Hmm, hepsini solcularda yaptığına göre teröristler teröristleri katlediyordu.

Evren paşa geldi, hepimizi terörislerden kurtardı.

Çok yaşa Evren paşa.

@karasakall,

yok hayır durum o değil. durum şu:
ülkücüler "eğer zorla adam alıkoyup katliam yapıyor olsaydık. halktan haraç alıp, insanların huzurunu bozsaydık terörist olurduk ama biz bunları yapmıyoruz o zaman terörist değiliz" diyorlar.

ama bunları yapmışlar.
terörist olma şartlarını kendileri yazmışlar ve bu şartlara uyuyorlarsa o zaman terörist değil mi bunlar?

Terör tanımı muğlak bir kavram olmakla birlikte halka yönelik giriştiği planlı, ideolojik ve sistematik katliamlardan bahsedebiliriz.

Ol sebepten katliamcıdır, halk düşmanıdır, emperyalizm ve kontgerilla maşasıdır.

(bkz: bahçelievler katliamı)
(bkz: 16 mart katliamı)
(bkz: piyangotepe katliamı)
(bkz: bedrettin cömert)
(bkz: sonunuz bedrettin cömert gibi olur )
(bkz: server tanilli)

Evet, bu sol hareketlerin terörist olmadığı anlamına gelmiyor, onlar da terörist.

Valla iki taraf arasında bir karşılaştırma yapınca şöyle bir şey çıkıyor,

Ülkeyi 1970de ABD işgal etse kim karşı durup savaşırdı?

Ülkücüler, Solcular

Ülkeyi 1970de SSCB işgal etse kim karşı durup savaşırdı?

Ülkücüler, solcu kardeşlerimizse devrim adına KızılOrduyu desteklerdi.

Sevgili SOlcu kardeşlerimizinde yaptığı Ümraniye katliamı, çocukları ve eşiyle öldürülen ülkücüler filanda var.
Hatta bakınız bunlarda öldürülen ülkücüler, 13-14 yaşında çocuk olanalrda var, öğretmen olup pusuya düşürülüp kurşuna dizilenlerde var, infaz edilenlerde var.
ahmetdursun374.blogcu.com

O yüzden tabiki kimse masum değil, ama ülkücüler acımasız katillerdir, solcularsa ellerine silah almamış pamuk prenseslerdir diye takılmaya gerek yok.

duyanda şey sanacak,

solcular muazzam insanlar, devrim olsaydı türkiye offf dünya ötesi muazzam bi ülke olacaktı ama pis ülkücüler, pis darbeciler, pis bilmemkimler engel oldu.

ciddi ciddi iman ettikleri şey bu. bak inandıkları demiyorum, iman ettikleri şey bu.

aynen güzel kardeşim ülkücüler terörist, solcular, kürtçüler, pkklılar falan, cehpeliler falan tepeden tırnağa muazzam insanlar. ama işte hep amariganin oyunları.

@cemba,

solcu falan değilim. genelde terörist olmakla solcular suçlanırken, en az sol/aşırı sol kadar katliam yapan ülkücüler vatanperver mi oluyor?

@karasakall,

amerikan donanması istanbula inerken amerikaya karşı eylem yapan solculara saldıran ülkcüüler değil miydi ya? nasıl amerikaya karşı ülkücüler savaşıyormuş?

Yahu bu coğrafyada örgütlenip de terör estirmemiş kaç hareket var? Bunlardan biri de ülkücüler tabii ki. Ayrıca terörist kendisine terörist der mi hiç? Biri vatansever olduğunu bozuk Türkçesiyle kabul ettirmeye çalışır, diğeri sözde özgürlük der, ötekisi değerlerimiz der, öbürü dinim der... Yani alayı terör eylemlerini bir şekilde meşru ve yerine getirilmesi gereken birer görev olarak görüyor zaten.

İşgal durumunda dedim.

Yoksa Rus ve Çin sempatizanlığı yapan sol gruplara karşı tabiki ülkücülerde doğal müttefik olarak ABDyi destekleyeceklerdi. Gayet mantıklı bir seçim.

Ayrıca CIA'in bu ülkede çevirdiği dümenleri biliyoruz ama nedense KGBnin satın aldığı insanları, operasyonlarını kimse araştırmıyor.
MEsela Rus arşivlerinden KGB belgeleri araştırılsa acaba kaç tane vatansever solcunun adı çıkacak o belgelerde?

Solcular eline silah almamıştır, ölümler yaşanmamıştır gibi bir iddiam olmadı, zaten böyle bir şey söylemek komik olurdu. Ardımızda Kızıldere Direnişi var, Filistin'de ölen devrimciler var. Tarihimize saygısızlık etmem.

Devrimci hareketin yükseldiği, faşist katliamların arttığı dönemlerde böyle refleksler gelişir. Eğer devrimci olarak bilinen köydeki örgütsüz köylü bile faşistler gelip de mahsulü yakmasın diye silahlanıyorsa, köylü kadınlar elbiselerinin içinde çift tabanca taşıyorlarsa bu ortamda sükunetten bahsetmek zaten zor. Böyle bir ortamda silahlanmamanın sonucu Bahçelievler Katliamı'nı yaşamaktır. Ülkücü faşistler o evi bastıklarında bir silah bile bulamadılar ve ellerinde dergilerden başka hiçbir şeyi olmayan TİP'lileri öldürdüler.

Anlatmaya çalıştığım şudur: sol düşünce herhangi bir şekilde katliamı, masum insanları öldürmeyi, tacizi, tecavüzü, halkın malını gasp etmeyi vs. meşru bulmaz, bu tarz davranışların karşısında durur. Sosyalizmin doğası budur: emekten, toplumdan, insandan, insanlığın yıllardır biriktirdiği evrensel değerlerden yola çıkar ve büyür, serpilir. Aksi takdirde zaten herhangi bir meşruluğu kalmaz, doğasını yerine getirmek zorundadır.

Sağ düşünce ise ekseriyetle akademisyen öldürmenin, oluk oluk kanlarıyla duş almanın, öğrenci evine yakın yerde gencecik insanlara pusu atmanın, Özgecan ve Cansel Buse Kınalı vakalarının kaynağıdır. "Türklük süper çünkü ben Türküm"ün kaynağıdır.

Solcunun içinden tacizci çıkabilir. Hırsız çıkabilir. Sol gelenek bunu mahkum eder. Etmiyorsa hesabı sorulur. Sağcının içinden tacizci çıkarsa iş doğrudan "o da o saatte ne arıyormuş sokakta"ya döner. Hırsız çıkarsa "çalıyorsa benim malımı çalıyor sanane ulan"a döner. Bu yüzden sağcı yaptığında bireyi değil düşünceyi mahkum ederiz. Solcu yaptığında ise sol üzerine düşeni yaptığı takdirde düşünce değil birey mahkum olur.

Altyapı, üstyapı, devletin ideolojik aygıtları. Kimi bazı okuma önerileri.

@thuck güzel kardeşim kimsenin birşey olduğu yok, sadece bu leş solcu tayfanın ağzıyla bu çeşit bi kategorizasyon yapılamayacağını anlatmaya çalışıyorum.

bunlara baksan ohoo, ki bakanları da görüyoruz yani

Bu yüzden sağcı yaptığında bireyi değil düşünceyi mahkum ederiz. Solcu yaptığında ise sol üzerine düşeni yaptığı takdirde düşünce değil birey mahkum olur.


Bana sağcılar adam öldürdü dedirtemezsiniz.

Kafa aynı kafa bence.

@sevgi'nin yazdığını berrak bi kafayla okursan ne demek istemeye çalıştığımı net şekilde anlarsın. ben daha uzun yazakcaktım ama sağolsun kendisi özetlemiş.

@KaraSakall, daha net ve doğrudan bir örnekten gideceğim. Büyük ihtimalle uzlaşamayacağız ama olsun.

Eğitim-Sen'li bir öğretmenin karıştığı istismar vs. Ensar Vakfı istismarı:

eksisozluk.com
eksisozluk.com

"Solun mayasında yoktur, bu yüzden bireyin yaptığı şey üzerinden sol bir kurum veya sol düşünce suçlanamaz" derken tam da bundan bahsediyordum aslında.

Duyurunun en başında söylediğim, halka yönelmiş katliamlardan bir seçme var. Bunların hepsi ülkücüler eliyle gerçekleştirilmiş katliamlardır.

Ne 68'de ne de 78'de solcuların HALKA yönelmiş herhangi bir katliamı bırakalım, girişimleri dahi yoktur. "Münferit olaylar" ile "gelenekselleşmiş olaylar" olarak ayırabileceğimizi söylediğim yargılama burada başlıyor.

uyuşturucu satışı da var bu arada.

dolunayda uluyan bir foşik olarak düşüncem ülkücü hareketin pkk'dan eksiği olmadığı yönünde. hadi belki biraz vardır ama çok değil.

bunu, sadece belli bir dönem için ele almak gerek. yillar yili araliksiz, sürekli aşırılık dolu eylemleri söz konusu değil.
ama karşıtları üzerinde etkileri olmuş.

@konusma ben konusuyorum daha bitirmedim
bana kalirsa o haberde saptirma var. istanbulda değilim ama dolmabahçe de tam o namaz kilinan alanin kiblesinin (kabeye doğru olan yön) denize doğru olması lazım.
dolmabahçe de bulunan varsa doğrulasin.

Ulkede ulkuculer iktidara gelirse solcular terorist olur. Solcular iktidara gelse ulkuculer terorist olur. Bu nedenle savunmasiz insanlara zarar vermedikce kimse terorist degildir ya da zarar veriyorsa hepsi teroristtir.

Boş beleş cahil adamlardan oluştuğu su götürmez bir gerçek ama terörist demek saçma. Çocukları zorla alıkoyma falan demişsiniz de o çocuklar '' arka '' yapmak için kendileri gidiyor ülkü ocaklarına.
Halktan haraç alma diye bir şey ne duydum da gördüm bu biraz kaynak kıçım olmuş.
Kendisinden olmayanı katletmişliği vardır.

Bence terörist denilemez yani eğer bunu terörist olarak addedeceksek solculara da terörist dememiz gerekir aynısını onların yaptığı onlarca örnek de vardır. israil konsolosunun infaz edilmesi vb vb gibi.

Duyurunun en başında söylediğim, halka yönelmiş katliamlardan bir seçme var. Bunların hepsi ülkücüler eliyle gerçekleştirilmiş katliamlardır.

Ne 68'de ne de 78'de solcuların HALKA yönelmiş herhangi bir katliamı bırakalım, girişimleri dahi yoktur. "Münferit olaylar" ile "gelenekselleşmiş olaylar" olarak ayırabileceğimizi söylediğim yargılama burada başlıyor.

******

İyi de, o dönemin şartlarıyla değerlendirecek olursak bunlar halka karşı yapılan katliamlar değil, karşıt görüşe karşı karşı yapılan katliamlar. Girişmleri dahi yoktur dediğin solcuların da ülkücüleri katlettiği onlarca olay var. HAngi noktada halka karşı ya da militana karşı oluyor ? Hangi noktada münferit veya gelenekselleşmiş oluyor kim veriyor bunun kararını ?

Bana kalırsa iki hareket de bok çukurunun içine batmış, yabancıların da körüklemesiyle birbirine kırılmış insanlar. Devletin ve tabii ki ABD'nin sahip olduğu güç dolayısıyla ülkücüler bu işlerden dah az zarar gördü, hepsi bundan ibaret. Sonunda maalesef askerin sopasını yediler kafalarına. Üzücü yıllar, üzücü hikayeler. Bir daha böyle şeyler yaşamayız umarım ülke olarak.

Komünizmin yaşattığı katliamları arıyorsanız, hakim olduğu Sovyetler, Çin gibi ülkelere bakabilirsiniz.

@kint, "Ülkücülerin terörist olması" başlığı ekşisözlük'ten kaldırılmış. Ona dair arama yaparken "ülkücü terörist isa kahraman" diye bir başlık gördüm. Beni buraya çıkarttı, sanırım soruya bir cevap niteliğinde az çok:

eksisozluk.com
eksisozluk.com

İki silahlı grup karşı karşıya gelirse bunun adı silahlı çatışma olur. Çatışmadan kaçılmaz. Ancak devletin arkasını pışpışladığı bir grup varsa bunun teşhirinin yapılması da gerekmekte.

Kahvehane tarama, mitinge silahlarla ateş açma, pusu atma gibi olaylar ise halka karşı işlenmiş suçlardır. Halk düşmanlığıdır.

Zeki Tekiner TÖB-DER başkanı iken, CHP'li iken, yoksul köylünün davasına koşar iken katledilmişti. Bunu karşıt görüşe yapılan saldırı olarak nitelendirmek abesle iştigal olur.

Meseleye biraz sığ baktığını düşünüyorum. O dönemin en kitlesel devrimci hareketlerinden birisi olan Dev-Genç'in sloganlarından birisi "sağ sol çatışması yok, faşist katliamlar var" idi. Halkın savunmaya geçmesine yol açacak kadar kitlesel olabilen katliamlar bu sloganın çıkışıdır. Dolayısıyla "sağ da sol da aynıydı, birbirini kırdılar olan gençlere oldu yazık oldu" demek çok liberal ve apolitik bir bakış açısı. Meseleden kaçmak, gerçeklerle yüzleşmemek.

Maraş Katliamı esnasında solcu olarak bilinen bölgedeki Pol-Der'li polislerin silahlarına geçici olarak kasalarda el konulmuş ve bu polisler izne çıkartılmıştı. Maraş Katliamı yaşanmaya başladığı sırada ise polislerin bir kısmı geri dönebildi, silahlarını o kilitli kasalardan bir şekilde çıkartmayı başardı ve halkı elinden geldiğince savunmaya çalıştı. 12 Eylül sonrası onların çoğunun başını yediler zaten.

Çorum Katliamı esnasında ise devrimciler ve halk daha hazırlıklıydı, Maraş'tan öğrenmişlerdi faşistlerin neler yapabileceğini. O yüzden ayrılık vs. düşünmeden tüm tonlarıyla karşı koydular, dolayısıyla Maraş kadar büyük bir katliam yaşatılamadı Çorum'da.

Böyleyken böyle.

bugün fethullah cemaatini bile terör örgütü diye adlandırıyorlar. yani istesen bir futbol takımı taraftarını bile terörist ilan edersin.

@sevgikusunkanadinda şu geçenlerde savcıyı odasnda rehin alıp öldürenler sence terörist mi? hani şu bizdesizi seviyoruz falan

Alıntıladığım mesajında, bu duyurudaki ilk yazında belirttiğin olaylara atıf yaparak "halka karşı yapılanlar" demişsin, o nedenle öyle yazdım. Yoksa bu kadar kanlı tarihte yazdığın olayları kimse inkar etmiyor zaten, o devirleri görmedim ama en yakın tarihte madımak'ın yakılışını tv'lerden izledim 10 yaşındayken, şok içinde. Nihayetinde, "onlar daha çok yaptı" "onların arkasında devlet vardı" , "bizimki refleksti"den öteye gitmiyor yazdıkların.

bu arada, sorulan soruya cevap olmamış. kendi görüşüme göre iki hareketi de terörist olarak görmüyorum.

İdeolojileri ve birbirleriyle olan kavgalarını saçmalık olarak değerlendiren biriyim. Sağcı, solcu farketmiyor, hepsi için aynı hissettiklerim. İster apolitik de, ister liberal. Dolayısıyla, ortak bir noktada buluşma ihtimalimiz zaten yok. :)

"Nihayetinde, "onlar daha çok yaptı" "onların arkasında devlet vardı" , "bizimki refleksti"den öteye gitmiyor yazdıkların."

@kint, bunu maalesef kabul etmem mümkün değil. "Onlar daha çok yaptı" demiyorum. Ben yapmadım, bana yaptılar ve ben halkım. Namlusunu sistematik bir proje içerisinde bana çeviren de kuşkusuz şekilde halk düşmanıdır. Meseleye buradan bakıyorum. Ve halka yapılan herhangi bir sistematik saldırıyı Cemil Bayık savunursa o da halk düşmanıdır, Muhsin Yazıcıoğlu yaparsa o da halk düşmanıdır. Çizgim halktır ve etik değerlerdir.

Madımak'ın da Nizami Harp Dairesi işi olduğunu söylerler yıllardır. Ancak Sivas içerisine konuşlandırılmış cihatçı çeteler olmasaydı, yani devlet sağının ideolojisi olmasaydı orada bir insanın bile burnu kanamazdı, onu da biliyorum.

Bu arada "terörist olarak görmek/görmemek" konusunda benim de kafamda muğlak ifadeler var. Terörün tanımı, neye göre kime göre meselelerinin ele alınışı, uluslararası bir terör tanımının var olmayışı beni doğrudan "ülkücüler teröristtir" demekten alıkoyuyor. Ama ülkücülerin halk düşmanı ve kontgerilla eliyle eğitilmiş çakallar sürüsü olduğu konusunda çok net bir düşünceye sahibim. Tarih de beni doğruluyor.

@kamon deli oğlan, hayır, Şafak ve Bahtiyar hakkında böyle bir görüşüm yok. Bir yanda Maraş/Çorum/Bahçelievler/Balgat Katliamları ve Bedrettin Cömert/Server Tanilli dururken yansıtma tekniği işe yaramaz. Üzgünüm.