Ekşi Duyuru

Cevap medya, devletin ideolojik aygıtları, kahvehanedeki idol dayı, Ocak ve aile kelimelerinde gizli bence.

Bu soru çarşıyı karıştırır... Şunu atıp kaçayım ben :) pbs.twimg.com

Türkiye cumhuriyeti 100 yıl önce değil de günümüzde kurulsaydı evet Anadolu cumhuriyeti uygun bir isim olabilirdi fakat ben sanmıyorum ki o dönemlerde Kürt nüfusu bu kadar bölgeye hakim olsun. ha ismi bu şekilde olsaydı beni bir ulusalcı olarak da rahatsız etmez, fakat Türkiyeli kelimesine kılım, çok yapay ve samimiyetsiz duruyor.

ırk falan hikaye. genetik olarak bize en yakın olanlar, yıllarca birbirimizi kestiğimiz yunanlılar - ermeniler. ırk, millet, din hikaye.

Ulusal bir devlet var (Türk ulusunun devleti) ve bunun içerisinde bulunan doğurganlık hızı çok yüksek olan azınlıklar var diye ve dışarıdan gelen mülteciler adapte olsun diye, bu topluluklar Türk isminden rahatsız olmasın diye Ülke ismi TürkiKurdi, TurkiKurdiArapic vs. vs. şeklinde değiştirilecekse olaya çok saçma sapan bi bakış açısından bakıyorsunuz demektir.
Bu ülke Türk ulusunun egemenliği için bağımsızlığı için kurulmuştur. Türk ve Türkiye kavramlarından rahatsız olanlar adepte olmak zorunda değildir.
Ne demiş Atatürk; "Kendini Türk hisseden herkes Türk'tür". Bunda Irkçılık yok. Kafatasçılık yok. Herkesi kucaklama var. Beğenmeyen gidebilir.

Genlere bakıldığında Anadolu insanının orta Asya Türk'leriyle bağının çok az olduğu görülüyor zaten.

Ama yine de fenotip araştırmacıları Türkiye de yaşayan sıradan tiplere baktıklarında kimin Türk genlerine daha yakın olduğunu anlayabiliyorlar.

Yani 2000 olsun 5000 olsun gen kalıcıdır.
Senin gözlerin çekikse, Asyalı olduğun anlaşılabilir. Ki çekik gözler arasında da ayrımlar var. Çinlilerin başka Türklerin başka...
Celal Şengör Türklerin gözlerinin çekikliğini Sibirya soğuğuna bağlar mesela.
Ya da sakallarının seyrek olduğundan bahseder.
Bunları inceleyenler İlber Ortaylı nın yüz hatlarını da eski Türk bakmalarına benzetirler mesela ki kendisi de buna benzer fikirleri kendi yüz hatlarını örnek vermese de destekler ve örnekler.

Evet, Nasıl ki annemizle ortaklıklarımız varsa binlerce yıl önceki atalarımızla da ortak yanlarımız var. Bu geleneklerden genlere kadar birçok şeye yansıyor.

Ama mesele şu; bazıları tamamen değişmediklerini düşünüyorlar. Yani saf ırk olduklarını iddia ediyorlar. İşte burada zeka devreye giriyor. :)

Kısacası Genlerimizde Anadolu'da yaşamış birçok ırkın etkisi olduğunu düşünüyorum. Kazaklar ya da Kırgızlar gibi saf değiliz. Onların da toprağına birçok kişi yerleşmiş olsaydı Koreliler de kendilerine ait olan tipten uzaklaşmış olacaklardı.

2 - türkiyeli tanımını desteklemiyorum ama çok da emin değilim bu konuda.
İlber Ortaylı bir ırkı böyle tanımlayamazsınız der. Yani Nasıl ki Almanyalı ya da Fransalı denmiyorsa Türkiyeli de denmemeli
ahsenokyar.com

Türk'ler de yıllarca Almanya da yaşadıktan sonra "ya merkel kardeş artık şu Almanya ismine bi el atmasak mı" dese ne düşünülür acaba?

Mesele Mezopotamya mı? O da ayrı bir tartışma konusu.


Telefondan yazdığım için imla vb şeylere dikkat etmedim.

*ilber Ortaylı konusunda eski Türk balbalları diyecektim.

Turkiyeli nedir yahu uzayli gibi turkum demenin ne zararini gordumki birkac bolucuyu memnun etmek icin turkiyeli diyeyim.

@dirty pussy and cock
peki turk kelimesi sence su anda yasayan insanlari mi temsil ediyor? Yoksa gecmiste kendini turk olarak adlandiran kisilere de goz kirpiyor mu? Eger gecmis ile alakaliysa, sence bu kelimenin anlamini acikca ortaya cikarmak daha dogru olmaz mi?

@rapon
turk ulusunu tanimlar misin lutfen?
Bir de "herkesi kucaklama var" ve "bir grup adapte olmak zorunda degil" demek celiski barindirmiyor mu?

@kupigometa
sence anadolu turklere ait mi bir toprak ve diger yasayanlar buraya sonradan mi geldiler?

kanimca Ilber Ortayli sadece uzmanlik alani oldugu tarih cizgisinde kalmali :) irk antropolojik ve biyolojik bir kavramdir, nasil kanser ile ilgili bilgi edinmek icin bir tarihciye gitmeyeceksem, irk ile ilgili de bilgi edinmek icin tarihcilere danismam. (Biyolog oldugum ve zaten genetik arastirmalarla cok icli disli oldugum icin boyle bir cumle kuruyorum, ilber ortayli'nin bilgisini kucumsedigimden degil... fakat sunu da unutmamak lazim, butun tarihcilerde milliyetcilik vardir.)

@efsane
turk kelimesini tanimlar misin lutfen?

1-) Öncelikle ırka bakış açın çok saçma. Tamamen kafatasçı bir zihniyetle yaklaşmışsın. O şekilde bakarsan Kürt diye bir ırk da yok senin bakış açına göre. Hatta işin doğrusu yaratılış hikayesine inanmıyorsan hepimizin şu an asimile olmuş Etiyopyalı olduğumuzu düşünmen lazım. Milletleri bir araya getiren konu gen tabanında kültürel birlikteliktir. Artık kapalı, kavimler, ülkeler halinde bir yaşam yok. Elbette ki çeşitli milletler ile etkileşime geçilecek ve gen aktarımı yaşayacak. Bu beni "daha az" Türk yapmaz.

Kaldı ki Türk de aynı Kürt gibi bir soy değil, kültürel bir birlikteliktir. Türk diye bir "ırk" yoktur. Türkler orta asya'da yaşayan kavimlerin birleşmesi ile oluşmuş kültürel bir birlik ve ondan gelenler demek. Eğer yaratılışa inanıyorsan tanrının "hmm şuraya şöyle çekik gözlü kısa boylu insanlar koyalım. adları Türk olsun. Şuraya koyu tenli zayıf insanlar koyalım. Nijeryalı olsun adları" dediğini düşünüyorsan tamam. Hayır düşünmüyorsan zaten ırkların uzun süreli ortak kültürlü ve yakın gen havuzlu insanlar olduğunu biliyor olman lazım. Aynı şekilde Kürt diye bir ırkın olmayıp, İranlı göçmenlerden (Med) oluşan bir kavim(ler topluluğu). Şu bağlamda Kürt de en az Türk kadar bir ırktır. Geçmişinin Türkler ya da Orta-Asyalı Türki kavimler kadar eskiye dayanmıyor olması onları "aşağı" ırk yapmaz. Milliyetçilik ile kafatasçılığı, ırkçılığı karıştırmamak gerekir.

2-) Türkiyeli çok saçma bir kelime. Anadolu Cumhuriyeti de çok yanlış bir yaklaşım. Şimdi Kürdistan diye ülke kurma gayesinde olanlara nasıl "Kuzey Orta Doğu Cumhuriyeti" kavramını kabul ettiremezsen, Türkiye Cumhuriyeti'ne de Semih Cumhuriyeti gibi isim değiştirtemezsin. Bunun yanında Şu bir gerçek ki Türkiye'nin kuruluş yıllarında bölge o kadar yoğun bir kürt nüfusa sahip değildi. Çoğunluk Türk olduğu ve ülkeyi kuranlar Türk olduğu ve "Türk Devlet Kültürü" parçası ve devamı olarak kurulduğu, o zaman ülkeyi bir arada getiren, Kurtuluş Savaşı'nın da temelindeki kavramlardan biri milliyetçilik olduğu için devlet adı bu şekilde seçilmiş. Daha sonrasında bölgedeki nüfus yoğunluğunun değişmesi, ülke ismi değişmesine yol açmamalı.

Bu noktada bir diğer sorun ise Türkiye Cumhuriyeti topraklarının belki %70'inin Anadolu olması sorunu. Doğu, Güney-Doğu ve Trakya, tarihsel olarak Anadolu değil. Onun Anadolu olması çok ama çok daha yakın bir döneme ait. 120 yıl önceye kadar Ermeni yoğun bölgelerde gerek tehcir yüzünden gerek de orada artan Kürt nüfusu ile Ermeniler inanılmaz oranda azaldı ve şimdi oralar Kürt şehirleri olarak biliniyor. Yani bölgede Kürt tarihi de çok eski değil. Türkiye'nin doğusu ve güneyi ile Suriye ile Irak'ın kuzeyi demografik yapısı asla sabit olmamış bir bölge. son 100 yıl ve Kürdistan göndermesi yapmıyorum. 15000 yıllık bir süreçten bahsediyorum.

Haliyle bölgenin coğrafi adı da sürekli değişiyor. Türkiye'de ayrı, Devlet-i Aliyye Osmaniye'de ayrı, Timur ile ayrı, Moğollar döneminde ayrı, İlhanlılar döneminde ayrı, Safeviler döneminde ayrı, Beylikler döneminde ayrı, Rumeli(/Anadolu) Selçuklu'da ayrı, Büyük Selçuklu'da ayrı, Doğu Roma'da ayrı, Roma'da ayrı, Büyük Ermeni İmparatorluğu sırasında ayrı, Abbasiler'de ayrı, Emeviler'de ayrı, Makedon hükümdarlığı sırasında ayrı, Pers imparatorluğu sırasında ayrı... Şlk çağlara doğru devam etmeyeyim. İnanılmaz bir değişime sahip bölge demografisi. Yani bundan 100-150 sonra bölge adının ne olacağı da bölge halkının kimlerden oluşacağı da belli değil. O yüzden şu noktada coğrafyaya göre hem de değişen demografik yapı yüzünden isim değiştirmek mantıksız.

Türkiyeli de uygun değil. Bir milyarıncı defa Rusyalı, Almanyalı, Fransalı vs. örneklerini vermek istemiyorum.

-------------------------------------------

Diğer soruna gelecek olursak. "Türküm woo hoo süperiz" demeyi de tarihi ile övünüp geçmişe dönme, Osmanlıcılık aşkını da ahmakça buluyorum. Bence milliyetçiysen, "Türküm, Türk olmak süper" diyorsan Arap asimilasyonuna, sunni mezhebine elinde tuzluk ile koşmayacaksın. Milletini seviyorsan, vergi kaçırmak, dolandırmak, %50'yi zor tutmak yerine bu ülkenin "süper" bir ülke olması dünyada sayılı ülkeler arasında olması için kıçını yırtman lazım. Turnike başında kimse yokken atlamamalı vatandaşlık görevi olarak biletini vermeli/akbilini basmalı öyle geçmelisin mesela en basitinden.

Bununla birlikte Osmanlıcılık yapıyorsan, uff şöyle süper tarihimiz var 700 yıl şov kafasındaysan da asla ilerleyemezsin zaten. Hep geçmişte yaşayanlar asla geleceğe yetişemezler. Gerçi geçmişe de hakim değil Osmanlıcılık oynayanların en az %80'i 16. yy'dan sonrası hakkında bilgiye sahip değil. O aradaki 400 yıl boyunca Osmanlı yine ilk 200 yıl kadar güçlü sanıyorlar mesela. Komik.

Bir diğer konu da Kürt meselesi. Kürtlerin varlığını yok saymak, onları bilinçli ve sistemli bir şekilde asimile etmeye çalışmak kesinlikle kabul edilebilir bir şey değil. Öte yandan da birlikte yaşadığın toplum ile içinde yaşadığın ülkenin yaşam sistemine, kültürüne karışmamayı gururlanacak bir konu sanmak mağara adamı kafası. Küreselleşmenin gereği bu. Yeniyi kabul edip, uyum sağlayacaksın. "Almanya'da 20 yıldır yaşıyorum 1 kelime Almanca öğrenmedim keh keh" demekle hatta Almanya'ya gidip Oktoberfest'i yasaklatmaya çalışmakla ve hatta İsveç'e gidip üstünde haç var diye İsveç bayrağını indirmek istemeleri ve de okullardan kaldırılmasından bir farkı yok bence topluma uyum sağlamama inadının. Çok salakça geliyor bana. Kimse kültürünü yok et, yoksay demiyor tabii.

@nawar
ben yukarida insanlar anlasin diye "irk"kavramini kullandim, yoksa Turk ya da Kurt ya da herhangi baska bir sekilde -bilimsel anlamda- irk olmadigini biliyorum, fakat halk arasinda "soy" baglantisiyla tanimlanan bir "irk" kavrami var. Oysa orada bahsedilen kultur ortakligi, zaten yukarida " irk (zannedilen ama kultur) anlamindaki..." derken buna dikkat cekiyordum.

illaki asimile olmus Etiyopyali olmana gerek yok, evrilmis desek daha dogru olur.

Sen Turk derken tam olarak neyi kastediyorsun? ulkeyi kuranlarin ya da o zamanki insanlarin cogunun Turk oldugunu iddia etmissin? Bu iddia dogru degil. Bu topraklarda Turk kulturunden cok daha baskin kulturler var... Sadece devlet gelenegi icin Turk diyebiliriz, onun disinda cok az sey Turk kulturune ait... Cogunlukla Anadolu ve Orta Dogu (Mezopotamya) kulturu hakim...
Senin hayalindeki kulturu yasamayan ama Anadolu yasayan kisiler de var, ve bu insanlar cogunluk. Sadece bunun bilincinde degiller.

Ben Anadolu Cumhuriyeti ornegini oylesine verdim, uzerinde cok dusundugum bir sey degildi... ama yine de yorumun icin tesekkurler.

Ulke ismi degismemeli demissin... neden? ben sorunun ne oldugunu anlamiyorum. Biz ulkece anlamlardan cok kavramlara takiliyor gibiyiz?

Bir afrikali Fransa'da ben Fransizim dedigi zaman kimse donup bakmaz, ama ayni kisi Turkiye'de Turkum derse, sen Turk degilsin ki cevabiyla karsilasir cok cok buyuk ihtimal. Bu nedenle Fransali, Almanyali ornegin benim acimdan konuyla ilgisiz...

Kurt meselesi konusunda da guzel noktalara deginmissin ama sorunun "Turk" kelimesine yuklenen anlam farklarindan kaynaklandigi farkedemeyecek kadar sarhossun gibi geldi bana? Dogru mu dusunuyorum?

bak güzel kardeşim;

1- türkiyeli diye bir kelime yok bir kere onda anlaşalım. türkiyeli kelimesini tedavüle sokabilmek için diretmek, birlerinin etnik ezikliğini hoş tutmak için yapılan, ne etimolojik ne bilisel hiç bi anlamı olmayan aptalca ve nafile bi çabadan ibarettir. bu meselenin sürekli çekiştirilmesinin tek nedeni kürtçülerin duyduğu etnik eziklik. başka hiç bir sebebi yok. istiyor ki kendi olmayan tarihiyle türk tarihini bir tutalım, aman kürtçüler huysuzlanmasın diye bütün tarihi çöpe atıp onlara tatlı yalanlar söyleleylim, yanlarında hiç bir şeyi dillendirmeyelim.

bu iş temsiliyet meselesidir. dünyada sayılı fatih milletler vardır. farsı, ingilizi, ispanyolu vs.vs. temsiliyetler de bu kimliklerle olur. ha sen dersin ki ulan ingilizi, franszı, ispanyolu varken bana türk mü denk geldi, ben istemiyorum bunu, e yapacak bir şey yok. senin güzel gönlün hoş olsun diye ne tarihi ne devleti değiştirebiliriz. gidip başka devletin vatandaşı olma hakkın da vardır.

bugün almanyada yaşayan 4. nesil türk sapına kadar türk müdür? evet, tıpkı kürtler gibi. e peki bu adam almanyadan ingiltereye giderken pasapotrunda ne diyor? sapına kadar almansın diyor. bitti. sen alman temsiliyetinde yaşayan, alman olan sapına kadar türksün. alman, cezayirli, faslı, iskoç olman bir şeyi değitirmiyor, sen alman devletine vergi ödüyor, alman pasaportu taşıyorsan almansın. alt kimliğin seni bağlar. istersen ugandalı ol.

türkiyede yaşana kürtler sapına kadar kürttür, ama devlet bana kürtçe öğretsin gibi bi talepte bulunursa bunun adı etnik ırkçılıktır. bak senin tü kaka gördüğün milliyetçilik bile değil, ırkçılık. sen ya hakim kimliksindir ya da değilsindir bu kadar basit. kurucu kimlikten az aşağı, bozulmuş daha al kimlikten az yukarı gibi bi sınıflandırma olmaz. bizim aşağı mahallede yaşayan türk vatandaşı senegalliler hangi haklara sahipse, sen de kürt olarak bu eşitlikte o haklara sahipsin. devlet oturup senegallilere zulu dili öğretmez, bu devletin işi değil. hele hele seneagallilere özel zulu dili hiç hiç öğretmez.

devlet sana ve bütün etnik azınlıklara kültürlerini yaşamaları için alan açar, dilinin yasaklamaz, yayınını yasaklamaz, hapse atmaz, ayrımcılık yapamaz, ama özel muamele de yapamaz. senin en kalabalık etnik grup olman seni kuştepede yaşayan 1500 senegalliden daha ayrıcalıklı kılmaz.

bunun yanında ülkelerin kendine has jeopolitik şartları vardır. ortadoğuya komşu olan türkiye cumhuriyetinin sosyo-ekonomik-toplumsal şart ve dinamikleri farklıyken, batı sahradaki bi devletin toplumsal ve siyasi şartları farklıdır.

eğer senin kürtlere istedikleri ayarda bi özerklik vermen yarın yozgatta ışid vari yapının ortaya çıkmasına neden olacaksa, kurulu devletin değer ve temellerini sarasacksa kusura bakma, kimse sana "türk devletini boşver ya, masat kürdün işi görülsün" demez. 2016 yılında milenyum çağında dünya tarihinde eşi benzeri olmayan bi şekilde silahla bunu dayatmak safi gerizekalılıktır.

işte demokrasi vikvikvik, cahile demokrasi verilmez, verirsen ilk seni siker. bu türk için de geçerli kürt içinde. kaldı ki kürtler bugün ülkedeki en geri etnik azınlık kimse kusura bakmasın. cahil demokrasiyle terbiye edilmez. sen yozgata kendi kararını kendin al dersen, çat dite bu fırsatı verirsen ilk karma eğitimi yasaklar, 20 sene sonra taksiybindi diye kadınları krıbaçlar. aha başımızdaki adam bunu net örneği. peki pkk bunu bilmiyor mu? bal gibi biliyor. gerçekten ilk amacı kürtleri cağdş müreffeh bi toplum halin getirmek için mi uğraşıyor :)))) hatrı sayılı kısmı islamcı olan kürtlerde islamcı güruh işi ele aldığında pkklılar demokrasi bu saygı gösterlim mi diyecek? :)) yoksa çoğulculuk ayağına kendini ebedi kılabilmek için diğer dinamikleri mi törpüleyecek? :)))

bunun ço bi güzel bi örneği halihazırda ülkemizde var; ermeniler. problemleri var mı? elbette. bu adamlar çoğunlukla nerede yaşıyor, şişli-osmanbey vs. peki buralar nereler? ulusalcılığın kalesi olan yerler. yani bak ulusalcılar milliyetçiler hiç öyle öcü değilmiş. iki tarafta medeni sınırlarda kaldığında orta yol gayt güzel bulunuyormuş. hiç öyle devletin adı değişsin yoksa karakol patlatırım, türk demeyin canı bomba olurum, bana dilimi öğret yoksa okul yakarım vs. olmuyormuş.

sen kendini medeni sınırlara çek ki karşıdakini de terbiye et. kürtçüye sorsan ermenilerin hepsi asimile olmuş, türk devletinin sömürdüğü piyonlar :)))) e bana göre de sen pkklı olarak 50 kromozomlu medeniyetsiz bir maymunsun, hangimiz daha haklı :)))?

velhasıl, kimsenin ırkı, kimsenin milleti diğerinden üstün değildir, sen sapına kadar kürt olabilirsin, ben sapına kadar türk olabilirim, ama tarih diye de bir şey vardır, bu da malesef kimsenin etnik ezikliğine göre eğilip bükülecek bi olgu değil :( ha sen 30 yıldır kimliğin için silaha başvurmuş bi insan olarak kazandığın bütün edinimleri, bütün toplumsal ferahlamayı çatışmasızlığa borçlu değilmiş gibi 2016 yılında milenyumun harman olduğu yerde hala silahla çözüm alacağını sanıyorsan sana geçmiş olsun kanka, hayırlı hendekler sana. sen gerizekalısın diye ben kendimden fedakarlık edememe kusura bakma, önce sen asgari zeka seviyesi ve medeniyet olurunu sağla.

ben bugün ermeniyle öyle ya da böyle, eksik ya da fazla her şeyi demokratik şekilde müzakere edebilecek durumdayken senle bir araya gelmek için neden 40 tane maymundan icazet almak gerektiğininin sebebi bi hallet sonra konuşalım.

***

bunun yanında ırk-din-millet gibi aidiyetlerin olmayabilir, bunu da savunabilirsin ama japonla-senegalli aynıdır biz hep biriz diyorsan da allah sağlık sıhhat versin yani, hangi bilgisayar proramını kullanıyorsan söyle biz de ona geçelim :))

@cembacemba
turkiyeli kelimesi etimolojik olarak isimden sifat yapan -li yapim ekiyle bir cografik alani ifade eden turkiye kelimesinin birlesimi olur. Dolayisiyla bu kelimeye "aptalca ve nafile bir caba" demek biraz cehalettir.

bugun almanyada yasayan kisiyi neye dayanarak (daha dogrusu nasil bir mantik ile) 'sapina kadar turk' olarak tanimliyorsun? bir kisinin annesi turk , babasi alman ise sence bu insan turk mudur? alman midir? peki onun farkli milletler ile evlenen cocuklari sence hala turk mu?

turk vatandasi senegalli demissin... bu durumda kurt de turk vatandasi kurt mu olmus oluyor? Eger oyleyse bir insan hem Kurt hem Turk nasil oluyor? senin turk tanimin nedir? cunku soruda bahsettigim anlam karmasasini iliklerine kadar (hatta daha fazlasiyla) yasiyor gibisin?

sence su anda turkiye'de yasanan olaylar "hiç öyle devletin adı değişsin yoksa karakol patlatırım, türk demeyin canı bomba olurum, bana dilimi öğret yoksa okul yakarım vs. " gibi nedenlerden dolayi mi oluyor? Yoksa bu isin cok daha derin bir tarihsel gecmisi olabilir mi?

en son kisisel fikrimi sormussun sanirim... bu devirde millet kavrami hala gecerliligi olan bir kavram olsa da, irk ve din kavramlari oyle degil...
japon ve senegalli ne bakimdan aynidir diyecegim onu tam anlamadim? bu iki insan farkli kulturlere ait iki insandir, fakat bir bilim adami olarak 'x ve y aynidir' demem icin x=y olmasi gerekiyor, herhangi iki insan da ayni cisim ya da deger olamayacagina gore boyle bir cumle kuramam. eger sen bu iki kisinin spesifik bir ozelligini (Z diyelim) kiyasliyorsan ancak o sartlar altinda Z(sub-x)=Z(sub-y) gibi bir karsilastirma yapabilirim.

@arap

güzel kardeşim teknik olarak mümkün olabilir, ama anlam olarak saçmalık. ilber ortaylının güzel bi cümlesi var bu konuda. "laikci-kürtçü" gibi -ci eki almış kelimeler yanlıştır, bu kelimeleri yabancı dile çeviremezsin, edirneden ötede bir geçerliliği yoktur, böyle bi türetme olmaz der. yani senin teknik olarak bunu türetebilmen, bu cümlenin etimolojik mantığa uygun olduğu ve kabul göreceği anlamına gelmiyor. italyalıyım, türkiyeliyim, ilgiltereliyim.. bu kelimelerin bi karşılığı yok. osuruktan, zorlama, iç piyasaya yönelik çabalar. fazlası değil.

bugün almanyada yaşayan insan için "sapına kadar türk" derken, bu aidiyetinin yüksek olması, kendi kültürüne bağlılığının şiddeti anlamında söyledim. yani senin alt kimliğine duyduğun aidiyetin dereceği üst kimliğe, hakim/kurucu alman kimliğine mensubiyetini etkilemiyor. evini kırmızı beyaza boyattın diye pasaportunda "o kadar da alman değildir" yazmıyor. sen kurucu alman kimliğinin mensubusun bitti. gerisi medeni şartlar ve demokratik ölçüler içinde seni bağlar. aynı şey, türk vatandaşı, türk mensubiyetine dahil bütün etnik kimlikler için de geçerli.

türk kimliği, kendi devletini kurmuş, bu anlamda bi tarih sahibi bir çok millet gibi üst kimliktir. senin faslı olman bir şey değiştirmiyor. pasaport kontrolünde sorulduğunda "ee biz aslen fastan geldik, benim annem faslı babamın dedesi almanyada doğmuş" diye hayat hikayesi anlatmıyorsun. ben aslen faslıyım diyince non-eu'ya almıyorlar seni. ayem from cörmeni. bitti. aidiyetin bu olmayabilir ama mensubiyetin bu. "ben niye alman oluyorum, hem faslı hem alman olamam" diyorsan da e al mensubiyetini siktir git kimin vatandaşı oluyosan ol der, bu kadar basit. herif senin şizofren kavram kargaşalarına sebep dünya tarihini baştan mı kurgulasın.

bunu anlamamakta, kabul etmemekte diretmenin mantığını da anlamıyorum.

**

son yazdığım sana değildi.

Kürtler kendilerine ayrıcalık istemiyor, Kürtler demokratik özerklik ve özyönetim talebinde bulunuyor ve bunu bütün ülke için istiyor. Kürt olarak tutup da Lazlar adına konuşamayacakları için de öncelikle kendi bölgeleri için böyle bir talepleri var. Buna ırkçılık demek kadar komik bir şey yok. Dünya nereye gidiyor, biz hala 20. yüzyıldan kalma, tarihi 300 seneden öteye gitmeyen ulus kavramına tapınarak Kürt sorununa yaklaşıyoruz. Dünyada birden fazla dilin konuşulduğu, birden fazla yönetimin olduğu, birden çok bayrağın olduğu ülkeler var. Dünyanın evrileceği nokta kaçınılmaz olarak budur. Barcelona sonsuza dek benim İspanyol kardeşimin memleketi olarak kalamayacak. Hatay dediğin yer az kalsın vatanımızın kutsal bir toprağı olamıyordu mesela, hatırlayın. Toprak, sınırlar, isimler, ülkeler, hepsi geçer, hepsi değişir. Fazla da şey yapmayın. Evrim üzerine bir iki bi şey okuyunca milyonlarca yıllık insanlık tarihinde şu ulus, Türklük, Kürtlük, devlet gibi şeylerin ne kadar büyük bir zırva ve ne kadar modern yalanlar olduğunu anlıyorsun zaten.

hayaller isveç hayatlar suriye :)

@cembacemba
anladim, peki senin tanimlamana gore ust kimlik olan turk kelimesi ile alt kimlik olan turk kelimesinin acik bir sekilde ayriminin yapilmasi sence var olan sorunu cozmez mi?

olayin cozumu cok basit aslinda, fakat bu iki ayri kavrami neden israrla bir anlam gibi kullaniyorsunuz, anlamiyorum? Bunun dunya tarihini tekrar yazmakla bir alakasi yok. Sey gibi dusunelim... Osmanli hanedani soy olarak turk mu? Bu soruya evet dersen millete kendini guldurursun... Sadece devlet gelenegi turk. Bugun kendini israrla turk olarak tanimlayan insanlar, sadece bu kelimeden anlamina bakmadan kopmak istemiyor gibi geliyor bana...

I am Turkish ile I am Turk diye iki ayri kullanimi olabilir. Bana Edirne'den otede gecerliligi olmama savi cok akla yatkin gelmiyor, cunku bence var... ingilizcedeki "Turk" kelimesini de ilk defa burada ben kullaniyor degilim. Bu var olan bir kullanim.

bir de baskalarina satasmayalim lutfen :D

@Sour
soru duyup duymamasi degil, "neden duyar?" seklinde...

bence oyle bir seye gerek yok, yerel yonteimler guclendirilip, merkezi yonetim zayiflatilirsa cok daha kisa surede sonuc alinabilir gibi geliyor bana. hem baskanlik gelse, baskan kim olacak? tum dunyanin alay ettigi ve kimsenin kaale almadigi, belge sahteciligi ile kendini universite mezunu gibi gosteren, hukuku her firsatta cigneyen, cahil, beceriksiz, ulke yonetmekten anlamayan, hirsiz, dinci, mezhepci, katil, tutarsiz, yalanci, kadin dusmani biri mi?

@arap

sıkıntı biraz burada başlıyor zaten. türklüğü etnisiteye hapsetmek en büyük hata. tarihi baştan yazmaya çalışmak dediğim şey bu. mesela ya da aidiyet duyulan şey o kimlik, kültür. sen şu kadar türksün osmanlı hanedanı şu kadar türk değil. öyle ya da böyle 2 bin yıllık süregelen bi şey var ortada. 2 bin yıl önce orta asyada yazılmış şeyleri sen bugün çat pat da olsa okuyabiliyorsun. bu devamlılığı bu kadar üst perdeden devam ettirmeyi başarabilen az sayıda millet biri türkler. askeri olarak devam etmiş, yönetim olarak devam etmiş. bugün şaman kültürüne dair yaşayan onlarca adet gelenek varsa ortada bi kimlik bi devamlılık var demektir. bunu inkar edecek halimiz yok. bu kimlik içinde onlarca etnisite var. balkanlardaki müslümanlara türk deniliyor. balkan savaşı sırasında avrupadan def edilmeye çalışılan toplulukların hepsi safkan türk müydü? ama türkleri defedecez dedikleri zaman hepsini ettiler.

kurtuluş savaşında kimse ağzına etnisite almadı, türkleri balkanlardan atacaz, türkleri ortadoğudan silecez, türklerin kuzey afrikadaki varlığına son verecez, türkleri anadoluda göt kadar yere hapsedecez... hep bu kimlik üzerinden yürüdü. en sonunda da yine bu kimlik üzerinden, büyük bi mutabakatla yeni bi devlet kuruldu.
bu dvlet kurulduğu zaman, bütün etnisiteler "biz bağımsızlık hakkından vazgeçiyoruz, bizler türkiye cumhuyetinin eşit yurttaşlarıyız" diye mektup imzaladı. türkler bizim de temsilcimizdir dediler.

velhasıl, türklük kavramı kurucu iradedir. dili devletin dilidir, ismi halkın ismidir. vatandaşlık tanımı 1924 anayasasında gayet iyi ve açıkca yapılmıştır. türkiye cumhuriyetini kuran halka türk halkı denir.

bunla kavga etmek, bunu silmeye çalışmak falan yani, ne diyim, hiç bi karşılığı olmayan, provakasyondan başka hiç bişey olmayan boş beleş işler


bunun dışında devlet kimseye dilini dinini kültürünü öğretmekle mükellef değildir. devlet sana "mümkün olduğunca" alan açar. demokratikleşme silah zoruyla olmaz. çat diye bi gecede demokratikleşmez. cahile her hak verilmez. bu bi süreçtir, ne kadar şiddetten uzak kalırsa o kadar sağlıklı ve çabuk ilerler.

bla bla bla


**

bi de ulus devletlerin devri geçti deniyor da nasıl geçiyor ben anlamıyorum. ispanyada katalanlar devlet istiyor, ingiltere keza, ortadoğuda kürtler zaten malum, rusyanın falan geleceği allah kerim, çini falan var bunun. devletleşme safi etnisite ve din/mezhep üzerinden yürür olmuş, ulus devletin devri bitti deniyor. allahtan bitti yani

@cembacemba

anladim. fikirlerin icin tesekkurler... bir sorum daha olacak.
simdi 2000 yillik gelenek vs.den bahsediyorsun, senin yazdiklarini okuyunca bu gelenegi en cok Turkiye sahipleniyor gibi bir izlenim ediniyorum, oysaki ayni gelenekten gelen cok daha fazla kisi var ve onlarin ulke isimlerine bakinca su isimleri goruyorum:
Azerbaycan
Kazakistan
Kirgizistan
Ozbekistan
Turkmenistan
KKTC
Simdi bu insanlarla Turkiye'de yasayanlar arasinda bence cok fark yok, o insanlar da ayni ya da benzer geleneklere ve turk devlet gelenegine sahipler bu nedenle Turki cumhuriyetler olarak geciyorlar zaten. Fakat Turkiye'ye bakinca duz "Turkiye" ismini goruyoruz. Bunun yerine daha spesifik bir isim olsaydi (X turkleri gibi), gecmiste yasayan ve kendini turk olarak adlandiranlarla hem baglanti kurulmus olurdu, yani senin kaybetmeyi istemedigin tarihi kaybetmezdik, hem de kendimizi yasadigimiz bir cografyaya gore bir etnisite ismi ile tanimlamis olurduk. Boylece milliyet adi ile, irk ya da kultur adi arasinda da fark olurdu ve sorun cozulurdu (tam cozulmese de su durumdan cok daha iyi olurdu).

Buna da hayir kelime "turk" olarak kalacak dersen :) o zaman sorum su olacak, sen kazakistanda yasayan turkten daha mi turksun? (Bence bu sorunun cevabi kesinlikle evet degil...) Amac burada kendi geleneklerinden vazgecmek degil, bir millet olarak toplu sekilde yasayabilmek ve ulkeyi ileriye tasimak ama su anki haliyle cahil cuheyla takimin ekmegine yag surmenin disinda bir ise yaramiyor bu durum. Ancak bu sekilde gelisebiliriz. ABD, milliyete bakmadan nerden geldigine bakmadan seni kabul ediyor ve burada dogan hintli, cinli, filipinli insanlar kendini amerikan olarak tanimliyor. TAbii, ABD'nin durumu biraz daha farkli, kabul ediyorum(gocmen ulkesi) ama adamlar almis basini gitmis, her alanda cok iyiler, keza Kanada da oyle... bence insanlar ulus devletlerin devri gecti derken, bunu demek istiyorlar. Almanya mesela neden egitimli olan multecileri almak istiyor? Mukemmel bir ulus yaratmak icin, ama biz hala tanimlara takilip ayrilik cikartma derdindeyiz. Almanya ya da ABD de bilir irkcilik/milliyetcilik yapmayi...


Bence biz tanimlara takilmayi birakmaliyiz. Biz kendi ayagimiza sikiyoruz su an... Turkiye kapasitesi yuksek olan bir ulke ama bu yonetimle bir yere gelemez... Bizans kendine Rum diyordu, ama bugun tarihciler devlete Bizans diyor. Mesela Osmanli, o zaman anadolu'nun ismi yine "turkiye" idi (avrupa kaynaklarinda oyle geciyor), Osmanli da kendine devleti aliye diyordu ama su an kimse o devlete ne turkiye, ne de devleti aliye diyor... Osmanli devleti diyor... Buyuk bir ihtimalle su anki TC'ye ilerde turkiye disinda bir sey diyecekler. Peki biz bu isimlerle hala neden kavga ediyoruz? Sana ben X desem ne olur Y desem ne olur? Sen kendi devlet tarihini bildigin surece ben bir sorun olacagini sanmiyorum. Sence?

(Sanirim son dediklerime katilacaksin, en azindan oyle hissediyorum :D ama en son diyeceksin ki 'turk halki' kavrami zaten bu anlami karsiliyor... bence senin bu dedigin dusuncelere sahip insanlar da turkiye'nin ilerlemesinin onunde bir engel... biz milliyetleri, irklari konusup insanlari ayristiracagimiza.... bilim, kultur, sanat, teknoloji vs. gibi konulardan konusup toplumu kalkindirmaliyiz, bizim kurtlerle aramiza 50 tane fark varsa, emin ol 5000 tane de benzerlik var... Peki buna ragmen neden farkliliklara odaklaniyoruz?)

Irkla övünmek gerizekalılıktır. Kürdüm diye Türküm diye ayrıcalık bekleyen de övünen de dibine kadar gerizekalıdır. Hepimiz Afrika kıtasından türedik. İstisnası olan insan yok. Alın 100 dolara dna'nızı çıkarsınlar. %1 de olsa hepimiz zenciyiz.