin arkasindan allah rahmet etsin derim, yeni dogan cocuk gorunce allah bagislasin derim. Ne var ki bunda ? Aksine sirf ateist oldugu icin kendini kasa kasa insallah yerine umarim diyen tipler mesela hep itici gelmistir bana.

Inanc sahibi olmak ile artik kulturumuze, dilimize entegre olmus kelime kullanimlarini bir tutmayin.

dini değil o deyimler kültürel.

allah razı olsun, allah uzun ömür versin, allaha emanet olun gibi...

klasik düşen uçakta ateist olmaz geyiği ile aynı nedenden, alışılmış kültürel değerler ve alternatif cümleler yok.

ek olarak bir insanın ateist olması demek yetiştiği kültüre sırtını dönmesi demek değildir.

olması gereken bu zaten. biz bu adamın sümüğü olamayacak kekoların ateizmin şartıymış gibi lümpence her boka nefret kusmasına alıştığımız için acayip geliyor.

celal şengör ezan sesi duymak istemiyorsan türkiyeyi terket de diyor. çok şaşırtmadı. şaşırtmasına gerek de yok.

dil ve kültürle alakalı o söylemler. dinle değil.

doğduğundan itibaren islami bir coğrafyada yaşıyorsun. illa ki dil etkileniyor deyişlerden.

mesela ben de bugün babamla cuma namazına gittim. sağ çaprazdaki dayıdan kopya çekerek namaz kıldım ^^ oluyor böyle şeyler :)

Celal hoca cok komik ve entelektüel bir adamdir. İslami gelenekten gelen yakin cevresinde onlarca adam vardir. Gecen Fatih ve ilber hocayla teke tek'te ortak bir arkadaslarinin öldüğünü öğrenince Allah rahmet eylesin demişti. Bazen ileriye yonelik tahminleri sorulunca mizahi bir dille "Orasini ancak allah bilir" der. Onun disinda insallah, ibadullah gibi dillere pelesenk olmus kelimeleri kullanmaktan kacinmaz. Zaten bunlar artik bu toplum ortak bir kültürü olmus.

PKK sanırım çok kayıp verince saldırmaz oldu ya da bu kez HDP ve ABD baskın çıktı ve barış süreci birkaç ay içinde geliyor - haberlerde okudum bunu.

1- bahar gelmeden pkk şehre inemez. şehri geç dağdaki ininden de çıkamaz.
2- eskisi gibi dağda toplu hareket edemiyolar, öyle haydi şehre inelim durumu yok. hava elverdiği müddetçe iha vs. sürekli keşif var. ağzım burnum diyene kadar güm.
3- bi kısmı indi şehre, pkk saldırmıyor diye bir şey yok. onca hazırlığı babam mı yaptı. son bi ayda terör listesinde aranan bi çok orta-üst düzey pkk'lı öldü. inenlerin hepsi 3ün1ini alıp döndüler.
4- temmuzdan bu yana toplamda 5000 civarı adam kaybettiler. hiç bi sik de elde edemedikleri gibi halktan da tepki gördüler. o yüzden dağ kadrosunu işe katıp daha fazla eleman kaybetmek istemiyorlar. bahar bahar diye çoluk çocuğu gaz verip cepheye sürdüler 3ün1ini alınca şimdi geri duruyolar.
5- hala dağdan şehre inen ve halihazırda şehirde bulunan gruplar var. toplamda bi kaç binlik bi rakam bu.
6- temmuzdan bu yana 5 bin kayıp verip götleri tutuşunca biraz geri durup müzakere diye ötmeye başladılar el mecbur. bu şekilde devam etmeleri imkansız. cayır cayır asker kaybettikleri bi ortada hem türkiyede hem suriyede savaşmaları imkansız. yani birinin dur demesine ihtiyaç yok.
7- tayyip bu saatten sonra pkk'yı iyice yıpratmadan masaya oturmaz. normalde bu iki senelik bi iş ama muhtemelen sonbahar gibi bişeyler olur. abd'yle bu şartlarda anlaşılmıştır müzakere için.

ek olarak suriyede ypg esadla çatışmaya başladı iki gündür, enteresan şeyler servis ediliyor oradan. eğer suriye ordusu türkiye sınırında tekrar aktif olup oraya yerleşmeye başlarsa o zaman pkk biraz göte gelebilir ki, en büyük özellikleri budur.

türkiye suriyeyele arayı yapmak için cezayirden yardım istedi diye haberler çıktı geçenlerde. eğer türkiye suriyeye yakınlaşmak için abd'nin de okeylediği "esadlı birleşik suriye" olayına destek verirse işler değişebilir. kürtler biraz gaza gelip fazla çıkıntılık yapmaya başlamıştı orada. suriye bayrağını indirip ypg bayrağı asmalar vs. arap şiretlerinin de ypg'ye karşı tavır aldıkları falan yazıldı.

durum böyle yani.

@cembacemba her şeyi net açıklamış. bize laf bırakmamış.

pkk yeni bi strateji denemişti, çözüm süreci gevşekliginde cok yoğun propaganda imkanı buldu sehirlerde, okullarda. özellikle genclerin üzerineydi bu propaganda. ve sırası geldiginde ''bakın halk savaşıyor'' demek icin profesyonel dağ kadrosu komutanlıgında ydgh zırvasını sürdüler sahaya kandırabildikleri genclerden oluşan.

götlerinde patladı o ayrı. şilan var bizim iş yerinde, 19'unda bi kız, ailesi apar topar diyarbakır'dan postaladı istanbul'a örgütten uzak tutmak icin. harbi fena yıkanmış kızın kafası. 3 aydır burada bariz bi düzelme var, ilk geldiginde ''bizden korkmasanız eğer hepimizi öldüreceksiniz'' diyordu. sarı-kırmızı-yeşil aksesuarlar takıyordu hep, ''bak burada calisan herhangi birinde siyasi bi simge görüyor musun? buraya akşama kadar bin tane insan geliyor bu sekilde davranmamalisin'' dedigimde olayı faşistligime vuruyordu.

pkk her şeyden once propaganda örgütüdür. ihalardan sonra dağda çatışma sürdüremedigi apaçık ortada, bu yüzden yeni bir strateji denedi, olmadı.

ydgh pkk'dan bağımsız değil, gençlik-şehir yapılanması.

+1 cembaa:

pkk saldırmıyor değil. yollara mayın ve bombaları koyanlar pkk'lılar. ordu çözüm sürecinde uyudu ama bazı istihbarat bilgileri duruyor. mesela bitlis'te ve tunçeli'de çoğu kamplar barınakları tespit edip yok ettiler. bitlis ve tunçeli'de pkk'nın ağababaları öldürüldü bu sayede. terör örgütünde taktik bitmez. mutlaka yeni şeyler düşünüyorlardır. şehir savaşı aleyhlerine oldu. şimdi onu düzeltmenin peşindeler. saldırılar daha da şiddetlenecek...

@gotic

Ordunun çözüm sürecinde uyuduğu falan yok operasyon izni verilmedi.
Tayyip Erdoğan'ın '' valilere operasyon izni verdirtmedik '' dediğini ne çabuk unuttunuz. Teröristlerin sözde çekilmelerinde zorla karakollardaki baykuşgözleri heronlar siyasi emirlerle kapatıldı.

hocam uyudu derken orduyu suçlamadım. akp'den dolayı uyudu diyorum.

Evvela PKK'nın Türk hükümetiyle falan hiiiç işi gücü olmaz. Bilakis kolkola, omuz omuzadırlar. Maksatları da kasa kesedir. Türkiye'yi kemire kemire yiyorlar. Olan biten budur. Biri der görümcemin üzerine işediler ötekisi der kızımın ayakkabısını bağlamadılar vah vah tüh tüh aynı ortadoğu iğrençliği. Kardeşliklerini, benzerliklerini üslup ve icraatlarından seyret. Hepsi bir saltanat kurmanın peşinde biri vakıflar kurdurup destekleyip istikbalini garanti almaya çalışır ötekisi adamlarına sınırötesinde silahlı örgütler ve siyasi uzantılar organize ettirir başı sıkışınca hepsinin koştuğu patron aynıdır beyzbol sopalı olan. Velhasıl Passat mı çeksinler yanlarına?

Ha böyle anca dexer'ın ağzından duyulacak bir sorunun solution manuali var bende

Buna evet diyenler:

HDP'ye oy verenler, CHP'ye oy verenlerin nereden baksan yarısı, Cumhuriyet, Radikal, Birgün ve hatta belki inanmayacaksınız :) Sözcü okurları. Ekşisözlük'ün dörtte üçü.

Yaklaşık işte 25-30 milyona falan tekabül ediyor.

Dexer ile kafayı bozanların mental durumu Dexer'ınkinden daha sağlıklı değil.

Pkk türk hükümetini neden düşürmek istiyor? Kendi amaçlarını uygulayabilmek için.

Kendi amaçları bir türk vatandaşı olarak benim işime geliyor mu? hayır.

O zaman bir vatandaş olarak pkk destekli bir hükümet devrilmesine onay veremem.

hayır. hükümeti rusya devirmek istese de onay vermem. abd devirmek istese de onay vermem. tayyip'i indireceksek biz indireceğiz. ruslar veya amerika gelip bizi kurtarsın diye birilerinden medet umduğumuz an feci yan basarız. tamam biz de dünya devi değiliz, maşayız eyvallah ama türkiye'yi liechtenstein'la veya ermenistan'la aynı kefeye koymamak gerekir. iç işlerimize kimse karışmasın mümkünse. putin denen gavat mesela erdoğan düşmanlığıyla türkiye'deki muhalif kesime yanlamaya çalışıyor. be eşeğin çocuğu sormazlar mı, senin derdin erdoğan'sa rusya'da çalışan ve okuyan binlerce türkü neden mağdur ettin?

türkü türk sker.

pkk'nın amacı hükümeti düşürmek miymiş :))))))

Kesinlikle desteklemem. Maalesef bu ülkenin solcularının en büyük hatası buradadır. Gezi parkında gördük ki oluşan kaostan faydalanmak isteyen çok insan var. Düşünün lgbt örgütleri bile işin içine girmişti. PKK doğrudan devlete saldırıyor. Onların hükümetle alakası yok. Ölen polis, asker, sivil Türk. Ben gezi parkını bile bu anlamda büyük bir başarısızlık ve beceriksizlik olarak görüyorum. Bu iş bizim sizi devirmeye gücümüz yetmiyor o zaman neden her haltı yemeyelim şekline dönüşüyor. Haklıyken haksız duruma düşülüyor.

Cevap medya, devletin ideolojik aygıtları, kahvehanedeki idol dayı, Ocak ve aile kelimelerinde gizli bence.

Bu soru çarşıyı karıştırır... Şunu atıp kaçayım ben :) pbs.twimg.com

Türkiye cumhuriyeti 100 yıl önce değil de günümüzde kurulsaydı evet Anadolu cumhuriyeti uygun bir isim olabilirdi fakat ben sanmıyorum ki o dönemlerde Kürt nüfusu bu kadar bölgeye hakim olsun. ha ismi bu şekilde olsaydı beni bir ulusalcı olarak da rahatsız etmez, fakat Türkiyeli kelimesine kılım, çok yapay ve samimiyetsiz duruyor.

ırk falan hikaye. genetik olarak bize en yakın olanlar, yıllarca birbirimizi kestiğimiz yunanlılar - ermeniler. ırk, millet, din hikaye.

Ulusal bir devlet var (Türk ulusunun devleti) ve bunun içerisinde bulunan doğurganlık hızı çok yüksek olan azınlıklar var diye ve dışarıdan gelen mülteciler adapte olsun diye, bu topluluklar Türk isminden rahatsız olmasın diye Ülke ismi TürkiKurdi, TurkiKurdiArapic vs. vs. şeklinde değiştirilecekse olaya çok saçma sapan bi bakış açısından bakıyorsunuz demektir.
Bu ülke Türk ulusunun egemenliği için bağımsızlığı için kurulmuştur. Türk ve Türkiye kavramlarından rahatsız olanlar adepte olmak zorunda değildir.
Ne demiş Atatürk; "Kendini Türk hisseden herkes Türk'tür". Bunda Irkçılık yok. Kafatasçılık yok. Herkesi kucaklama var. Beğenmeyen gidebilir.

Genlere bakıldığında Anadolu insanının orta Asya Türk'leriyle bağının çok az olduğu görülüyor zaten.

Ama yine de fenotip araştırmacıları Türkiye de yaşayan sıradan tiplere baktıklarında kimin Türk genlerine daha yakın olduğunu anlayabiliyorlar.

Yani 2000 olsun 5000 olsun gen kalıcıdır.
Senin gözlerin çekikse, Asyalı olduğun anlaşılabilir. Ki çekik gözler arasında da ayrımlar var. Çinlilerin başka Türklerin başka...
Celal Şengör Türklerin gözlerinin çekikliğini Sibirya soğuğuna bağlar mesela.
Ya da sakallarının seyrek olduğundan bahseder.
Bunları inceleyenler İlber Ortaylı nın yüz hatlarını da eski Türk bakmalarına benzetirler mesela ki kendisi de buna benzer fikirleri kendi yüz hatlarını örnek vermese de destekler ve örnekler.

Evet, Nasıl ki annemizle ortaklıklarımız varsa binlerce yıl önceki atalarımızla da ortak yanlarımız var. Bu geleneklerden genlere kadar birçok şeye yansıyor.

Ama mesele şu; bazıları tamamen değişmediklerini düşünüyorlar. Yani saf ırk olduklarını iddia ediyorlar. İşte burada zeka devreye giriyor. :)

Kısacası Genlerimizde Anadolu'da yaşamış birçok ırkın etkisi olduğunu düşünüyorum. Kazaklar ya da Kırgızlar gibi saf değiliz. Onların da toprağına birçok kişi yerleşmiş olsaydı Koreliler de kendilerine ait olan tipten uzaklaşmış olacaklardı.

2 - türkiyeli tanımını desteklemiyorum ama çok da emin değilim bu konuda.
İlber Ortaylı bir ırkı böyle tanımlayamazsınız der. Yani Nasıl ki Almanyalı ya da Fransalı denmiyorsa Türkiyeli de denmemeli
ahsenokyar.com

Türk'ler de yıllarca Almanya da yaşadıktan sonra "ya merkel kardeş artık şu Almanya ismine bi el atmasak mı" dese ne düşünülür acaba?

Mesele Mezopotamya mı? O da ayrı bir tartışma konusu.


Telefondan yazdığım için imla vb şeylere dikkat etmedim.

*ilber Ortaylı konusunda eski Türk balbalları diyecektim.

Turkiyeli nedir yahu uzayli gibi turkum demenin ne zararini gordumki birkac bolucuyu memnun etmek icin turkiyeli diyeyim.

@dirty pussy and cock
peki turk kelimesi sence su anda yasayan insanlari mi temsil ediyor? Yoksa gecmiste kendini turk olarak adlandiran kisilere de goz kirpiyor mu? Eger gecmis ile alakaliysa, sence bu kelimenin anlamini acikca ortaya cikarmak daha dogru olmaz mi?

@rapon
turk ulusunu tanimlar misin lutfen?
Bir de "herkesi kucaklama var" ve "bir grup adapte olmak zorunda degil" demek celiski barindirmiyor mu?

@kupigometa
sence anadolu turklere ait mi bir toprak ve diger yasayanlar buraya sonradan mi geldiler?

kanimca Ilber Ortayli sadece uzmanlik alani oldugu tarih cizgisinde kalmali :) irk antropolojik ve biyolojik bir kavramdir, nasil kanser ile ilgili bilgi edinmek icin bir tarihciye gitmeyeceksem, irk ile ilgili de bilgi edinmek icin tarihcilere danismam. (Biyolog oldugum ve zaten genetik arastirmalarla cok icli disli oldugum icin boyle bir cumle kuruyorum, ilber ortayli'nin bilgisini kucumsedigimden degil... fakat sunu da unutmamak lazim, butun tarihcilerde milliyetcilik vardir.)

@efsane
turk kelimesini tanimlar misin lutfen?

1-) Öncelikle ırka bakış açın çok saçma. Tamamen kafatasçı bir zihniyetle yaklaşmışsın. O şekilde bakarsan Kürt diye bir ırk da yok senin bakış açına göre. Hatta işin doğrusu yaratılış hikayesine inanmıyorsan hepimizin şu an asimile olmuş Etiyopyalı olduğumuzu düşünmen lazım. Milletleri bir araya getiren konu gen tabanında kültürel birlikteliktir. Artık kapalı, kavimler, ülkeler halinde bir yaşam yok. Elbette ki çeşitli milletler ile etkileşime geçilecek ve gen aktarımı yaşayacak. Bu beni "daha az" Türk yapmaz.

Kaldı ki Türk de aynı Kürt gibi bir soy değil, kültürel bir birlikteliktir. Türk diye bir "ırk" yoktur. Türkler orta asya'da yaşayan kavimlerin birleşmesi ile oluşmuş kültürel bir birlik ve ondan gelenler demek. Eğer yaratılışa inanıyorsan tanrının "hmm şuraya şöyle çekik gözlü kısa boylu insanlar koyalım. adları Türk olsun. Şuraya koyu tenli zayıf insanlar koyalım. Nijeryalı olsun adları" dediğini düşünüyorsan tamam. Hayır düşünmüyorsan zaten ırkların uzun süreli ortak kültürlü ve yakın gen havuzlu insanlar olduğunu biliyor olman lazım. Aynı şekilde Kürt diye bir ırkın olmayıp, İranlı göçmenlerden (Med) oluşan bir kavim(ler topluluğu). Şu bağlamda Kürt de en az Türk kadar bir ırktır. Geçmişinin Türkler ya da Orta-Asyalı Türki kavimler kadar eskiye dayanmıyor olması onları "aşağı" ırk yapmaz. Milliyetçilik ile kafatasçılığı, ırkçılığı karıştırmamak gerekir.

2-) Türkiyeli çok saçma bir kelime. Anadolu Cumhuriyeti de çok yanlış bir yaklaşım. Şimdi Kürdistan diye ülke kurma gayesinde olanlara nasıl "Kuzey Orta Doğu Cumhuriyeti" kavramını kabul ettiremezsen, Türkiye Cumhuriyeti'ne de Semih Cumhuriyeti gibi isim değiştirtemezsin. Bunun yanında Şu bir gerçek ki Türkiye'nin kuruluş yıllarında bölge o kadar yoğun bir kürt nüfusa sahip değildi. Çoğunluk Türk olduğu ve ülkeyi kuranlar Türk olduğu ve "Türk Devlet Kültürü" parçası ve devamı olarak kurulduğu, o zaman ülkeyi bir arada getiren, Kurtuluş Savaşı'nın da temelindeki kavramlardan biri milliyetçilik olduğu için devlet adı bu şekilde seçilmiş. Daha sonrasında bölgedeki nüfus yoğunluğunun değişmesi, ülke ismi değişmesine yol açmamalı.

Bu noktada bir diğer sorun ise Türkiye Cumhuriyeti topraklarının belki %70'inin Anadolu olması sorunu. Doğu, Güney-Doğu ve Trakya, tarihsel olarak Anadolu değil. Onun Anadolu olması çok ama çok daha yakın bir döneme ait. 120 yıl önceye kadar Ermeni yoğun bölgelerde gerek tehcir yüzünden gerek de orada artan Kürt nüfusu ile Ermeniler inanılmaz oranda azaldı ve şimdi oralar Kürt şehirleri olarak biliniyor. Yani bölgede Kürt tarihi de çok eski değil. Türkiye'nin doğusu ve güneyi ile Suriye ile Irak'ın kuzeyi demografik yapısı asla sabit olmamış bir bölge. son 100 yıl ve Kürdistan göndermesi yapmıyorum. 15000 yıllık bir süreçten bahsediyorum.

Haliyle bölgenin coğrafi adı da sürekli değişiyor. Türkiye'de ayrı, Devlet-i Aliyye Osmaniye'de ayrı, Timur ile ayrı, Moğollar döneminde ayrı, İlhanlılar döneminde ayrı, Safeviler döneminde ayrı, Beylikler döneminde ayrı, Rumeli(/Anadolu) Selçuklu'da ayrı, Büyük Selçuklu'da ayrı, Doğu Roma'da ayrı, Roma'da ayrı, Büyük Ermeni İmparatorluğu sırasında ayrı, Abbasiler'de ayrı, Emeviler'de ayrı, Makedon hükümdarlığı sırasında ayrı, Pers imparatorluğu sırasında ayrı... Şlk çağlara doğru devam etmeyeyim. İnanılmaz bir değişime sahip bölge demografisi. Yani bundan 100-150 sonra bölge adının ne olacağı da bölge halkının kimlerden oluşacağı da belli değil. O yüzden şu noktada coğrafyaya göre hem de değişen demografik yapı yüzünden isim değiştirmek mantıksız.

Türkiyeli de uygun değil. Bir milyarıncı defa Rusyalı, Almanyalı, Fransalı vs. örneklerini vermek istemiyorum.

-------------------------------------------

Diğer soruna gelecek olursak. "Türküm woo hoo süperiz" demeyi de tarihi ile övünüp geçmişe dönme, Osmanlıcılık aşkını da ahmakça buluyorum. Bence milliyetçiysen, "Türküm, Türk olmak süper" diyorsan Arap asimilasyonuna, sunni mezhebine elinde tuzluk ile koşmayacaksın. Milletini seviyorsan, vergi kaçırmak, dolandırmak, %50'yi zor tutmak yerine bu ülkenin "süper" bir ülke olması dünyada sayılı ülkeler arasında olması için kıçını yırtman lazım. Turnike başında kimse yokken atlamamalı vatandaşlık görevi olarak biletini vermeli/akbilini basmalı öyle geçmelisin mesela en basitinden.

Bununla birlikte Osmanlıcılık yapıyorsan, uff şöyle süper tarihimiz var 700 yıl şov kafasındaysan da asla ilerleyemezsin zaten. Hep geçmişte yaşayanlar asla geleceğe yetişemezler. Gerçi geçmişe de hakim değil Osmanlıcılık oynayanların en az %80'i 16. yy'dan sonrası hakkında bilgiye sahip değil. O aradaki 400 yıl boyunca Osmanlı yine ilk 200 yıl kadar güçlü sanıyorlar mesela. Komik.

Bir diğer konu da Kürt meselesi. Kürtlerin varlığını yok saymak, onları bilinçli ve sistemli bir şekilde asimile etmeye çalışmak kesinlikle kabul edilebilir bir şey değil. Öte yandan da birlikte yaşadığın toplum ile içinde yaşadığın ülkenin yaşam sistemine, kültürüne karışmamayı gururlanacak bir konu sanmak mağara adamı kafası. Küreselleşmenin gereği bu. Yeniyi kabul edip, uyum sağlayacaksın. "Almanya'da 20 yıldır yaşıyorum 1 kelime Almanca öğrenmedim keh keh" demekle hatta Almanya'ya gidip Oktoberfest'i yasaklatmaya çalışmakla ve hatta İsveç'e gidip üstünde haç var diye İsveç bayrağını indirmek istemeleri ve de okullardan kaldırılmasından bir farkı yok bence topluma uyum sağlamama inadının. Çok salakça geliyor bana. Kimse kültürünü yok et, yoksay demiyor tabii.

@nawar
ben yukarida insanlar anlasin diye "irk"kavramini kullandim, yoksa Turk ya da Kurt ya da herhangi baska bir sekilde -bilimsel anlamda- irk olmadigini biliyorum, fakat halk arasinda "soy" baglantisiyla tanimlanan bir "irk" kavrami var. Oysa orada bahsedilen kultur ortakligi, zaten yukarida " irk (zannedilen ama kultur) anlamindaki..." derken buna dikkat cekiyordum.

illaki asimile olmus Etiyopyali olmana gerek yok, evrilmis desek daha dogru olur.

Sen Turk derken tam olarak neyi kastediyorsun? ulkeyi kuranlarin ya da o zamanki insanlarin cogunun Turk oldugunu iddia etmissin? Bu iddia dogru degil. Bu topraklarda Turk kulturunden cok daha baskin kulturler var... Sadece devlet gelenegi icin Turk diyebiliriz, onun disinda cok az sey Turk kulturune ait... Cogunlukla Anadolu ve Orta Dogu (Mezopotamya) kulturu hakim...
Senin hayalindeki kulturu yasamayan ama Anadolu yasayan kisiler de var, ve bu insanlar cogunluk. Sadece bunun bilincinde degiller.

Ben Anadolu Cumhuriyeti ornegini oylesine verdim, uzerinde cok dusundugum bir sey degildi... ama yine de yorumun icin tesekkurler.

Ulke ismi degismemeli demissin... neden? ben sorunun ne oldugunu anlamiyorum. Biz ulkece anlamlardan cok kavramlara takiliyor gibiyiz?

Bir afrikali Fransa'da ben Fransizim dedigi zaman kimse donup bakmaz, ama ayni kisi Turkiye'de Turkum derse, sen Turk degilsin ki cevabiyla karsilasir cok cok buyuk ihtimal. Bu nedenle Fransali, Almanyali ornegin benim acimdan konuyla ilgisiz...

Kurt meselesi konusunda da guzel noktalara deginmissin ama sorunun "Turk" kelimesine yuklenen anlam farklarindan kaynaklandigi farkedemeyecek kadar sarhossun gibi geldi bana? Dogru mu dusunuyorum?

bak güzel kardeşim;

1- türkiyeli diye bir kelime yok bir kere onda anlaşalım. türkiyeli kelimesini tedavüle sokabilmek için diretmek, birlerinin etnik ezikliğini hoş tutmak için yapılan, ne etimolojik ne bilisel hiç bi anlamı olmayan aptalca ve nafile bi çabadan ibarettir. bu meselenin sürekli çekiştirilmesinin tek nedeni kürtçülerin duyduğu etnik eziklik. başka hiç bir sebebi yok. istiyor ki kendi olmayan tarihiyle türk tarihini bir tutalım, aman kürtçüler huysuzlanmasın diye bütün tarihi çöpe atıp onlara tatlı yalanlar söyleleylim, yanlarında hiç bir şeyi dillendirmeyelim.

bu iş temsiliyet meselesidir. dünyada sayılı fatih milletler vardır. farsı, ingilizi, ispanyolu vs.vs. temsiliyetler de bu kimliklerle olur. ha sen dersin ki ulan ingilizi, franszı, ispanyolu varken bana türk mü denk geldi, ben istemiyorum bunu, e yapacak bir şey yok. senin güzel gönlün hoş olsun diye ne tarihi ne devleti değiştirebiliriz. gidip başka devletin vatandaşı olma hakkın da vardır.

bugün almanyada yaşayan 4. nesil türk sapına kadar türk müdür? evet, tıpkı kürtler gibi. e peki bu adam almanyadan ingiltereye giderken pasapotrunda ne diyor? sapına kadar almansın diyor. bitti. sen alman temsiliyetinde yaşayan, alman olan sapına kadar türksün. alman, cezayirli, faslı, iskoç olman bir şeyi değitirmiyor, sen alman devletine vergi ödüyor, alman pasaportu taşıyorsan almansın. alt kimliğin seni bağlar. istersen ugandalı ol.

türkiyede yaşana kürtler sapına kadar kürttür, ama devlet bana kürtçe öğretsin gibi bi talepte bulunursa bunun adı etnik ırkçılıktır. bak senin tü kaka gördüğün milliyetçilik bile değil, ırkçılık. sen ya hakim kimliksindir ya da değilsindir bu kadar basit. kurucu kimlikten az aşağı, bozulmuş daha al kimlikten az yukarı gibi bi sınıflandırma olmaz. bizim aşağı mahallede yaşayan türk vatandaşı senegalliler hangi haklara sahipse, sen de kürt olarak bu eşitlikte o haklara sahipsin. devlet oturup senegallilere zulu dili öğretmez, bu devletin işi değil. hele hele seneagallilere özel zulu dili hiç hiç öğretmez.

devlet sana ve bütün etnik azınlıklara kültürlerini yaşamaları için alan açar, dilinin yasaklamaz, yayınını yasaklamaz, hapse atmaz, ayrımcılık yapamaz, ama özel muamele de yapamaz. senin en kalabalık etnik grup olman seni kuştepede yaşayan 1500 senegalliden daha ayrıcalıklı kılmaz.

bunun yanında ülkelerin kendine has jeopolitik şartları vardır. ortadoğuya komşu olan türkiye cumhuriyetinin sosyo-ekonomik-toplumsal şart ve dinamikleri farklıyken, batı sahradaki bi devletin toplumsal ve siyasi şartları farklıdır.

eğer senin kürtlere istedikleri ayarda bi özerklik vermen yarın yozgatta ışid vari yapının ortaya çıkmasına neden olacaksa, kurulu devletin değer ve temellerini sarasacksa kusura bakma, kimse sana "türk devletini boşver ya, masat kürdün işi görülsün" demez. 2016 yılında milenyum çağında dünya tarihinde eşi benzeri olmayan bi şekilde silahla bunu dayatmak safi gerizekalılıktır.

işte demokrasi vikvikvik, cahile demokrasi verilmez, verirsen ilk seni siker. bu türk için de geçerli kürt içinde. kaldı ki kürtler bugün ülkedeki en geri etnik azınlık kimse kusura bakmasın. cahil demokrasiyle terbiye edilmez. sen yozgata kendi kararını kendin al dersen, çat dite bu fırsatı verirsen ilk karma eğitimi yasaklar, 20 sene sonra taksiybindi diye kadınları krıbaçlar. aha başımızdaki adam bunu net örneği. peki pkk bunu bilmiyor mu? bal gibi biliyor. gerçekten ilk amacı kürtleri cağdş müreffeh bi toplum halin getirmek için mi uğraşıyor :)))) hatrı sayılı kısmı islamcı olan kürtlerde islamcı güruh işi ele aldığında pkklılar demokrasi bu saygı gösterlim mi diyecek? :)) yoksa çoğulculuk ayağına kendini ebedi kılabilmek için diğer dinamikleri mi törpüleyecek? :)))

bunun ço bi güzel bi örneği halihazırda ülkemizde var; ermeniler. problemleri var mı? elbette. bu adamlar çoğunlukla nerede yaşıyor, şişli-osmanbey vs. peki buralar nereler? ulusalcılığın kalesi olan yerler. yani bak ulusalcılar milliyetçiler hiç öyle öcü değilmiş. iki tarafta medeni sınırlarda kaldığında orta yol gayt güzel bulunuyormuş. hiç öyle devletin adı değişsin yoksa karakol patlatırım, türk demeyin canı bomba olurum, bana dilimi öğret yoksa okul yakarım vs. olmuyormuş.

sen kendini medeni sınırlara çek ki karşıdakini de terbiye et. kürtçüye sorsan ermenilerin hepsi asimile olmuş, türk devletinin sömürdüğü piyonlar :)))) e bana göre de sen pkklı olarak 50 kromozomlu medeniyetsiz bir maymunsun, hangimiz daha haklı :)))?

velhasıl, kimsenin ırkı, kimsenin milleti diğerinden üstün değildir, sen sapına kadar kürt olabilirsin, ben sapına kadar türk olabilirim, ama tarih diye de bir şey vardır, bu da malesef kimsenin etnik ezikliğine göre eğilip bükülecek bi olgu değil :( ha sen 30 yıldır kimliğin için silaha başvurmuş bi insan olarak kazandığın bütün edinimleri, bütün toplumsal ferahlamayı çatışmasızlığa borçlu değilmiş gibi 2016 yılında milenyumun harman olduğu yerde hala silahla çözüm alacağını sanıyorsan sana geçmiş olsun kanka, hayırlı hendekler sana. sen gerizekalısın diye ben kendimden fedakarlık edememe kusura bakma, önce sen asgari zeka seviyesi ve medeniyet olurunu sağla.

ben bugün ermeniyle öyle ya da böyle, eksik ya da fazla her şeyi demokratik şekilde müzakere edebilecek durumdayken senle bir araya gelmek için neden 40 tane maymundan icazet almak gerektiğininin sebebi bi hallet sonra konuşalım.

***

bunun yanında ırk-din-millet gibi aidiyetlerin olmayabilir, bunu da savunabilirsin ama japonla-senegalli aynıdır biz hep biriz diyorsan da allah sağlık sıhhat versin yani, hangi bilgisayar proramını kullanıyorsan söyle biz de ona geçelim :))

@cembacemba
turkiyeli kelimesi etimolojik olarak isimden sifat yapan -li yapim ekiyle bir cografik alani ifade eden turkiye kelimesinin birlesimi olur. Dolayisiyla bu kelimeye "aptalca ve nafile bir caba" demek biraz cehalettir.

bugun almanyada yasayan kisiyi neye dayanarak (daha dogrusu nasil bir mantik ile) 'sapina kadar turk' olarak tanimliyorsun? bir kisinin annesi turk , babasi alman ise sence bu insan turk mudur? alman midir? peki onun farkli milletler ile evlenen cocuklari sence hala turk mu?

turk vatandasi senegalli demissin... bu durumda kurt de turk vatandasi kurt mu olmus oluyor? Eger oyleyse bir insan hem Kurt hem Turk nasil oluyor? senin turk tanimin nedir? cunku soruda bahsettigim anlam karmasasini iliklerine kadar (hatta daha fazlasiyla) yasiyor gibisin?

sence su anda turkiye'de yasanan olaylar "hiç öyle devletin adı değişsin yoksa karakol patlatırım, türk demeyin canı bomba olurum, bana dilimi öğret yoksa okul yakarım vs. " gibi nedenlerden dolayi mi oluyor? Yoksa bu isin cok daha derin bir tarihsel gecmisi olabilir mi?

en son kisisel fikrimi sormussun sanirim... bu devirde millet kavrami hala gecerliligi olan bir kavram olsa da, irk ve din kavramlari oyle degil...
japon ve senegalli ne bakimdan aynidir diyecegim onu tam anlamadim? bu iki insan farkli kulturlere ait iki insandir, fakat bir bilim adami olarak 'x ve y aynidir' demem icin x=y olmasi gerekiyor, herhangi iki insan da ayni cisim ya da deger olamayacagina gore boyle bir cumle kuramam. eger sen bu iki kisinin spesifik bir ozelligini (Z diyelim) kiyasliyorsan ancak o sartlar altinda Z(sub-x)=Z(sub-y) gibi bir karsilastirma yapabilirim.

@arap

güzel kardeşim teknik olarak mümkün olabilir, ama anlam olarak saçmalık. ilber ortaylının güzel bi cümlesi var bu konuda. "laikci-kürtçü" gibi -ci eki almış kelimeler yanlıştır, bu kelimeleri yabancı dile çeviremezsin, edirneden ötede bir geçerliliği yoktur, böyle bi türetme olmaz der. yani senin teknik olarak bunu türetebilmen, bu cümlenin etimolojik mantığa uygun olduğu ve kabul göreceği anlamına gelmiyor. italyalıyım, türkiyeliyim, ilgiltereliyim.. bu kelimelerin bi karşılığı yok. osuruktan, zorlama, iç piyasaya yönelik çabalar. fazlası değil.

bugün almanyada yaşayan insan için "sapına kadar türk" derken, bu aidiyetinin yüksek olması, kendi kültürüne bağlılığının şiddeti anlamında söyledim. yani senin alt kimliğine duyduğun aidiyetin dereceği üst kimliğe, hakim/kurucu alman kimliğine mensubiyetini etkilemiyor. evini kırmızı beyaza boyattın diye pasaportunda "o kadar da alman değildir" yazmıyor. sen kurucu alman kimliğinin mensubusun bitti. gerisi medeni şartlar ve demokratik ölçüler içinde seni bağlar. aynı şey, türk vatandaşı, türk mensubiyetine dahil bütün etnik kimlikler için de geçerli.

türk kimliği, kendi devletini kurmuş, bu anlamda bi tarih sahibi bir çok millet gibi üst kimliktir. senin faslı olman bir şey değiştirmiyor. pasaport kontrolünde sorulduğunda "ee biz aslen fastan geldik, benim annem faslı babamın dedesi almanyada doğmuş" diye hayat hikayesi anlatmıyorsun. ben aslen faslıyım diyince non-eu'ya almıyorlar seni. ayem from cörmeni. bitti. aidiyetin bu olmayabilir ama mensubiyetin bu. "ben niye alman oluyorum, hem faslı hem alman olamam" diyorsan da e al mensubiyetini siktir git kimin vatandaşı oluyosan ol der, bu kadar basit. herif senin şizofren kavram kargaşalarına sebep dünya tarihini baştan mı kurgulasın.

bunu anlamamakta, kabul etmemekte diretmenin mantığını da anlamıyorum.

**

son yazdığım sana değildi.

Kürtler kendilerine ayrıcalık istemiyor, Kürtler demokratik özerklik ve özyönetim talebinde bulunuyor ve bunu bütün ülke için istiyor. Kürt olarak tutup da Lazlar adına konuşamayacakları için de öncelikle kendi bölgeleri için böyle bir talepleri var. Buna ırkçılık demek kadar komik bir şey yok. Dünya nereye gidiyor, biz hala 20. yüzyıldan kalma, tarihi 300 seneden öteye gitmeyen ulus kavramına tapınarak Kürt sorununa yaklaşıyoruz. Dünyada birden fazla dilin konuşulduğu, birden fazla yönetimin olduğu, birden çok bayrağın olduğu ülkeler var. Dünyanın evrileceği nokta kaçınılmaz olarak budur. Barcelona sonsuza dek benim İspanyol kardeşimin memleketi olarak kalamayacak. Hatay dediğin yer az kalsın vatanımızın kutsal bir toprağı olamıyordu mesela, hatırlayın. Toprak, sınırlar, isimler, ülkeler, hepsi geçer, hepsi değişir. Fazla da şey yapmayın. Evrim üzerine bir iki bi şey okuyunca milyonlarca yıllık insanlık tarihinde şu ulus, Türklük, Kürtlük, devlet gibi şeylerin ne kadar büyük bir zırva ve ne kadar modern yalanlar olduğunu anlıyorsun zaten.

hayaller isveç hayatlar suriye :)

@cembacemba
anladim, peki senin tanimlamana gore ust kimlik olan turk kelimesi ile alt kimlik olan turk kelimesinin acik bir sekilde ayriminin yapilmasi sence var olan sorunu cozmez mi?

olayin cozumu cok basit aslinda, fakat bu iki ayri kavrami neden israrla bir anlam gibi kullaniyorsunuz, anlamiyorum? Bunun dunya tarihini tekrar yazmakla bir alakasi yok. Sey gibi dusunelim... Osmanli hanedani soy olarak turk mu? Bu soruya evet dersen millete kendini guldurursun... Sadece devlet gelenegi turk. Bugun kendini israrla turk olarak tanimlayan insanlar, sadece bu kelimeden anlamina bakmadan kopmak istemiyor gibi geliyor bana...

I am Turkish ile I am Turk diye iki ayri kullanimi olabilir. Bana Edirne'den otede gecerliligi olmama savi cok akla yatkin gelmiyor, cunku bence var... ingilizcedeki "Turk" kelimesini de ilk defa burada ben kullaniyor degilim. Bu var olan bir kullanim.

bir de baskalarina satasmayalim lutfen :D

@Sour
soru duyup duymamasi degil, "neden duyar?" seklinde...

bence oyle bir seye gerek yok, yerel yonteimler guclendirilip, merkezi yonetim zayiflatilirsa cok daha kisa surede sonuc alinabilir gibi geliyor bana. hem baskanlik gelse, baskan kim olacak? tum dunyanin alay ettigi ve kimsenin kaale almadigi, belge sahteciligi ile kendini universite mezunu gibi gosteren, hukuku her firsatta cigneyen, cahil, beceriksiz, ulke yonetmekten anlamayan, hirsiz, dinci, mezhepci, katil, tutarsiz, yalanci, kadin dusmani biri mi?

@arap

sıkıntı biraz burada başlıyor zaten. türklüğü etnisiteye hapsetmek en büyük hata. tarihi baştan yazmaya çalışmak dediğim şey bu. mesela ya da aidiyet duyulan şey o kimlik, kültür. sen şu kadar türksün osmanlı hanedanı şu kadar türk değil. öyle ya da böyle 2 bin yıllık süregelen bi şey var ortada. 2 bin yıl önce orta asyada yazılmış şeyleri sen bugün çat pat da olsa okuyabiliyorsun. bu devamlılığı bu kadar üst perdeden devam ettirmeyi başarabilen az sayıda millet biri türkler. askeri olarak devam etmiş, yönetim olarak devam etmiş. bugün şaman kültürüne dair yaşayan onlarca adet gelenek varsa ortada bi kimlik bi devamlılık var demektir. bunu inkar edecek halimiz yok. bu kimlik içinde onlarca etnisite var. balkanlardaki müslümanlara türk deniliyor. balkan savaşı sırasında avrupadan def edilmeye çalışılan toplulukların hepsi safkan türk müydü? ama türkleri defedecez dedikleri zaman hepsini ettiler.

kurtuluş savaşında kimse ağzına etnisite almadı, türkleri balkanlardan atacaz, türkleri ortadoğudan silecez, türklerin kuzey afrikadaki varlığına son verecez, türkleri anadoluda göt kadar yere hapsedecez... hep bu kimlik üzerinden yürüdü. en sonunda da yine bu kimlik üzerinden, büyük bi mutabakatla yeni bi devlet kuruldu.
bu dvlet kurulduğu zaman, bütün etnisiteler "biz bağımsızlık hakkından vazgeçiyoruz, bizler türkiye cumhuyetinin eşit yurttaşlarıyız" diye mektup imzaladı. türkler bizim de temsilcimizdir dediler.

velhasıl, türklük kavramı kurucu iradedir. dili devletin dilidir, ismi halkın ismidir. vatandaşlık tanımı 1924 anayasasında gayet iyi ve açıkca yapılmıştır. türkiye cumhuriyetini kuran halka türk halkı denir.

bunla kavga etmek, bunu silmeye çalışmak falan yani, ne diyim, hiç bi karşılığı olmayan, provakasyondan başka hiç bişey olmayan boş beleş işler


bunun dışında devlet kimseye dilini dinini kültürünü öğretmekle mükellef değildir. devlet sana "mümkün olduğunca" alan açar. demokratikleşme silah zoruyla olmaz. çat diye bi gecede demokratikleşmez. cahile her hak verilmez. bu bi süreçtir, ne kadar şiddetten uzak kalırsa o kadar sağlıklı ve çabuk ilerler.

bla bla bla


**

bi de ulus devletlerin devri geçti deniyor da nasıl geçiyor ben anlamıyorum. ispanyada katalanlar devlet istiyor, ingiltere keza, ortadoğuda kürtler zaten malum, rusyanın falan geleceği allah kerim, çini falan var bunun. devletleşme safi etnisite ve din/mezhep üzerinden yürür olmuş, ulus devletin devri bitti deniyor. allahtan bitti yani

@cembacemba

anladim. fikirlerin icin tesekkurler... bir sorum daha olacak.
simdi 2000 yillik gelenek vs.den bahsediyorsun, senin yazdiklarini okuyunca bu gelenegi en cok Turkiye sahipleniyor gibi bir izlenim ediniyorum, oysaki ayni gelenekten gelen cok daha fazla kisi var ve onlarin ulke isimlerine bakinca su isimleri goruyorum:
Azerbaycan
Kazakistan
Kirgizistan
Ozbekistan
Turkmenistan
KKTC
Simdi bu insanlarla Turkiye'de yasayanlar arasinda bence cok fark yok, o insanlar da ayni ya da benzer geleneklere ve turk devlet gelenegine sahipler bu nedenle Turki cumhuriyetler olarak geciyorlar zaten. Fakat Turkiye'ye bakinca duz "Turkiye" ismini goruyoruz. Bunun yerine daha spesifik bir isim olsaydi (X turkleri gibi), gecmiste yasayan ve kendini turk olarak adlandiranlarla hem baglanti kurulmus olurdu, yani senin kaybetmeyi istemedigin tarihi kaybetmezdik, hem de kendimizi yasadigimiz bir cografyaya gore bir etnisite ismi ile tanimlamis olurduk. Boylece milliyet adi ile, irk ya da kultur adi arasinda da fark olurdu ve sorun cozulurdu (tam cozulmese de su durumdan cok daha iyi olurdu).

Buna da hayir kelime "turk" olarak kalacak dersen :) o zaman sorum su olacak, sen kazakistanda yasayan turkten daha mi turksun? (Bence bu sorunun cevabi kesinlikle evet degil...) Amac burada kendi geleneklerinden vazgecmek degil, bir millet olarak toplu sekilde yasayabilmek ve ulkeyi ileriye tasimak ama su anki haliyle cahil cuheyla takimin ekmegine yag surmenin disinda bir ise yaramiyor bu durum. Ancak bu sekilde gelisebiliriz. ABD, milliyete bakmadan nerden geldigine bakmadan seni kabul ediyor ve burada dogan hintli, cinli, filipinli insanlar kendini amerikan olarak tanimliyor. TAbii, ABD'nin durumu biraz daha farkli, kabul ediyorum(gocmen ulkesi) ama adamlar almis basini gitmis, her alanda cok iyiler, keza Kanada da oyle... bence insanlar ulus devletlerin devri gecti derken, bunu demek istiyorlar. Almanya mesela neden egitimli olan multecileri almak istiyor? Mukemmel bir ulus yaratmak icin, ama biz hala tanimlara takilip ayrilik cikartma derdindeyiz. Almanya ya da ABD de bilir irkcilik/milliyetcilik yapmayi...


Bence biz tanimlara takilmayi birakmaliyiz. Biz kendi ayagimiza sikiyoruz su an... Turkiye kapasitesi yuksek olan bir ulke ama bu yonetimle bir yere gelemez... Bizans kendine Rum diyordu, ama bugun tarihciler devlete Bizans diyor. Mesela Osmanli, o zaman anadolu'nun ismi yine "turkiye" idi (avrupa kaynaklarinda oyle geciyor), Osmanli da kendine devleti aliye diyordu ama su an kimse o devlete ne turkiye, ne de devleti aliye diyor... Osmanli devleti diyor... Buyuk bir ihtimalle su anki TC'ye ilerde turkiye disinda bir sey diyecekler. Peki biz bu isimlerle hala neden kavga ediyoruz? Sana ben X desem ne olur Y desem ne olur? Sen kendi devlet tarihini bildigin surece ben bir sorun olacagini sanmiyorum. Sence?

(Sanirim son dediklerime katilacaksin, en azindan oyle hissediyorum :D ama en son diyeceksin ki 'turk halki' kavrami zaten bu anlami karsiliyor... bence senin bu dedigin dusuncelere sahip insanlar da turkiye'nin ilerlemesinin onunde bir engel... biz milliyetleri, irklari konusup insanlari ayristiracagimiza.... bilim, kultur, sanat, teknoloji vs. gibi konulardan konusup toplumu kalkindirmaliyiz, bizim kurtlerle aramiza 50 tane fark varsa, emin ol 5000 tane de benzerlik var... Peki buna ragmen neden farkliliklara odaklaniyoruz?)

Irkla övünmek gerizekalılıktır. Kürdüm diye Türküm diye ayrıcalık bekleyen de övünen de dibine kadar gerizekalıdır. Hepimiz Afrika kıtasından türedik. İstisnası olan insan yok. Alın 100 dolara dna'nızı çıkarsınlar. %1 de olsa hepimiz zenciyiz.

Teknik özelliklere çok hakim değilim ama markalara duyduğum güven bakımından; msi hojdur.

cpuboss.com

İ7 4720hq daha iyi gozukuyor

bence asus beyle bi çay için.

Asus adamdır!

Asus'un dediğin gibi ram'i, ekra kartı belleği ve orijinal windows ile gelmesi artı. Ben onu alırdım herhalde. (zaten şu an Asus G550JK kullanıyorum:) Ha bu arada Asus N550 serisinde klavye ışıklıydı, bunda da ışıklıdır herhalde.

Fakat, diğerlerinde olan i7-6700HQ daha az güç tüketip daha az ısınıyordur. (denemedim ama öyle olması lazım, yine yorumlara bak) Hani bu tür bilgisayarları zaten adaptörüyle high performance modunda kullancaksın ama dışarıda kullanırken pil biraz daha iyi gitsin dersen 6700hq'ler daha iyi olabilir.

Monsterlar ağır, hantal oluyor ama içini istediğin gibi konfigüre etme olasılığın var o güzel.

monster alıp ssd takardım, ki geçen hafta yaptım. ha ben gitmişken A7 aldım tipi de göz önüne alarak. MSİ ile Monster arasında kalırsan anlarım da, 4. nesile kadar düşme işlemci konusunda. yeni mimari her zaman daha iyidir. ki arada 2 nesil var.

@okumayi sevmeyen okur
yeni mimari iyi de bu segmentte darboğaz ekran kartı.

merak eden varsa; hiç birini almadım...

dell inspiron 15 7559 aldım:
i7 6700hq, 8gb ram, gtx960m 4gb, win10.
3375tl

Urfada uykusundayken iki polisi de devlet öldürdü zaten daha bu olaylar yokken. İnsanlar nelerle uğraşıyor hala barışmış

@tescillimarka: Senin önerin ne? "PKK iki polisi öldürdü. O zaman PKK'ya hepten saldırmalıyız." Bu mu? Eğer öyleyse, sonucunda yüzlerce masum insanın ölmesinin sorumluluğunu da alıyor musun?

200binin nasil bir sayi oldugundan haberiniz yok galiba. O kadar orduya sahip olmayan ulkeler var. Pkk nin gucu hakkinda bi fikrim yok.

Sadece akp donemi ile ilgili konusmuyorum. Benim kanaatim su yonde. Cozmek istedikten sonra siyasetle de silahli mucadele ile de cozulur. Ancak biz silahla cozulecek kivama gelince baris sureci yurutup palazlanmalarina imkan taniyoruz. Sonra tekrar savasa tutusuyoruz. Kurt siyaseti mesru zemine cekilecek gibi oldugunda da bu olasiligi ortadan kaldiriyoruz. Ben devletin ve pkk nin bu savasi bitirmek gibi bir gayesi olduguna inanmiyorum.

Elinde silah olan biriyle baris olur mu? Baris sureci dedigimiz seyin arka planinda daha da guclenmelerine yaradi diye dusunuyorum. O kadar.

Tum bunlarin daha da kotu etki etmesi, masumlarin olmesi yönetim beceriksizligindan kaynaklaniyor.

çözüm sürecinde şehit olmadığını kim söyledi
yandaş basın sakladı ölenleri, kaza dedi cart dedi curt dedi

bunlara ne verirsen ver durmayacaklar.

pkk'nın gücü yerel halktan kaynaklanıyor çünkü. ve sen kalkıp yerel halkı öldüremezsin, "teröre destek veriyor" gibi kanıtlı gerekçelerle bunları cezalandırsan bile azınlık hassasiyetinin zirvesinde dolanan bu yerel halkın "tece sivil halka katliam yapıyor!!!!" diye naralar attığını görürsün. pkk'ya karşı yapılan operasyonlarda bunu gördük çünkü.


şımarık bir çocuğu hiçbir zaman mutlu edemezsin, hep daha fazlasını ister. bunlar da sözde kürdistan'ı kurmadıkça susmayacaklar.

uzun yazıyı okumadım. çok derin fikir ve teorilerim de yok. yalnız şöyle bir istatistik var.

35-40 yıldır terörle mücadele silahla yapıyor ve sonuç ortada. barış için de bir şey diyemiyorum, nasıl barış, ne türlü barış.

fakt bildiğim bir şey var hiçbir toprak parçası ya da bayrak bir annenin gözyaşından kıymetli değil. bütün bu çileler insanın doyumsuz hırsı ve bu hırsa bağlı yalandan uydurdukları siyasi sınırlar yüzünden oluyor. ütopik bir şey tabiki ama her türlü sınıra karşıyım.

@acemi: Güzel bir entry örneği verdin. Gerçekten de çok mantıklı, muhtemelen olması gereken yol bu. Ancak Türkiye bu treni kaçırdı muhtemelen. Örgüt fazla büyüdü. Durum böyle olunca @allah yazdiysa bozsun da en az senin kadar haklı görünüyor.

"Bu mu?" kısmına cevap olarak da: Eğer beni tecavüz eden birini öldürdüğüm durumda, o tecavüzcünün arkadaşı olan bir katilin gelip benim ailemi öldüreceğini bilirsem tecavüzcüye bişey yapmam, gerekirse müzakereyi denerim. Bu tarz konularda fevri davranışlara, duygulara yer yok. Alınan aksiyonların sonuçlarını düşünmek zorundayız. Terör örgütü bunu hak etmese de, kendi milletimin sağlığı için onunla müzakere etmem gerekebilir. Keşke o entry'deki gibi bir yol izlense ama onun için çok geç sanırım şu an. Belki çözüm sürecinden önce olabilirdi.

yahu insanların kafasızlığı beni öldürecek.
silahlı mücadeleyle halk arasında bu kadar desteği olan terörü bitiremezsin. aksine büyütürsün. kafası almayanlar kan davası gibi düşünsün. o taraftan 5 ölürse senin tarafından 2 ölür. böyle böyle çökertirsiniz ülkeyi. şu an yapılan gibi.

* türk'üm.

PKK'ya destek veren kuruluşların altı oyulmalı. Özellikle minibüsçü dolmuşçu lokantacı esnafı kendi arasından bunları temizlemeli.

Bu haliyle mümkün değil. Topyekün bir mücadele gerekli.

Teröristi öldürmekle bitmez, başındakini, para kaynağını, propaganda yapanını, destekleyen milletvekilini, satılmış devlet kadrolarını vs. vs. komple temizlemek gerekir. Tek yönlü mücadele edildiği için ancak budanıyor, bitmiyor...

Bu sorunun cevabı yerine göre değişir, ancak Türkiye için pek mümkün görünmüyor. Uzun uzun anlatmaya gerek yok, hepimiz bu konuda fikir sahibiyiz. Sadece bir Ümit Özdağ, bir Osman Pamukoğlu kitabı okumadıysanız ülke gerçeklerini farkındasınızdır zaten.

Seninle barışmak isteyenle müzakere etmen şarttır. Bu Kürt hareketi için de böyledir, IŞİD için de böyledir. Ancak IŞİD herhangi bir şekilde barışı, diyaloğu, çözümü kabul etmeyen, hiçbir şekilde bu tarz söylemleri önplana çıkartmayan bir barbarbar sürüsü olduğu için savaşmak, yok etmek zorunludur. El Nusra, Ahrar-u Şam vb. örgütler de öyle.

Tamil kötü bir örnek. "Terörle mücadele" örnekleri esnasında bunun sürekli örneği geçiyor, anlaşamayacak da olsak, sevgi pıtırcığı olarak nitelendirilecek bile olsam düzeltmek isterim. İnsanların aklında yanlış kalmasın.

Tamil gerillalarının karşısındaki devlet sürekli bu örgütle masaya oturdu, müzakere etti, örgütün belli bölümleri de bu çözümlere tamam dedi ve silah bırakmayı kabul etti. Örgütün çok ufak bir bölümü ise hiçbir şekilde barışa yanaşmadı ve savaşmaya devam edeceklerini ilan ettiler. Uzlaşmadılar, devletin uzlaşmacı tavrına karşı sürekli agresif tavır gösterdiler. Dolayısıyla halk desteğini kaybettiler, şiddeti körüklediler ve yok edilmeleri için oluşan zemini bizzat kendileri yarattılar.

Tamil gerillalarının uçağı bile vardı, doğrudur. Ancak savaştıkları alan dümdüzdü ve düz alanlar bu tarz yapılar için dezavantajdır. Dağıtılmaları kolay oldu.

BASK, ETA, FARC, IRA gibi örnekler ve bu meseleleri nasıl ele alındığını incelemek ülkemiz açısından daha uygundur.

Çözüm: sivil siyasetin önünü kapatmamak, örgüt diyalog kurmaya çalışıyorsa masayı asla ama asla devirmemek (devletin de müzakere ettiği örgütün de zaman zaman iğrenç eylemleri olsa dahi), halkın taleplerini dikkate almak. Başkanlık sistemini getirip başkan olacağım diye kan dökülmesine giden yolu açmamak.

En son olarak, onlarca insanımızı katleden canlı bomba eylemlerinin her birisinin alçaklık, şerefsizlik, halk düşmanlığı olduğunu da söyleyeyim. TAK denilen ve ne olduğu herkesçe malum örgüt Kürt hareketinin JİTEM'idir. Bütün JİTEM'ler alçaktır. İlla ki birisi soracaktır bunu "ne ayaksın olm sen" diye, önceden yazdığım bir postta da tekrarlamıştım. Burada da dursun.

PYD de YPG de tüm dünya tarafından meşru kabul edilen güçlerdir. Malum kişiler tarafından palazlandırılan IŞİD'e karşı savaşan Türkmenleri de, Ezidileri de, Kanadalıları da içerisinde barındırır. Son dönemde yapılan halk düşmanlığı göstergesi eylemler ile bu meselenin herhangi bir alakası yoktur.

Yazdığım entrynin arkasındayım. Yanlış hiçbir şey yok. YPG mevzilerinin TSK tarafından vurulması meşru değildir. Haklı gösterilemez.

Elinde silah olan adamla pazarlik yapilmaz. Cozum surcine olan itirazlar da bundan dolayiydi. Dogrudur, ulkenin Kurt nufusuna ve diger azinliklara yonelik demokratik hamlelere ihtiyac avr ancak sen bunu yaoarken silahli bir orgute tamamen serbestlik tanidin. Karakollarin onunden ellerini kollarini sallayarak gectiler, askere tek mermi atma izni bile vermedi valiler.

KCK operasyonuyla bunlara saglam darbeler inmisti ama yine ayni sebepten serbest kaldi bircogu. Pkk'nın silahli tarafinin ezilmesi getekir. 16 yasinda cocugun eline silah verip atiyorlarsa hendeklerin onunr, o cocuklar da ezilecek. Bir seyleri alma yonteminin silahlanma olmadigini gormeleri, anlamalari gerekiyor. Maalesef klise ylgibi gelse de uluslararsi gucler icin de onemli bir orgut PKK. Eski gladyo zamanlarina donulmesi lazim, yurtdisi liderlerin infazi vs...

Bal gibi de biter ama bizdekiler basiretsiz ve fazla merhametli...

taş atan çocuklar taş atan yöresel kiyafetli teyzeler her ayın 15'inde devletten maaş alıp, yeşil kartla tedavi olup yaşıyorsa katil T.C degil şerefsiz bir insan sürüsü vardır. Al elinden adamdan maaşı yeşil kartı sana hainlik edeni beslemek zorunda mısın!!!

kaçakçılık adı altında sınır girişlerine izin verirsen ülkeden bomba,silah, uyuşturucu her bok girerde çıkarda yasakla kaçakçılığı...

terör örgütü destek veren kim olursa üniversiteliyi at devlet okulundan, iptal et bursunu, memursa at işinden, koy 5 sene tek kişilik hücreye. bizde ceza evleri örgüt egitim kampusu mübarek,

eline silah alanla silahla, silah almayanla kanunla mücadele parti politikası zaten ciddiyet yok.

@acemi, tavrım sana yönelik değil. Farkındasındır zaten seninle hiç polemiğe girmemeye çalıştım, tescilli de sadece ona buna hakaret ettiği için haddini bilmesi gerektiğini söylüyorum. Sen üzerine alınma. Bana atar gider yapmana, "duyurunun PKK'lısı" muhabbeti yapmana da gerek yok. Kürt hareketiyle 1 Kasım günü HDP sandık görevlisi olmam dışında bir bağlantım yok benim. Herhangi bir yasal derneğe ya da partiye üyeliğim bile yok. Komünistim. Durum budur. Şurada yüz yüze bakan insanlarız. Biraz daha dikkatli konuş gözünü seveyim.

O iletiyi ispiyonlamadım, ama senden gerekli hassasiyeti bekliyorum. İthamlar hoş değil.

TAK ile PKK'nin aynı şey olmadığını hiç söylemedim zaten. Basında yansıdığı şekilde açıklıyorum durumu. Yoksa benim için de herhangi bir farklılık yok, "ben yapmadım kuzenim yapmış" durumudur bu tam olarak. Tekrar ediyorum: katliamı kim yaparsa yapsın, allah belasını versin. Alçaklıktır.

@tescilli, bu üslup sana yönelik değil, sen hiçbir dediğimi üstüne alınma. Sana diyeceğimi dedim zaten.

Okumadım. Çare soykırım

alm est +1

@long live, şu ana kadar söylediklerini haklı buldum. Ben bu konunun silahla çözüleceğine inanmayanlardanım.

dış içlerde merkeze bağlı iç işlerinde yerel bir yönetim fikri insanların egolarına takıldığı için kabul edilmiyor maalesef.

türkiyenin ve pkk'nın son 30-40 yılına hakim bir allahın kulu böyle bi soru sormaz. bu tespitler baştan aşağı saçmalık. şimdilik vaktim yok kısa kesiyim;

evet bal gibi mümkündür. en anlayabileceğin şekilde söyliyim, kıssadan hisse. ülkenin birinde bi şehirde çok büyük bi uyuşturucu çetesi varmış, polis yıllarca bu çetenin elebaşlarını yakalamaya çalışmış ve başarısız olmuş. sonra yeni gelen polis müdürü elebaşlarını yakalamaktan vazgeçmiş ve sokaktaki en alt elemanları almaya başlamış. bi süre sonra uyuşturucu çetesi artık sokaklarda iş yapamaz olmuş ve yıllardır ortalarda görünmeyen üst level adamlar yavaş yavaş görünür hale gelmiş. gel zaman git zaman bi süre sonra en alttan başlayan bu operasyon en üst noktayla nihayete varmış.

terörü yenmek, terör örgütüne mensup bütün insanları öldürmek değildir, silahlı çözümün tek yolu kıyımmış gibi gösterip buradan "terörle müzakere"ye meşryiyet devşirmeye çalışmak namussuzluktur. terör aynı zamanda bir asayiş sorunudur. silahlı mücadelenin bi çok yolu yöntemi vardır. ama temel nokta bellidir. bu adamı terör yapamaz hale getireceksin. hukuk çerçevesinde kaldığın sürece silahı mücadele terörle savaşta bir numaralı yöntemdir. hukukun dışına çıkmadan asayişi sağlayacaksın. gerekirse her köşebaşında karakol olacak. her 10 dakikada bir polis devriye atacak. ama o sokaktaki insanlar bilecek ki bu polis hukuka aykırı bir şey yapamaz. o güveni, o sınırı çizeceksin. ben bugün istanbulda yaşayan bir türkite cumhuriyeti vatandaşı olarak canım istediği vakit, canım istediği saat diyarbakırın sur ilçesinde, yüksekovada rahatca gezebileceğim. bunu ne polis engelleyebilecek, ne de bi kaç hendekçi. devlet bunu bana sağlamak zo-run-da-dır. bu kadar basit. ben bugün sokakta elimde silahla dolaşamazken, ruhsatsız silah bulundurmam suçken, sen evinde keleş barındıramazsın. sokakta roketle gezemezsin.

akp ve pkk'nın yaptığı pazarlık namussuz bir egemenlik pazarlığıdır. sapına kadar vatana ihanettir. bugün her ne oluyorsa bölüşmeye niyetlenip paylaşımını beceremedikleri şeye hakim olmak için yapılan şeylerdir.

her kim ki bu savaşı yalnızca başkanlığa bağlar, o namussuzun dik alasıdır. her kim ki bu savaşı yalnızca özerkliğe bağlar o namussuzun dik alasıdır.

çok ama çok uzun bi mevzu bu. 80 öncesinden bugüne kadar yürüyen ve hiç bir zaman milli kalamayan bi süreç.

size sadece tavsiyem, sizin için canını vermiş 10 binlerce gencecik çocuğun hatırasını unutmayın. memleketi yönetenlerin gafletine, ihanetine rağmen bu ülkede bir şeylerin baki kalabilmesi adına canını vermiş o çocukları, onursuz söylemlere, ahlaksız iddialara meze etmeyin.

***

ek olarak. bu ülkede federal sistem ya da özerklik mevzusunun fiiliyata dökülmesi sadece sadece siyasal islamcıların, dincilerin memleketin 4 bir yanında hepimizin kafasını ezmesiyle sonuçlanır. o kürt özerk bölgesi ayrılır gider, sen mini mini suudi arabistanlar haline gelmiş ülkende köpek gibi ezilmeye sömürülmeye devam edersin. iç savaştan, terörden anan ağlar, gün yüzü göremezsin.

bunun olması için de tek yol var zaten. bunu bu ülkede fiiliyata geçirme gücü olan tek kesim bu neo osmanlıcı, islamcılardır. bunların dışarıdan bu kadar yatırım almasının semirtilmesinin tek nedeni budur. kürtçülük ve siyasal islam birbirine göbekten bağlı kardeştir. ikisininin de amacına ulaşması için uzlaşması gerekir. bu çözüm süreci dene namussuzluk da bundan ibarettir, fazlası değil.

ek 2: bizim aşağı mahallede oturan türk vatandaşı afrikalı adamlar neyse, kürtler de odur. kürtler hangi talebi dillendiriyorsa aklınıza bizim mahallede oturan tc vatandaşı afrikalılar gelsin. her kim ki bu eşitliği reddediyordur, işi sayıya kalabalılığa vurup buradan etnik bir ayrıcalık devşirmeye çalışıyordur, o sapına kadar, su katılmamış bir faşist, bir ırkçıdır.

Bakın; devlet kendi içindeki isyanı diyalogla çözemez. Çözemediğini gördük. Akp diyalog diyalog dedi 5 sene boyunca al sana diyalog oldu. Karşındaki kitlenin diyalogdan anlaması mümkün değil.

pkk ile diyalog yapılamaz. pkk, her hangi bir hak, 3 okul, 2 fabrika gibi bir şey istemiyor. Özerklikte istemiyor. Direk doğuyu bölmek istiyor. Ne yaparsanız, ne verirseniz verin bu işi bitirmezler, silah bırakmazlar.

ya özge ülkede şeriat sorunu var, şeriat gelmeden bı bombalar patlamaya devam edecek, ışidle müzakere etmeyliyiz anlıyo musun :://

kusuruma bakma, Çok uzundu okumaya zamanım olmadığından okuyamadım. Okuduğum kısım: Sizce bu mümkün mü?

Kişisel fikrim silahlı mücadele ile bitebilecek olsaydı bu zamana kadar biterdi ve terörle mücadelede suçlu insandan çok masum insan ölmüştür. Ayrıca benim asker olduğum dönemde tek bir terör olayı hatırlamıyorum. Üstüne üstlük her iki tarafta (TSK ve Silahlı terör örgütünü kast ediyorum) gerçekten barış istediğinde bunu gerçekleşmesi çok kolay olacaktır.

Terör örgütü ile silahlı çatışma sürerken masaya oturamazsın. Silahlı bir grupla masaya oturmak silaha boyun eğmektir ve başka silahlı örgütlerin varlığına ve "bak demek ki silahla çözüm geliyormuş" demeye iter. Bir terör örgütünün silahlı mücadelesi kolaydır. Bak bu gün olduğu gibi meydanda bir bomba patlatırsın meşru hiçbir kuvvetin yıllarca yaratamayacağı etkiyi yaratırsın.

Verilen terör örgütleri ETA, IRA vs. silahlı çatışmalar sırasında oluşan bir ortamda bitmediler. Aksine silahlı çatışmanın mağara adamı kafası olduğunu, çatışmayla bir şey elde edemediklerini gördükten sonra yöntem değiştirdiklerinden sonra masada çözüme ulaştılar.

PJAK denildiği gibi PKK konusunda uygun bir örnek. Coğrafi farklılıklardan kaynaklı değişiklikler dışında temelde silahlı mücadeleye daha ağır silahlı saldırı ile cevap vermek sorunun silahla çözülemeyeceği konusunda fikir sunar. Zaten terör örgütü iki şekilde sistem değiştirir. Birinde halkı karşısına alır ki halkı karşısına alan hiçbir örgüt başarılı olamaz, diğerinde de silahlı çatışma sırasında ağır kayıplar verdiği için bu şekilde bir şeye ulaşamayacağına karar verir.

Şimdi bu iş için çok geç. Sen Kürtleri oyalayarak, sadece oy devşirme malzemesi olarak kullanarak, seçilen meşru partilerini yoksayarak onları siyasetten uzaklaştırıp PKK'nın kucağına ittin. Yetmedi tescilliakp'linin dediği gibi "barış" adı altındaki "oyalama sürecinde" onların şehirlere yerleşmesine, silahlar, bombalar yüklemelerine, yol kesmelerine, hatta terör eylemlerine göz yumdun. Sen masadayken onların masaya oturmaya yanaşmadığı gerçeğini kullanmak yerine yine oy için "bak barışı getirdim" demek için bunları sakladın. Sonuç? Bölge halkının desteği arttı. Sırf onlar değil bir takım kendini solcu olarak tanıtan kişiler de PKK propagandası yapıyor.

Şimdi bir yandan HDP'yi tekrar arana alıp, onları tamamen muhatap alır ve Kürt sorunu ve Kürtlerin sorunları üzerine eğilirken, diğer yandan PKK'nın başını kaldırmasına izin vermemen lazım. Açıkçası PKK gölgesinde kaldırım rengi ne olsun diye bile konuşmam ama meşru ve silahlı kuvvetin tehdidini arkasına almamış bir siyasal kuruluş ile özerklik dahi konuşulabilir.

"Terör örgütü ile silahlı çatışma sürerken masaya oturamazsın." argümanı doğrudur. Sadece silahlı çatışmalarda değil, Gezi eylemlerinde bile taraflar görüşürken çatışmazlık hali olmalıydı ancak yapılamadı. 1 km ötede görüşmeler sürerken Kızılay'da polis saldırısı sürüyordu.

Burada aklıma şu geliyor üstte söylediğim sorunun çözümü olarak: polis saldırısı yaşanmayacağı garanti edilir, ancak eylemciler "parkı/meydanları boşaltalım yarın yine geliriz" demezler. Eylemciyle empati yaptığımızda meydandan/parktan çekilmek orayı polise teslim etmekle ve halihazırdaki pazarlık gücünü kaybetmenle eşdeğerdir. Zaten polis saldırısı yaşanmadığı sürece de protestolar olur, biter, gider.

Diyalog önemlidir. Masaya oturup konuşmak önemlidir. Bu yüzden karşılıklı ateşkes ilan edilir, eller tetikten çekilir ve görüşmeler başlar. Bu iş böylece sürer gider. 2013'te bu şekilde gerçekleşti. Hem devletin, hem de örgütün ateşkesi bozabilecek kimi eylemlerine rağmen masanın devrilmesi engellendi. Doğrusu da buydu.

"Silahlı bir grupla masaya oturmak silaha boyun eğmektir ve başka silahlı örgütlerin varlığına ve "bak demek ki silahla çözüm geliyormuş" demeye iter."

Burası sıkıntılı geliyor bana. Dayımın oğluyla borç meselesi çözmüyorum sonuçta, belli bir kitleden destek alan silahlı bir grubun kimi talepleri konuşuluyor. Kimi muhatap almam gerekiyor ki? Bu "düşmanla görüşmeyiz" demek gibi bir şey. Dostumla neden görüşmeyeyim ki, o zaten benim dostum. Ama belli sıkıntıların çözülmesi gerekiyorsa evet, mecburen iki karşı taraf birbiriyle görüşecek. Arabulucular, tarafsız müzakereciler vs. hep bunun için vardır BASK, ETA, FARC, IRA gibi örneklerde de.

Evet, demokratik siyaset konuşmalı, silahlı çözüm olmamalı. Diğer türlü herhangi bir çözüm gelmez. Devlet de bunun ortamını oluşturmak zorundadır, hem kendi çıkarları hem de ülkenin sükuneti adına. Ben halkım ve sükunetin adına bunu talep etmek zorundayım. Ancak AKP'nin "barış süreci" görüşmeleri tamamen oy toplamaya ve Suriye'deki ortalığı karıştırma hamlelerine devam edebilmek için içerideki meseleyi bastırmaya yönelikti diye düşünüyorum. Bu yüzden kalıcı bir çözüm gerçekleşemedi.

mao'nun ''şehir gerillasının el kitabı'' nı okumuş bir komutan işi çözer.çözecektir.

100 yıldır Türkiye Cumhuriyeti olarak kimseye pabuç bırakmadık, bırakmayacağız.

Propagandistler gitsinler 19 luk kızları kandırsınlar.

Entel solcular ağlamalı film yapsınlar..

Geldikleri gibi giderler.

------------------------------------------------------------------------------------

Aslında olay siyasi ideolojiler vs değil, seni öldürmek isteyen birine karşı meşru müdafaa hakkını kullanmaktır, bu açıdan her yol mübahtır. Asala gibi temizlenirler inşallah.

Gezi eylemleri doğru örnek değil. Bireysel olarak ya da 5-10 kişi toplandığında gezi'deki gücü ve etkiyi gerçekleştiremezsin. Dağıldığın anda tekrar toplanman, hemen hemen hiçbir şeyde sokağa dökülmeyen halk için imkansıza yakın. Zaten 1 ay öncesine kadar var olmayan ve örgütlü olmayan bir hareketten söz ediyorsun.

Öte yandan terör örgütleri ve eylemleri değil. PKK 30 küsur senedir var olan, daha önce sayısız eylem gerçekleştirip, sayısız insanı öldürerek zaten nasıl bir etkiye sahip olduğunu kanıtlamış bir örgüt. Yaptırım gücü işgal ettiği şehirlerden, mahallelerden gelmiyor. Bugün silahları susturup geri çekilirse, zaten hazırda beklediği için işler yolunda gitmediğinde 2 kişinin eline silah verip bir karakol önünde tetiğe bastırması inanılmaz derecede kolay bir şey. Binlerce örgütlü olmayan ve sokakta hak arama kültürü olmayan, devlete tapan kültürden gelen insanı sokağa dökmekle karşılaştırmak hiç uygun örnek değil.

Dayının oğlu ile borç meselesi çözmüyorsun elbette. Fakat bu PKK'nın terörüne boyun eğersen, başka bir birliğin terör ile çözüm sağlandığından, silahlı çözüme gitmesi ihtimalinin olacağı gerçeğini değiştirmez. Bu ülkede aşırı sol denilen fanatik fraksiyonlar şu an sadece sözde kan ve şiddet temelli nutuklar atıyorlar. PKK silahlı mücadele ile başarılı olursa, bu örgütler "devrim" adı altında silahlı mücadeleye başlamak için bir koz daha kazanmış olacak. Bunun yanında Aleviler de Sunni baskısına karşılık daha çok silahlı mücadeleye yakın olabilceklerdir. Bitmedi daha bunun aşırı dincileri var, zaten onlar olmasa ülkeden IŞİD'e bu kadar destek çıkmaz, Ali İsmail'ler sokak arasında dövülerek öldürülmezdi. Yine bitmedi, ülke içinde daha bir çok siyasi görüş, din-mezhep ve milliyet var şu an huzursuz olan. Bu grupların silahlı mücadeleye geçmesi önündeki en büyük engel "ya başarısız olursak" düşüncesi.

Teşekkür ederim cevap için.

35 yıldır devletle sürekli savaş halinde olan bir örgüt ile Gezi kitlesini aynı bağlamda değerlendirmek çok yanlış olur, evet. Gezi eylemleriyle doğrudan bir bağlantı ya da benzerlik kurmuyorum aslında. Sadece ikisinde de benzer mekanizmaların işletilebileceğini savunuyorum. Şöyle ki: Gezi eylemlerinde bu absorbe edilebilir gibi göründü, Taksim Dayanışması üyeleri gidip görüşmeleri gerçekleştirdi. Ancak silahların, bombaların, mermilerin sürekli havada uçuştuğu bir yerde bunu kesin işletmek gerekir. Daha da ciddiye almak gerekir anlamında söylemiştim.

İki taraf için de benzer durumlar geçerli: eğer barış süreci işletiliyorsa ve görüşmeler sürüyorsa herhangi bir ilçede giriş çıkışları yasaklayıp "devleti buradan kovdum, sıkıyorsa gelsinler" diyemezsin. Bu meydan okumaktır, hiçbir ciddiyetin kalmaz. Aynı şekilde devlet de "yav görüşmeler sürüyor ama hazır bunlar yerlerini terketmişken şuraya bir kalekol kurayım" derse, "bir şeyler konuşuyoruz ama operasyonlar sürecek" açıklamaları yaparsa hata etmiş olur. Aynı şekilde bu meseleye dair eleştirileri "devlet nereye ne koyacağını nereye operasyon yapacağını size mi soracak ulan soysuz vatan hainleri" çıkışıyla baskılamaya çalışmak da. O masa kurulmalı mıydı kurulmamalı mıydı tartışmasından azade olarak, masa kuruldu. O halde tüm gerekleri yerine getirilmeli.

Meseleyi sadece tek bir örgütle sınırlandırmıyorum elbette bunları söylerken. Önceki yazımda dediğim gibi, arabulucular, tarafsız müzakereciler, tarafsız mekanlar hep bunun için var. Devlet arkada bir plan mı yapıyor, örgüt söylediğinden farklı işlere mi kalkışıyor, bunların gözlemlemebilmesi, sürecin sağlıklı yürütülebilmesi için.

Farklı yerlerden bakıyoruz farkındayım. Ama en azından belli başlı şeyleri netleştirmek istedim.

Tamili örnek verenleri ipleme. Sri lanka Tamil'deki ayaklanmayı bitirmek için en az Tamil+sri lanka ordusunda ölen silahlı insan sayısı kadar sivili öldürdü o son 2 yılda. Tamil kaplanlarının adada(kaçacak yerleri yok) ve ovada(saklanacak yerleri yok) savaştığını söylemiyorum bile.

@sevgikusununkanadinda farklı yerlerden bakmak benim için sorun olmadı hiçbir zaman. Tabii taraflar saldırganlığa geçmediği ve mantıklı argümanlarla geldiği sürece. Zaten demokrasinin güzelliği çok seslilik değil mi? En sevdiğin renk ne renk olursa olsun tüm dünyada tek rengin o olmasını istemek hastalıklı bir düşünce olurdu.

İki taraf için de benzer durumlar geçerli: eğer barış süreci işletiliyorsa ve görüşmeler sürüyorsa herhangi bir ilçede giriş çıkışları yasaklayıp "devleti buradan kovdum, sıkıyorsa gelsinler" diyemezsin. Bu meydan okumaktır, hiçbir ciddiyetin kalmaz. Aynı şekilde devlet de "yav görüşmeler sürüyor ama hazır bunlar yerlerini terketmişken şuraya bir kalekol kurayım" derse, "bir şeyler konuşuyoruz ama operasyonlar sürecek" açıklamaları yaparsa hata etmiş olur.

Ben de bunu diyorum aslında. Yani "PKK'nın başını kaldırmasına izin vermemen lazım" dediğimde, bir süreç devam ederken yol kesip kimlik sormasına, mahalle işgal etmesine ya da şehirlere mühimmat yığıp, tüneller açmasına izin vermemen lazım manasında dedim. Yoksa "biz bir yandan konuşuyoruz ama çatışmasızlık anında gidip kampları bombalamaya devam edelim" manasında demedim onu.

Çatışmasızlık sürecinde bir üst paragrafta saydıklarım olduysa, buna ek olarak pazar izinlerinde, evlerinde askerler öldürüldüyse bu demek ki AKP kadar PKK da "çözüm" adı verilen süreçte samimiyetsizdi.

Bu kadar polemik kavga dövüşten sonra böyle konuşmak iyi geldi ne yalan söyleyeyim. Sakin üslup için tekrardan teşekkür ediyorum.

Bu konuda iki tarafın da kabahatleri var maalesef. Görüşmelerin tutanağına bakıldığında kamu güvenliği yetkilisinin şikayetinin şu olduğunu görmüştüm, "dağdakiler gençlere telsizden bizim duyacağımız şekilde yapmayın diyor, ondan sonra yapın diye alttan haber gönderiyor. haberiniz olsun yemiyoruz".

Kürt hareketinin şikayeti ise kalekolların inşa edilmeye devam edilmesi, inşaatı yapılan barajların bölge halkının ihtiyacını karşılamaktan ziyade güvenlik gerekçesiyle oluşturulmasıydı. Örnekler çoğaltılabilir.

Ve bunun dışında elbette ki, pazar yerinde, evinin içerisinde, ailesinin yanında olan kişilere yapılan suikastler asla doğru kabul edilemez. Bu süreç insanların ölmemesi için başlatıldıysa, insanlar ölmemelidir, bu kadar açık aslında. "Biz değiliz apocu feda timleri yapmış haberimiz yok" tarzı açıklamalara da elbette ki kimse inanmaz. Ben de inanmam. "Sen müzakere edilen taraflardan birisi olarak üzerine düşenleri eksiksiz şekilde yerine getirmek zorundasın. Kontrol mekanizmalarını kur, gereken cezayı ver, ilerde yaşanmasını engelle" denir.

Cahillik ve bencillik

çocugu veren allah rızkını da verir diye. ALLAH CCC işte.

cahillik ve çomarlık.

evet her çocuk rızkıyla geliyor, uzunun amacı da zaten o gelen rızıkları çalmak.
tabii masum ve saf halk bunun farkında değil ve fakirlik içinde büyüyecek çocuklarını üretmek için korunmadan gönüllerince seks ediyorlar, uzun mutlu oluyor.

cocuklari seviyordur, yapar. size mi soracak insanlar kac cocuk yapacagini? butcesine gore cocuk yapmak, ona gore planlamak tabi ki guzel bir sey ama fakirsiniz niye cocuk yapiyorsunuz diye birine sormak adiliktir. zengin bir ailenin 4 cocuga sahip olma Hakki oldugu Kadar Fakir bir ailenin de 4 cocuga sahip olmaya Hakki vardir. tayyiple alakasi yok.

yeni nesilde çok yok böyle düşünen en azından benim çevremde 2. çocuğu yapan pek yok.
herkes bir tane olsun kaliteli yaşasın derdinde..

2-3 yapanlar cahillikten yapıyor çocuğa verecek bi gelecek hazırlama peşinde değil doğan büyüyor nasılsa diye..

Tek çocuğum var, 2.si için tek sebebim "çocuğum için kardeş" olacaktı, eşim istemedi ve yapmadık. Büyürken, büyüdükten sonra bir kardeş bazen çocuğun tek dayanağı olabiliyor, anne baba ile paylaşamadıklarını onunla paylaşıyor, çok çatışıyor olsalar bile... Mesela biz yaşlanıp öldükten sonra onun tek başına kalacak olmasına çok üzülüyorum.

Asil sorun cocuk yapmak icin ne kadar para gerekli sorusuna cevap bulmak. Kimi maasim 5000 tl olsun cocuk yapabilirim der, kimisi cok üstünde alir ama cocuguma gelecek hazirlayamam der, kimisi de benim karnim doyuyor cocugun yiyecegi iki lokma yemek, saglayamam mi der. Kimisi cocuk yaparken nasil ona üniversite okutabilirim diye düsünür, kimisi cocuguna üniversite okutmayi hayal bile edemez, o nedenle o yönde plan dahi yapmaz. Insanlarin hayalleri, hedefleri olmazsa, bu hayaller hedefler ellerinden alindiysa en basit seyi yani üremeyi düsünürler, cocugu nasil büyüteceklerini degil karinlarini nasil doyuracagini düsünürler. Cocugun karnini doyuracak kadar kücük bir para kazandiklarinda ise önlerinde cocuk yapmamak icin hicbir neden kalmaz.

Yani cocuk yapmak icin ne kadar para lazim?, bunu kim belirleyecek?, yillik milyonlarca lira kazanan biri icin cocuk yapmak bircok kisi icin aptallik, cünkü cocugunu bu rekabetci ortamda amerikada okutamayacaksan, ya da hastalandiginda devlet hastanesinde sürünmek yerine en iyi doktoralara götüremeyeceksen "yapmayacaksin" diyebilir.

Daha genis cerceveden bakarsak; bir cocugun saglik, egitim, adalet haklari dogustan gelir, bu insan ve toplum olmanin geregidir. Bunlari saglama sorumlulugu sadece ailelere degil önce devlete sonra tüm insanliga aittir. Yani bunlari saglamasi gereken sadece aileler degildir. Bunlar saglanmiyor da aileler cocuk yapiyor diye aileler suclanamaz, bu sorumlularin sorumluluklarini üzerlerinden atmalarinin mazeretidir. Önce sorumlularin "bu insanlara cocuk yapmamalarini önerecek kadar bu insanlari neden fakir biraktik, bu insanlar niye böyle?" diye sormak gerekir. Bu da isin baska bir boyutu.

çok çocuklu ailede büyüdüm, çok kardeş olmanın kötü birşey olduğunu düşünmüyorum, hatta şahane bence. evet, maden zorluk da yaşadım, tuzum kuru değil.
evli olsaydım muhtemelen 1 tane proje çocuk yerine yapardım 3-4 tane :P ama evli değilim. daha önemlisi ortada bir baba yok olay evlilğin kendisi değil.
"para" çocuk yetiştirmekte en büyük etken değil, diye düşünüyorum. elbette barınak ve yemek gibi ihtiyaçları dahi karşılayamayacak kadar para yoksa, çocuk yapılması benim için de intihar -toplu olanından. ancak memur maaşı olup 5 çocuğu olan çoook akrabam var. aynı maaşı alan 2 çocuğu olan da var.(aynı pozisyonda memur oldukları için maaşları kuruş kuruş biliyorsun) 5 çocuğu olanın çocukları daha iyi okullarda okudu, çok daha güzel yetiştiler, elimizde büyüdüler hepsini yakından biliyorum (boğaziçi işletme gibi mesela, iyi derken hakikaten iyi) 2 çocuk olan çok daha şımarık ukala yetiştirdi çocukları (bu annelerin ikisi de benim kuzenim, 5 çocuklu olan da mühendis olup çalışmayan bir kız) O kız, anne olarak da abla olarak insan olarak şahane bir kadın. Bırak yapsın, kadın yaptıktan baktıktan sonra, zorla olmadıktan sonra istedikten sonra neden olmasın?
Ayrıca ne uzun adam meraklısıyım ne muhafazakar denecek bir kafam var. alakam yok.
Ve de öyle bir konuşuluyor ki sanki tek çocuklar hiç buhrana girmiyor, hiç sorun yaşamıyor, mükemmel yetişiyor...

dunya genelinde 1 cocuktan fazlasi yasaklanmali artik.

Biraz durumum iyileşsin mi ki iyileşeceğini goruyorum 2 tane arka arkaya olan kardes sayısını 2 tane daha yaparak 4 lerim. Para kazanmak çok zör değil kafan çalışıyorsa. Para gelir ama bir kardeş dünyaya 10 sene sonra zor gelir. Onun zamanı gencken. Hem simarmazlar adam gibi büyürler yukarda denmiş.

fütursuzca üremeye devam edelim. -yaşarsak- bir 50 yıla kalmadan görmeye başlayacağız nüfus sorununun ölümcül etkilerini.

eskiden bolluk mu vardi da biz bugun hayattayiz? yani atalarimiz, yeterince kaynagimiz yok daha dogurmayalim dememis. cocuklarin birinden biri hayata tutunsun mantigi olabilir genlerimizde.

Ben 3 kardesim gul gibi gecindik buyuduk ama benim 1 cocugum var ve ogluma cok buyuk haksizlik yaptigimi dusunuyorum tek basina buyudugu icin.simdi biz variz ama yarin yokuz.oglumda cok sikayetci bu durumdan ama yapcak bir sey yok artik.

Benim butun kuzenlerimin 2-3 cocuklari var ve cok mutlu cocukluk yasiyorlar cunku arkadasada ihtiyaclari yok,ben surekli bi etkinlik bi gezme ayarliyorum okul disinda bunalmasin diye.

www.eksiduyuru.com
www.eksiduyuru.com
www.eksiduyuru.com

Abi konuyla ilgili 3 baslik acmistim ki bu insanlardan bir halt olmayacagini o zaman anladim. Birak kendileri de cocuklari da aclik sefalet icinde buyusunler.

dededen fakir insanlar arasında yetişmiş dededen fakir bi adamın "rızık" diye tabir ettiği meblanın senin bi insanın, bi çocuğun masrafı, geçinmesi için asgari gördüğünle aynı olmasını umman bi kere baştan falso.

zaten bu falsoyu çözebilsek, bu falsoyu birilerine anlatabilsek yemin ederim ülke olarak uzay çağına geçecez.

işin diğer kısmına gelirsek aile kavramı da o insanlar için sana ifade ettiği şeyden daha fazlası. en kötü ihtimal yaşlanınca beni bakacak biri olsun diyor adam. adam fakir, çocuk yapmadı, elden ayaktan düştü ne olacak? nasıl yaşayacak? 80 yaşında sokaklarda "makarna kömür" mü mü dilenecek?

uzun uzun yazacaktım ama üşendim şuan. geçen bi başlık vardı fakirlerin neden isyan etmemesi diye, orada dbe'ye giren bi entry olayı gayet güzel açıklamıştı.

olm hayat sizin bildiğiniz gibi x olursa y, y olursa z gibi tek dinamik üstünden yürümüyor. çıkın bi hava alın kafanız açılsın.

a.q football manager de bile en basit mevzuda 4 tane değişken oluyo. hiç bi olay tek bir neden sonuç ilşksiyle ilerlemiyo. bizim ki gelmiş "x yapıyo çünkü çomar"

hee a.q hee

he rizkini allah veriyor, dunyadaki ormanlarin yarisini yokettik, ekosistemin icine ettik. daha allah riskini veriyor...dunyanin tasiyabilecegi insan nufusu 3 milyar deniyor, gerisini siz dusunun..

Yaşam kalitesi umurlarında olmadığı için yapıyorlar bolca.

Babası fakir doğmuş, çocuğuna da aynı fakirliği vermek için çabalıyor işte adam, bu şekilde sistemin devamlılığını sağlayan en büyük etkenleren biri. Doğuştan çok zengin bile acele edip, 20 yaşında baba olmazken bu tipler 2-3 tane yapmış oluyor.

Fark edip de belirli bir yaşa veya seviye geldikten sonra çocuk yapayım, çocuğum çok daha iyi yaşasın dese zaten şuanki boktan yaşam kalitesi olmaz. Ülkede gelişir.

Elimizde ki kaynak sınırlı olmasına rağmen durmudan ucuz işgücü yaratan milyonlar ve eğitim ve yaşam kalitesini umursamayan aileleri nedeniyle bu ülke bir bok gelişmiyor, gelişmeyecek işte.

Türk toplumunda aldığın eğitim, statü ne olursa olsun çocuğun yoksa bir tuhafsın, eksiksin hatta dışlanma sebebisin.

Ülke insanı gelişimi değil, ÜREMEYİ kafaya taktığı sürece gelişmeyeceğine hiç şüphe yok.

parasi olan niye gidip de ailesi olmayan bir cocugu sahiplenmiyor/sorumlulugunu ustlenmiyor da dunyaya yeni cocuk getiriyor, ne kadar dusunuyorsunuz cevreyi dunyayi, nufus planlamasini. siz her seye karar vermeyi seven ego sahipleri. genleriniz cok muhtesem ya ondan.

9 aylık çocuk sahibi olarak çocuk büyütmek "o kadar da" masraflı bir şey değil, onu söyleyebilirim. mama ve bez dışında ciddi bi gideri yok. tabii kime göre yok? alt kesime göre yok. arkadaşlarım sophie the giraffe alırken (80 liralık diş kaşıma zımbırtısı), alt kesim bunu almıyor tabii ki. anakucağıymış, anadiziymiş, çıngıraklı oyuncakmış...alınmıyor bunlar. okul çağında esas masraf başlıyor ama çok çocuk olunca abisinin ablasının kıyafetleri, tanıdıkların yardımları falan, bi şekilde çark dönüyor.

ayrıca 15 sene sonra bunlar aileye yol-su-elektrik olarak da geri dönüyor.

dünyayı sadece kendi çevreniz gibi görmeyin.

Para var sanildigindan. Bu memlekette 1300 lira alan adama imrenen milyonlar olunca 1300 kira alan adam da kendini gorece zengin sanar.

Rakam degisir, mantik ayni.

sadece abi sahibi olan biri olarak iyi ki başka kardeşim yok diyorum. koyayım kalabalık aileye afedersin.

sana tek tavsiyem ekranı 1080p olmayan laptopa bu saatten sonra sakın para verme.

www.hepsiburada.com

internette gezersin, film de izlersin bununla. ama sadece oyun icin dusunlecek bir cihaz degil yine de birkac sene idare eder seni.

3000 lira altı asus alma. boktan plastik.

lenovo önerebilirim.

full hd modellerine bak ve ekran kartı da 840 veya 940 olsun. ikinci rakamı 4 olsun yani en az.