izmittesin demek. pati cafe'ye git. dövmeli dayıların yanına otur. garson kızlara falan bi sor bakalım napıyolarmış :)

O arkadaş seni kandırmış gibi biraz. O kedi kesme muhabbetti bildiğim kadarıyla yalan, bizim Türk medyasının işi. Gerçek satanizm diyorsan, öyle vahşilik falan yok. Başka gizli, ayinli vs. diyorsan da Wicca coven'larını araştırabilirsin. Hoştur.

Senin çocukluğunda karşına çıkanlar tamamen ahmak, özenti ve en en en iyi ihtimalle Laveyan Satanizmini götünden anlamış (bak anlamış bile değil) birkaç vasıfsız zevatmış. Türkiye'de paganizmin birçok dalına (Wicca, druid, satanist) inanan insan mevcut, hatta bir iki tane witch/wicca coven'ı da var; ama öyle toplanıp kedi kesmeli yüz boyamalı ayinler tamamen deli saçması. Satanizm, düşünce yapısı olarak İbrahimi dinlerin de ötesine gider esasında. Böyle kaybetmeye mahkum kişilerce, karanlık, izbe yerlerde ve çoluk çocuğun elinde oyuncak haline gelecek kadar aşağı olması bizim ülkemizin özentileri yüzünden. İntihar edenler de hayvan ya da insan öldürenler de bunlar zaten.

Ama merakını giderecekse söyleyeyim, farklı pagan dinlerine inananlar genelde toplu değil bireysel ayinler yapıyor kendilerince. Dini kitlesel değil daha spiritüel gördükleri için zaten toplu ayınlar az oluyor. Pagan federasyonu falan var ama en yakını Yunanistan'da. Laveyan Kilisesi de(Bunlar da satanizmin angut bir kolu kısaca) Türkiye'de yok.

Bir de ekleyeyim peşinen, pagan ya da satanist değilim, hiç olmadım.

Edit: Ben yazana kadar millet doldurmuş gerçi altını; ama aşağı yukarı aynı şeyleri anlatmışız.

o arkadaş seni kandırmış. ben de bu kedi öldürme olayları pek gerçeği yansıtmıyor medyanın şaklabanlığı diye biliyorum.

satanizmi paganizmin bi kolu olarak tanımlamak da ilginçmiş. yok öyle bişey.
keza wicca, druid filan bunların satanizmle alakası yok.

Merkezi olmayan her din pagan dinidir. Enkianism gibi sembolist satanist inanışlar da pagan inanışıdır. Biraz bilmek, okumak falan lazım tabii yoksa oturduğum yerden ben de derim yok öyle bir şey diye.

Wiccalık, Druidlik de coven örneği için yazıyor orada. Önce okuduğumuzu anlayalım.

şöyle komik bir kitap okumuştum zamanında, hala kitabın sonu aklıma geldikçe gülerim:

www.google.com.tr

@g man
merkezi olmayan dinden kastın ne bilmiyorum. herhalde semavi olmayan dinlerden bahsediyosun. ama genel olarak insanların satanizm için tanımının şeytana tapmak olması ve senin paganizm - wicca, druid, satanist filan bunlar işte - gibi kullanman okuyan insanların kafasında bunları aynı kefeye koymaya neden oluyor ve insanların çoğunluğu günümüzn popüler tek tanrılı dinlerine inandığı ve bunlarda şeytan güçlü bi karakter olduğu için ha bunların hepsi satanist şeytana tapıyolar gibi bi algı yaratır kafalarında senin yazını okuduktan sonra ki ateistlerin de satanistlerle aynı kefeye konması da benzer bi düşüncenin ürünü.
sonuç olarak en başta dediğim gibi satanizmi paganizmi olarak düşünemeyiz. bu gerçekten önemli bi yanlış olur. bence. ve her inancın merkezinde de bir şey ya da şeyler vardır. satanizm olsun paganizm olsun hıristiyanlık olsun müslümanlık olsun.

her insanın pişman olma hakkı var. içten bir pişmanlıksa kabul edilebilir bu durum. ama yok, pişman değilse ki bana pişman gibi geldi, ne hali varsa görsün.

Bir arkadaşım kendisine mektup attı ve mahkum olan arkadaştan gelen mektubu da bize okuttu. Kendisi zor durumda ve bence tıpkı senin benim gibi normal bir insan. Mektupta yazılanları burada paylaşmak istemiyorum; fakat yine de fotoğraf göndermeseniz de kendisine bir mektup atarak "olanları anlat" diyebilirsiniz. Nasıl bir psikolojide olduğunu anlamanız açısından.

Dünyanın hiç bir yerinde bizimki kadar arabesk bir hapishane kültürü yok. Adam, birini öldürmüş. Düşünebiliyor musun? Herifin tekini evinden binlerce km uzakta boğmuş ve öldürmüş. Şimdi sadece hapishanede olduğu ve dışarıyı özlediği için ona acıyoruz. Acımamız gerekiyor mu gerçekten?

Ben katılmıyorum göndermemiz gerektiğine. Siyasi bi suçlu olsa, okey. Tartışmalı der geçersin. Yardım edersin. Mektup yazarsın en kötü. Çağrısına cevap verirsin. Ama öldürdüğü sabit, kesin yahu. Ötesi var mı?

pişman olmuş olabilir, bundan doğal bişy yok.
Onun gibi binlercesi vardır.
Hatta hiçbir suçu olmayıp sırf düşünceleri yüzünden oralarda çürüyenlerle dolu özellikle f tipi cezaevleri.
madem bişyler yazıyorsunuz,(bkz: utku kalı)ya da yazın
f tipinde yatanlara nasıl ulaşılır bilmiyorum ama şu da var:
www.geziparkitutsaklari.org

Bir insanın güvenini kazanıp sonra suç ortağınla pusuya düşürüp öldürmenin cezasının hapiste yatarak çekildiğine inanmıyorum ben şahsen. Boğarak bir de hani, ters bişi söyledi, sinirlendim bıçakladım-vurdum (tabii ki daha iyi bir şey olduğundan değil) durumu da yok. Planlı bir şey yani büyük ihtimalle. Elbiseleri soyulup parası alınıp ormana atılmış.

Asıl soru, insanlıktan çıkma sınırı nedir olmalı bence. Hayal kurmak istiyorsa önce adamın ailesini düşürdüğü durumun hayalini kursun.

Bundan kullanıyorum, epey idare ediyor: www.ttec.com.tr

50-70 tl arası harici şarj cihazı alıcaksın.4000-5000 mah lık.

roket adamın gösterdiği daha estetik portatif ve dandik bir şey. taşınabilir şarj aleti diye arat.

ne alaka başkan.

adı üstünde seçmeli ders.başka seçersin olur biter.bizde sadece ilk yılın birinci döneminde seçilen seçmeli dersler zorunluydu o kadar.

okul;mimar sinan güzel sanatlar üniversitesi.

ben hacettepe'deyim. dersten direk kaldıysan yani f ise dilekçe verip sildirebiliyorsun. yerine başka ders yazmana bile gerek kalmıyor. bence sizin okulda da farklı değildir. zorunlu olmadığı sürece sildirebilirsin gibi. ama bu olaylar bölümden bölüme de değişiyor olabilir. bölüm sekreterinle ya da fakülte dekanlığı ile görüşebilirsin. internette de bu konuyla ilgili prosedür yazıyordur bence. sıkma canını. her şeyi geçtim, okulu bitirmen için tek seçmeli derse kaldıysan mutlaka bir yol vardır. çok saçma olur öteki türlü.

kocaeli'de başka seçmeli alınabiliyordu bizim dönemimizde. sor bi, ona göre alırsın. ben de o şekilde okulu bir dönem uzatıp bitirmiştim.

sanırım o geçilemeyen seçmelilerin alttan alınma zorunluluğu msgsü hariç her okulda var.
bence de saçmalık. adı üstünde "seçmeli"...
yönetmelikde kesin yazıyordur seçmelilerle ilgili kısımda ya da alttan alınan dersler bölümünde falan.

Üniversite Seçmeli Ders Yönetmeliği var, onda şu madde var mesela: (odb.kocaeli.edu.tr)

c- Öğrenciler başarısız oldukları ÜSD’ini tekrarlamak zorunda değildir. Başarısız olunan ÜSD yerine, başka bir ÜSD alınabilir.

Ama ders seçimini yapan hocalar tam tersini savunuyor. Şimdi ben seçin kardeşim siz, mezun etmeyen varsa dilekçe milekçe yazar rektöre kadar taşırım demek durumunda kalacağım sanırım. Çok saçma ya.

hocalar onu niye yapıyor biliyor musun?
şimdi seçmeliyi vermek zorunda olmadığın için programda çakışmadıkça olayın bokunu çıkarabiliyorsun.
aynı dönem 10 seçmeli aldığımı bilirim. kaçını verdim? sadece 2 sini.
ben böyle seçmeli bolluğunda yüzerken, kontenjanlar dolduğundan hiç seçmeli alamayan arkadaşlarım vardı.
böyle olmasın diye işin cılkını çıkarmasınlar diye hocalar öyle bir önlem alıyorlar.
yani birsürü ders alıp kalmaktansa iki tane al geçmek zorunda kal gibi bir mantık var ortada.

ben yine de mezuniyetin söz konusu olduğu için yardımcı olacaklarını düşünüyorum. hoş yardım etmek de değil bu hakkın olan.

keske sadece gaz maskeyile kimyasal saldiridan korunulabilinseydi.. radyasyon sizintilarinin oldugu, nükleer silahlarin denendigi, bir sürü kimyasalin tüketildigi dünyada suan zaten yediklerimizle ve soludugumuz havayla zehirleniyoruz.
bahsettigin savas gibi bir ortamda koca tüplerle zaten hareket edemezsin, benim cok güvenilir bir yerim var oraya oksijen tüpleri yiyecek stoklari vs yapicam dersen ayri. ve de savaslarin silah endüstrisinin para kazanmasi icin yapildigini düsünürsek, manyetik silahlar vs. de kullanilacaktir. yani tam tesekküllü korunayim dersen astronot gibi gezmen gerekiyor. yarim yüz ya da tam yüz gaz maskesi alip, yedek filtrelerini de almak yeterlidir bence.

@la fon doten haklı tabi ama ben sadece soruya yanıt veriyorum,
1-Paraya kıyarsanız tüm gazlardan koruyan versiyonları var. O a1,a2 gibi işaretlerin hepsini kapsıyor. (Onu delip geçen bir gaz üretildiyse bilemem.)
2-Evde mümkün değil.

Esad'ın elinde sinir gazı var, atarsa ondan atar. Gaz maskesi falan bi işe yaramaz, ancak atropin iğnesi yaptırıp, sürekli yanında gezdirip, şüphelendiğinde lap diye kendine batırman lazım.

işyerim evime çok uzak. günde 3 saatim yolda geçiyor. bunun totalda 1.5 saati ise sıkış tıkış bir minibüste. bunu hak ettiğimi düşünmüyorum. teşekkürler.

Çok şükür çözlemeyecek büyük derdim yok,
Ev Kredisi ödüyorum işte böyle yani,

roket adam +1 10 gün sonra okulum başlayacak ve haftaiçi her gün tramvay+metrobüs+otobüs 1.5+1.5 saat yol çekeceğim. başka bi derdim yok.

üniversite 4. sınıf çok yoğun yahu. sevdicekle birbirimize zaman az kalacak diye dert ediyorum. tıp ve diş hekimliği okuyok.

istanbul'a cuma akşam mı gitsem cumartesi sabah mı bilemiyorum. planı ise hiç yapmadım, onu düşünmem gerek.

sevgilim çok erken yatıyor, konuşamıyoruz hiç. konuşmak isteyince de gereksiz asabileşiyor.

1 haftadır kedim eve gelmiyor.

dişimdeki dolguyu nasıl becerdiysem kaydırdım. dişimin sivri kısmı yanağımı yara yaptı.

çalışmam gereken birkaç şey var. tembellik edip yapmıyorum. vicdanım rahat değil.

bir de 2 senedir başıma bela olan bir durum var. bitecek gibi, hadi bakalım.

2 ay sonra askere gidicem. çok acayip bi duygu lan. sevgili ile görüşmek için aileme bir kurs var ona geliyorum diye yalan söyledim. hala üniversitesini okuduğum şehirde bomboş vakit geçiriyorum. bu aralar ayrılacak gibiyiz 2 ay daha bomboş olacağım.

1. hiç sevgili olayı olmasaydı da rahat rahat kasıma kadar gezseydim?
2. düzgün sevgili olsaydı da rahat rahat gezseydim?

ailemi düşündüm maddi nedenlerle üniversiteyi bıraktım. şimdi 1-2 .. 4-5 sene derken işsizim, cebimde 5 kuruş para yok. ay sonunu toplayabildiğim işlerle getirmeye çalışıyorum. iş başvurularım kabul edilmeyi geçtim incelenmiyor bile. ha çevreme sorsanız beni kendini yetiştirmiş, saygılı, sevgili, çok kafadar görüyor. bilmiyor ki içimde ne fırtınalar kopuyor. kimsenin yüzüne bakamıyorum, dışarı çıkmak istemiyorum. ilişki desen arkadan vurulduk. buda geçer diyerek ömür geçer mi? aylık çıkan bir dergiye yazıyorum. yazı işlerine laf çarptırıp anlasın diye uğraşıyorum. bu iş senin cv'nde iyi referans olacak deyip 1 yıldır para vermiyorlar. belki önüm açılır diye bekliyorum. açılmıyor! çıkıp dışarı isyan etmek istiyorum olmuyor ulan. Allah herkesin gönlüne göre versin...

kendimim

Kendimim +1

herkesin öküz çıkması, insan tanımadaki acizliğim.
yarın erken kalkacağım, uykum yok.
dördüncü sınıfta alttan üç dersim var, korkuyorum.
ilişkilere bir dakika imrenip diğer dakika onlardan soğumam.
repeat'e aldığım şarkının iki dakika olması sonucu yaşadığım sinir.
izlediğim dizinin bi sezonunu bitirmem ve sadece tek sezon kalması, sonra bekle dur senelerce.
böyle yazdıkça sorunlarımın çıkması. evet bu da sorun artık.
anket doldurmam.
"insanlarının dertlerini okuyunca kendi dertlerini mi unutuyorsun?" diye soramamam.

sevgiler.

hiç kahve sevmeyen birisiyim, sabah sporundan sonra kahvaltı yaparım hep, bugün öncesinde bir büyük filtre kahve içtim, midem bulandı, ağrıdı :(

daha kahvaltıcı çocuk gelmedi, ona da üzüldüm. açım aç. gelsene oğlum.

Çok şükür halimize halledilemeyecek sıkıntımız yok

havalar serinledi :/

yaparsın.

Yaparsın tabii. Alet şahane.

yaparsın ama kafanı bulandırayım. niye pro değil de air? yeni pro'lar neredeyse air gibi. 400 gr fark var aralarında.

*diplomaların ekleri oluyor (bazı saygın üniv. için konuşuyorum) orada eu standartlarında diploma notunun neye denk geldiği falan yazıyor genelde; yani evet. tr'deki pek çok okul için eu'da diplomanın tanınırlığı var.
**avrupada çalışma iznin yoksa seni almayı tercih etmeyeceklerdir. çünkü şirketler senin adına devlete ekstra bir vergi ödemek zorunda kalıyor. belki alacağın maaştan daha bile çok..
***göçmenlik ve benzeri başvurularda bulunabilirsin; uk için ankara antlaşması, avustralya/yeni zellanda, kanada gibi..

Hayırsız'ın verdiği bilgi yanlış. Ünivesiteye göre değişiyor (bunu Boğaziçi tanınır ama Konya Selçuk tanınmaz olarak algılamayın, Bologna süreciyle beraber çoğu üniversite 'diploma eki' vermeye başladı jimjimin dedği gibi. Bir sürü üniversitede var artık.) Burada asıl sorun çalışma iznin olmaması. Jimjim'in dedikleri doğru.

ayni yerdeyim. artik ciddilesmeye basladi isler. universite bitti bitecek, askerlik evlilik ve is ucgeninde ailem harcamak istiyor beni.

aynı yoldayız dostum.

sözlükte yazılmış:

(bkz: mezuniyet + iş + askerlik + sevgili)

Ben bilseydim kasmazdım okul,askerlik ve iş için daha rahat olurdum gerek yokmuş, öyle böyle bir şekild eoluyor sen içindeysen ve gerçekten istiyorsan.
En önemlisi 20li yaşlardaki hayattan alınan zevk maksimumda, zaten insan bunu tekrardan kazanmak için yıllarını veriyor emekli oluyor ve enerjisi kaldıysa ikinci baharını yaşıyor.

fakat ideal yaşam değil ki mezuniyet+askerlik+iş+evlilik döngüsü. kaç kişi bu düzene sıkışmak istiyor? işin garibi kimle konuşsam bu kıskaçtan kaçıyor, ama paşa paşa yakalanıyor.

ben de kaçıyorum. yakalanmak da istemiyorum! şimdiki düşüncem böyle. ileride bu düşüncemi ben mi değiştireceğim yoksa hayatın şartları beni de bu kıskaca sürekleyecek mi bilmiyorum. düşüncemi değiştireceğimi sanmıyorum, öyleyse yapacağım şey bu kıskaca sürüklenmemek olmalı.

sorum da bu, bu yaştayken böyle düşünüp de 30lara 40lara geldiğinizde " gençken şunu yanlış yaptım, yapmamalıydım" dediğiniz şeyler üzerine.

Ben 30 yaşındayım ve anladım ki bu ülkede yaşadığım için pişmanım, şuan hala imkanımı zorluyorum gitmek için. Para biriktiriyorum deli gibi..
Okul iş ne varsa zorlardım bilseydim daha rahat olurdu geçiş. Ama işte keşkeyle yaşanmıyor.

O yaşın iki katı var bende ;)
21 - 25 yaş arasına ilave bir öğüt vermezdim. Ben işe 25 yaşında başladım, Ünv. o sırada bitmişti. O yüzden 25 yaşıma şu öğüdü verirdim: işte kimseye güvenme. İşte iyi çalış, fırsatları yakala ama başkasının sözüyle kendini riske atma.

agaliti bu düzene girmek istemiyorsan düzene alternatif bir şeyler yapmak zorundasın. hayatın ciddileşmesinin en büyük ve belki de tek önemli sebebi iş. her gün işe git, hesap ver, canın istemeyince gitmeyeyim diyeme, üç gün oraya buraya kaçama, eee? ciddileşiyor tabii. iş hayatına atılan arkadaşlarım o kadar değişti ki, artık onlarla konuşurken call center ile konuşuyormuş gibi hissediyorum.

alternatifin var mı para / iş konusunda? farklı bir iş imkanın? yeteneğin? kendi şirketini kurma olayı? babadan kalan miras? bunların hiç biri yoksa, üniversite hayatında da kendini geliştirmediysen, ne bileyim alternatif çıkaracak bir altyapı geliştirmediysen geçmiş olsun, artık geç bile.

iyi haber: insan alışıyor :)

(bkz: hayatta öğrenilenler/@compadrito)

Senin gibileri "herhangi bir şey" görmüyorum; ve senin gibilerin de beni "herhangi bir şey" gibi görmemesini diliyorum. Bir tane hayat var. Herkes nasıl istiyor ve hissediyorsa öyle yaşasın ve yaşamalı işte. Kimse kimseye müdehale edip değiştirmeye çalışmadığı sürece hiçbir ön yargı, problem vs yok.

hayatımda bir yudum bile alkol almadım(içki anlamında). Dinen yasak ama başka günahları işliyoruz o yüzden direk dine bağlamıyorum olayı, sağlık(küçükken geçirdiğim karaciğer rahatsızlığım), kötü kokması, içenlerin halini görmem(altına işemeler, duvarlara kusmalar falan) bunlar etken oldu içki içmememe,

İçmeyenleri cahil görmüyorum, içenlerede farklı/kötü bir gözle bakmıyorum tabi ki.

hiç alkol kullanmadım, öğrenciyken ev arkadaşlarım sünger gibi içerlerdi, hatta evde sazlı sözlü alemler de yapılırdı. ben de katılırdım ama alkol içmezdim, mezelerden tırtıklardım.

onca zamanda ne ben onları hakir gördüm ne de onlar bana bir şey dedi. ne ben onları cehennemlik olarak gördüm ne de onlar beni yobaz olarak gördü. mesele karşındakini sınıflandırmadan olduğu gibi görmek. ha içmeyenle yobazlarla işim olmaz diyen "ilerici" vatandaşlar yok mu? var. o da onların teranesi.

ne önyargım olacak. karpuz sevmemek gibi bir şey. ne yapak zorlaylım mı insanları, keyif için yapılan bir şey, keyif almıyorsan içmezsin bu kdr basit. rahadol.

çevremde kullanmayan var, hiç bir ön yargı duymuyorum, umrumda değil. içen kendine, içmeyen kendine.
günah diye alkol kullanmayan ama esrar içen adamları da tanıyorum.

içmeyene hiç bir önyargım yok hatta çok vardır arkadaşlarım yılbaşında bile içmez kendi eğlenebiliyorsa içmeden bana ne, kendiyle çelişiyorsa içki günah diye içmeyip çevresindeki haksızlıklara göz yumuyorsa o zaman da arkadaşlık etmem bu ön yargıdan olmaz kişiliğini sevmemişimdir

önyargım yok, bana karışmadıkları sürece sorun yok.
alkol kullanmıyorum demesi bana yeter bi cevaptır.

Alkol ben de kullanmıyorum arkadaş çevremin %90'ı kullanıyor. Nadiren bazı kişilerde ee ama bi kadeh bari iç gibi şeyler duyuyorum bunu takıntı yapanlar var. Ama genel için konuşursak kimse kimseyi alkole göre değerlendirmiyor. Yobaz olmadığım 3 cümle konuşunca anlaşılır bişey.

git wiki'den falan oku etki mekanizmalarını. en güzel öyle ikna olursun

bir de b12 ile antidepresan nasıl aynı kefeye konulur, inanılır değil

öncelikle bir psikyatr antidepresan kullanmanızı tavsiye ediyorsa büyük ihtimalle(edit) kullanmanız gerekiyordur, doktorunuzdan emin değilseniz başka bir doktordan da görüş isteyebilirsiniz, mail yoluyla bir çok doktora ulaşabilirsiniz(türk/yabancı).kişiliğe yönelik etkilerini bilmiyorum ama karaciğer açısından pek hayırlı olmadıklarını okumuştum.

valla wiki de okudum baya da bi okudum en son bu soruyu soruyorum.

sen de oku dedigin kadar okumus olsan b12 türevleriyle neden gecistirmek istedigimi bi nebze anlayabilirdin inanılır gibi degilmis tepkiye gel

siz eksiciler niye boyle saygisizsiniz la

Kesinlikle değiştiriyor insanları, kişilikleri değişiyor direkt. Daha umursamaz bi insan oluyorsun mesela, kullananların çoğunluğu bu moda girer. Sallamaz. Bu etraına da yansır. Kasmazsın yani.

bu tarz yaklaşım yüzünden ve artı olarak "ben deli miyim de psikyatriste gideyim?!" diyen milyonlarca insan var. halbuki beyin de her organımız gibi hastalanmaya ya da işlev bozukluğu yaşamaya müsait. bunu ülke olarak kabullenmemiz zaman alıcak gibi gözüküyor ama sen onlardan olma doktorunu dinle. bişey olmayacak. özellikle senin deyiminle "mal" olmayacaksın korkma:) geçmiş olsun şimdiden.

Sanmıyorum alacaklarını.

Ödeniyor evet m daha avantajsız. 20 liraysa 15 dolar gibi bir şeydi.

servis ucreti 10 lira , 6-7 dolar gibi bisey alırlar en kotu . sorun daha fazla vermek degil de muavinin kabul etmesi. tesekkurler cevaplar icin

herkesin sabit fikri bu zaten. fikre sermaye bulmya çalış, sermayeye fikir değil. fikir.

1 çalışıp çıkacaksan hiç girme. çok küfür yersin ayrılırken.

bi şey olmaz işi beğenmedim dersin bırakırsın. çalış al paranı. etik metik diyenlere aldırma.

çalış tabi

çalış

onlar soracaktır sana zaten ne kadar çalışacağını, sormuyorlarsa haketmişlerdir zaten etik falan kalmaz ortada, çalışabiliyorsan çalış.

Çalış.

3 ay deneme suresi gibi bir durum var zaten. ilk 3 ay isveren ya da sen ilisigi neden gostermeden kesebilirsin.

kurumsal bi yerse 15 gün muhabbeti var.ben takıldım.1 buçuk ay sonra maaşını alma ihtimalin de var.aklında olsun yine de.

çalış tabi, paraya ihtiyacın da varmış. öğrenci için iyi para sonuçta

çıkarken işi beğenmedim, beklediğim gibi çıkmadı, zor geldi, uyum sağlayamadım falan dersin.

ilk 3 ay deneme suresidir kurumsal firmalarda. o arada isci ya da is veren tek basina isten cikabilir/cikartabilir.

ilk maasi aldiktan sonra "ben burada verimli olamiyorum" gibi absurd ama karsi tarafi kirmayacak bir neden gostererek cikarsin. onlarda senin yerine baskalarini bulur.

agaliti, şirketin çalışma alanlarını, faaliyetlerini falan araştırıyorsun tamam mı çok detaylı bi biçimde. sonra güçsüz oldukları noktalar olur, içerideki detaylar olur, ilgi çekici işler olur, bunları bi araya getiriyosun, diyosun ki:

'ben sizin şirketi araştırdım, şu pazara yönelik faaliyetler yapıyorsunuz. o pazarda x y z önemli olabiliyor, ben de bu noktada kendimi daha önceden şurada geliştirmiştim, sizin şirkette a b c olarak çalışarak size fayda sağlamayı planlıyorum' gibi.

tecrübesiz adaysa ve şunları katarım derse ukelalık olarak algılanabilir bence. iyi çalışırım, çabuk öğrenirim falan demesi daha makul.

adaya bagli. kendine güveniyorsa sizin sirketi bi üst level a tasirim da der.

ben sirkete bagli cevap veriyorum, roket adamin dediklerine benzer, arastirip sirketi bi cevap üretiyorum.

ben eser bırakmaya çalışmıyorum öldükten sonra adımın hatırlanması bence çok büyük bir kaygı değil.

Ben öldükten sonra çokda önemli olmadığını düşünüyorum yani şimdi truvalı helen mezarda kemikleri kalmamış adını andıkta ona ne faydası var?

Edit: Bu arada yaşım 30.

@basond

aslında öldükten sonra adının hatırlanmasından ziyade, tam anlatamamış da olabilirim, şu an yaşadığım sırada benim şu anki işe yararlık ve eser çıkarmayla ilgili kaygım.

Ha şurası ayrı sen diyorsan ki bir eser yapayım herkes adımı duysun herkes eserimi dinlesin beğensin o konuda evet bende isterim, bilimsel alanda bir gelişmeye önayak olayım birşeyler bulayım insanlar faydalansın ama bunu gelecek nesiller adımı duysun diye yapmam.

Sanatçı -özellikle müzisyen- olmayı çok isterdim ama o yaratıcılık herkese nasip olmuyor maalesef.

belki absürd gelecek ama içinde bulunduğun durum kapitalizmle ilgili. Ve onun yarattığı katı sınıf/sosyal statü çizgilerine hapsolmuş olman.
Kendi ekonomik veya sosyal sınıfından olmayan birileriyle birarada olmak sana iyi gelecek bişy. Sokak çocuklaıyla ilgilen, yoksul mahalleleri ziyaret et, yaşlı, hasta olup da pek kimi kimsesi olmayan birilerine git, dert dinle, sohbet et, mümkünü varsa dertlerine derman ol. Kan bağışı yap, ilik nakli donörü olmak için başvur. Görme engellilere kitap oku, hatta bunu bilgisayarının başında getem aracılığıyla da yapabilirsin. İşaret dili öğren. Müzik aleti çalabiliyorsan sokakta çal(izin meselelerin bilmiyorum ama zor değildir tahminimce)...
Böyle şeyler.

aynenn. ben de aynı şeyi düşünüyorum, daha 23 yaşındayım ama ne bileyim bir mozart'ın, bir sakıp sabancı'nın, bir robert bosch'unki kadar iz bırakamıyor olmak çok can sıkıcı gerçekten.

mailde yazdığın şeye cevap verilmediğinde orospu çocuğu denecek kadar önemli bir şey yazdığın halde bunu onlarla konuşmak yerine burada gelip duyuru açmandan senin bulunduğun pozisyona yakışan kalifiyede olmayan bir insan olduğunu düşünüyorum.

Bu küfürü onların yanında edersen ağzını burnunu kıracaklarını düşünüyorum.

@pain of liberation yazdığım önemli önemsiz fark etmez. çok meşgulum ayağına yatıp götünü devirerek çalışan birçok insan var. hepsini tek tek arayıp sen orospu çocuğusun diyemem ya.

milletin arkasından orospu çocuğu diyeceğime kenara çekip "birader bu yanlış, bunu yapma" derdim sanırım, düşüncem bu. her insanın tatlı dilden anlayabileceğine inanan bir insanım, en azından ilk aşamada. Ha bunu yapamayacak kadar özgüven sorunu yaşayan birisi isen tekrar bir konfirmasyon maili atarsın, müdürünü vs. cc'ye koyarsın.
velhasıl, çok stres yapma kendine :)

Cevap vermediklerinde bu durumu lehime kullanmaya çalışırdım. Söz gelimi attığım mailde bilmemne raporunun durumunu sorduysam ve o bilmemne raporu müdüre verilecekse bir daha asla sormam ve hatırlatmam o kişiye.

Müdür o raporu sorduğunda da "bilemem şu kişiden haber gelmedi" derim.

Ya da attığım maile şefimi/amirimi/müdürümü de cc veya bcc eklerim. Maile de "bu sefer yanıt vermeniz ümidiyle" gibi birşey eklerim.

O kişilerin o.ç değilde aptal olduklarını düşünüyorum.

Buraya olumsuz mesaj yazanların da bizzat o cevap yazmayanlar olduklarını düşünüyorum.

coding4life çok haklı. bu pasif agresif duruşunuz hiç bi işe yaramaz şu aşamada.

öğrendik ki maile cevap atmayan insanlar karşıdakilerin özgüven sorunu yaşadığını düşünüyormuş. ne alakası var arkadaşım. 20 tane mail atıyorum, 5 tane cevap geliyor. 15 kişiyi tek tek kenara çekecem ki içinde kadınlar da var, birader bunu yapma diyeceğim, yoksa özgüvensiz oluyorum öyle mi. onun yerine direkt orospu çocuğu diyorum işte daha mantıklı.

arkadaşın dediği gibi bir sonrakinde cc ye müdürü koy, yine cevap gelmiyorsa yine müdürü cc ye koyup ivedi cvp rica ediyorum yazarsın olur biter.

Düzeltici  / Önleyici / İyileştirici Faaliyet ( DÖFİ ) kaydı açabilirsiniz.
kurumunuz kalite yönetimine ne kadar önem vermiş ve kurumsal yapısı ne kadardır bilmiyorum ama gönderdiğiniz kişi sayısı baz alınırsa ve işlemler mail üzerinden yapıldığına göre kağıt işlerinde bir kalite yönetim sisteminin var olduğunu düşünüyorum.çalıştığım kurumda bu şekilde bir uygulamamız var hatta kendinizden üst pozisyonda birisi için bile döfi kaydı oluşturabiliyoruz.

Şuradaki yurtları teker teker arayıp sorman lazım, ya da wg-gesucht.de'den zwischenmiete arayacaksınız. Bir an önce başlayın derim, çok geç kalmışsınız, eylül tam da sezon açılışı.

Öğrenciyseniz (lisans, yüksek lisans fark etmiyor) yükseltmiyorlar. Değilseniz, yeni bir yasa çıktı geçenlerde sanıyorum. O yasaya göre, maaşa endeksli olarak limit arttırılacaktı sadece. Hatta "1000TL maaşı olana, 1000TL limit" şeklinde örnek verilmişti haberde.

garanti adisi bana da yapmamıştı.
anlam veremiyorum ben de...

düzenli ödeme yapıyorsanız arttırmamaları gayet normal. çünkü siz onlar için ideal bir müşteri değilsiniz...ideal müşteri; bankaya borçlanan müşteridir. çünkü bolca faiz öder :)
üniversite döneminde aldığım "işte üniversiteli" kredi kartımın limiti, hiç bir zaman düzenli ödememe yapmamama rağmen 350'den 4000'e kadar kademe kademe arttı. ve bu artışlar olurken hiçbir talebim olmadı, kendi kafalarına göre arttırdılar.

Bunun tam tersi de gecerli. 2-3 ay borcunuzdan daha fazla yatirin. O zaman arttirirlar limiti. Bankalarin tum yapilan islemlerde degisen puan sistemleri var. Duzenli ayni sekilde borcu kapatiyorsaniz oradan puaniniz artmaz ama fazla para yatirmak, normal hesabinizda surekli hareketlilik olmasi filan bunlar puani arttirir.

biraz geçiktir faiz öde gelecek ay yükseltirler

geciktirmeyle hiçbir ilgisi yok sakın geciktirme. sicilin bozulur sadece. babamdan biliyorum acayip bir limiti var şu an ve hiç geciktirmemiştir.

kendi talebinle de arttırabilirler, talep ettin mi?

maaş hesabının bulunduğu banka mı? kredi falan kullandığın bir banka mı? bunlar da artı puan verir.

öğrenciyken yükselttiler bende, 2000 mi 2500 mü ne yaptılar, daha da artırmak için aradılar da yok dedim. aylık alışverişim 600 lira falandı maksimum. resmi gelirim yoktu (kayıt dışı çalışıyordum) iş bankası.

otomatik limit artırma talimatı vermen gerekiyor, belirli aralıklarla artıyor o zaman limitin. ya da limit artırımı için başvuracaksın, internet şubesinden bir günde onay/red çıkıyor.

benim limit 5000 di kendim yükseltin dedim 10.000 yaptılar geçenlerde kendi kendine 13.000 olmuş düzenli öderim bende.

Jailbreak var mı? Sanki Jailbreak'le yanlış custom firmware atılmış gibi cihaza.

bu iphone'un multitasking'inin çalışma şeklinden kaynaklanıyor. iki uygulama arasında geçiş yapıyorsun, varsayalım telefonunun 1 GB ram'i var, bu uygulamalardan biri 800 biri 400 MB ram kullanıyorsa sen bu uygulamalar arasında geçiş yaptığında, yeni geçiş yaptığın uygulamanın bellek ihtiyacını karşılamak için arka planda'ki app'lerin geretiği kadarını öldürür, belleklerini free'ler ve mevcut uygulamaya verir.

"iki app arasındaki geçişte önceki app'in state'i korunsun" gibi bir şeyi garantileyemezsin, ancak arka plandaki diğer uygulamaları kapatarak bu ihtimali azaltabilirsin. orada kapattığın uygulamaların da aslında kapalı veya açık olabilecekleri, senin bunu bilemeyeceğin aklında bulunsun.

bu durumun son zamanlarda daha ayyuka çıkmasının sebebi ise ios'un güncellendikçe yeni versiyonunda daha çok bellek kullanması. bu sebeple app'lere daha az bellek kalıyor ve aynı anda iki-üç app'i ram'de tutamıyor cihaz. bir yandan da app'lere sürekli yeni feature geliyor, bu da daha fazla bellek kullanımı demek.

çözümü ise daha yüksek ram = daha yeni telefon, iphone 5 mesela. android'in bu olaya yaklaşımı nasıl tam bilmiyorum ama o da çözüm olabilir.

RAM'i yetersiz kalıyor telefonun, bende de aynı sorun var. Samfisher'ın anlattığı gibi direkt. Yenisini alıcaz mecbur.

çok afedersin ama tek kelimeyle: GERİZEKALILIK olarak buluyorum.
senin seçme şansın olmayan, kendi çabanla becermediğin bir konuda hava atmanın, ya da gururlanmanın anlamı nedir?
ha şöyle bir konu var onu anlayabilirim biraz, azınlık oldukları için hor görülen asimile edilmeye çalışılan insanlar kendi alt kültürlerine biraz daha sarılırlar bu savunma mekanizmasıdır.

abi şöyle; alman kökenli olsam hiç düşünmedem atarım havamı siemens var audi var, kolay değil bunları üreten bir ulus olmak ama çok afedersin çerkesmiş, arnavutmuş, türkmüş, kürtmüş bunlar dünyada pek de bir şey yapamamış milletler, hava atılacak bir şeyleri yok. kısacası MALLIK olarak görüyorum.

bana da baya acaip geliyor, bir de hani kendi çocukluğunda ailesi göç etmiş olur, ya da mesela kuzey ege de tahtacı köyleri vardır, yalnızca alevilerin yaşadığı, kendi kültürlerine göre yaşadığı, öyle bir yerde büyümüş, bizim hepimizin dışında belli spesifik bir kültürde yetişmiş olur neyse de.
baya bildiğin istanbul, ankara, adana vs. de doğmuş, hayatında bulgaristana gitmemiş, ya da çerkez köyünde, alevi köyünde, türkmen köyünde vs. büyümemiş adam gelmiş biz böyleyiz biz şöyleyiz diyor, sanki kendi görmüş de biliyor hıyar.
bir de osmanlının küçülme dönemlerinde, belli yıl aralıklarında balkanlardan türkiye ye dönüp yerleşmiş, türk asıllı insanlar vardır ya, mesela dedemin babası da oğlan kardeşleriyle beraber gençliğinde bulgaristandan türkiye ye dönmüş, burada yerleştiği ege kasabasında evlenmiş, aradan kaç kuşak geçmiş, ben hayatımda bulgaristanı görmedim, o kültürde yetişmedim, benim durumumda olup da ya biz bulgar göçmeniyiz o yüzden böyle bir göçmenlik var tabi diyenler var ki, tam dayaklık. az buçuk araştırsalar bir de bulgaristan dan türkiyeye gelen büyük büyük babalarının ondan da bir 100-200 yıl önce osmanlı nın genişlemesiyle yeni alınan yerlere yerleştirilen, konya lı bursa lı türkler olduklarını görecekler ya, atalarım bi 200 sene bulgaristanda yaşamış, ordan kız almış o kültüre kaynaşmışlar, o yüzden 100 sene evvel türkiye ye de dönmüş olsalar, ben hiç bulgaristanı bile görmemiş olsam da göçmen olacam.hakkaten acaip.
sempatik değil, çoğu durumda da denyoca.

e çok normal değil mi bu? çocukluğundan itibaren alevi türküleriyle büyüyen bir insanın alevi türküleri açması kadar normal bir şey yoktur bence, ya da göçmenlik de aynı şekilde. göçmenlik, başka bi göçmenin olduğu bir ortamda ortak bi noktadır, muhabbeti açılır, konuşulur, kompleksli insanlar gıcık olur, kompleksli değilsen de 'ulan değişik bir şey var burada, bi dinliym bakalım ne diyorlar' diye dinlersin, bir şeyler öğrenirsin.

ayrıca göçmen olmanın getirdiği bir azınlık duygusu var. bizim ailede 'dedemler' gelmiş direkt, annem arnavutluk'ta doğmuş, bi bavulla kalkmış savaştan kaçıp trye gelmişler, türkçe dahi bilmiyorken çok ciddi bir servet ve eğitim birikimine ulaşmışlar. göçmen mantığı 'berabersek güçlüyüz, ayrılırsak kayboluruz' olduğu için bu insanların bu konuda çok daha hassas olması çok normal. bir göçmen daha bulduğu anda o adam boynuna sarılası gelecek, geliyor.

size tavsiyem bu tarz konuları kafaya takmayın. dünyanın her yerinde alt kimlikler ve onların gelenekleri / kültürleri ile alakalı muhabbetler yapılır. almanya'da bavyeralı arkadaşlrım kuzeyli arkadaşlarla kültür değiş tokuşu yaparken kimse 'ulan ibneye bak, bavyeralıymış, sikim' gibi laflar etmiyordu. ama aşağılık komplekslerimiz paçalarımızdan aktığı için sürekli birilerini susturmaya çalışıyoruz biz bu ülkede. enteresan.

kendi yaşadığımız kültür ortalama kültürden farklı olduğu için kendimizi anlatmak için yapıyoruz bunu. biz çok özeliz üstünüz demek için değil.

aydın'da büyüdüm, türkü diyince aklıma yörük ali efe türküsü geliyor. çerkes&türküm haliyle kürt adetleri değişik geliyor. nasıl kayserinin mantısı varsa kayserili mantıyı seviyorsa ( çocukluktan beri yediği için + mantıyı kim sevmez ) çerkes de kendi yemeğini seviyor söylüyor. ne varmış yani bunda? pohpohlama değil, sen çoğunluğun kültürüyle ortak özellikler taşıyorsundur, o kültüre göre hareket ediyorsundur ama adam evinde bundan farklı şeyler de yaptığı için yaptığınız şeyler değişik gelir o da anlatır. bu kadar basit.

ya da adamın kendisi göçmemiştir ama dedesi göçmüştür. tayin çıktı diye 2 yıllığına doğu görevine gelmedi o insanlar; orada evlerini, atlarını, topraklarını, sevdiklerini arkadaşlarını akrabalarını yollarda ölen bebeklerini bıraktılar, canlarını kurtarmak için geldiler. ösolu suriyelilere verilen paralar gibi paralar verilmedi o göçmenlere. o adamın torunu bu sıkıntıların uzantılarını yaşamadı mı sanıyorsunuz?

özet; saçma sapan konuşmayın la.

aman arkadaşlar, söylediklerimi kültürel faşizm yapıyormuşum gibi algılamayın. çok üzülürüm.

ben kendimi insancıl birisi olarak görürüm. batıda doğmuş olmama rağmen bir çok insandan daha iyi kürtçe biliyorum.

benim dikkatinizi çekmek istediğim nokta şuydu, bir sınıfınız var. ve bu sınıfla aranız çok iyi, her türlü kürtü ile alevisi ile, türkü ile kimliği belli olmayanı ile iyisiniz. ama belli bir kesim sürekli aralarda, o kadar insan otururken devamlı kendi köyünde kasabasında öğrendiği halayı sınıfın ortasında çekip, sesi son ses verip tililililili diye bağırıyorsa, biraz antipatik olmuyor mu?

ben böyle insanları kastediyorum.

benim doğrum şudur, bir ortama girdiğimde, benden farklı kimlikli insanlar da var ise o ortamda, kendi şovumu yapmam, empati kurup " lan adamlar benden değil ki, neden kendimi övüyorum" diye düşünürüm.

yoksa yörüğünden, lazına, çerkezinden kürdüne herkes candır, ciğerdir.

çerkesim, ve bende sevmem öyle konuşmayı. konu yemek olur mesela fikrimi söylerim, farklı bir mutfak çünkü herkes bilmez. ama şöyle bir şeyde var, kültürün yok olmasına izin vermemek. bu önemli bir şey ve göz ardı edilemez.

verdiğin örnek elbette abartı ve herkesi rahatsız eder. ben de kalan insanları dışlamamak adına bu muhabbeti o arkadaşlarla yalnızken yapmayı tercih ederim, o konuda haklı olabilirsin dediğin gibi. ayarını bilmek lazım.

daha once izlemediginiz bir seriye baslayin. kitap ya da dizi gibi.

Stephen king kitaplarını okuyun. Mesela the mist falan. Sonuçta bir yerlerde mahsur kalıyor, dışarı çıkamıyorlar falan. Sen de çıkmak istemiyorsun. Tam sana göre. :)

yeni bir şehirde iki ay dahi dayanamayacak kadar mı güçsüzsün? bu soruyu kendine sormalısın bence. dünyanın en salak şehrinde bile yapacak bir şeyler bulacağıma eminim, iki ay da çok kısa bi süre sonuçta.

öncelikle hangi şehir bu diye bir soruyla başlamak istiyorum. çünkü şehrini söylersen orada olan, olabilecek arkadaşlar daha iyi bir fikir verebilirler. Bunun yanında kesinlikle dizi seyret. evde otur, odana geç ve friends gibi akıcı ve izle izle bitiremeyecegin diziler önerebilirim.

La chaux-de-fonds isvicre diye cevap vereyim.Bu sehirden birini bulabileceğimi sanmıyorum zira cok küçük bir yer.Ayrica belirttiğim gibi yıllarca burada yaşadığım icin aktivitelerin hepsini ezbere biliyorum.

(bkz: evet)

bu arada reklam ajansı sahibi olan var mı aramızda?

bunu nokia'ya mail atsana. belki keşfederler, doğru diyosun bak falan derler ne bileyim. ben olsam öyle yapardım.

Western Union ya da Paypal ile gönderin.

western union anormal masrafli olur. ziraat bankasindan hesabi falan varsa turkiye'de yatirin turk lirasi olarak onun hesabina, parayi gitsin deutsche bank in atmlerinden ceksin.. cok az komisyon alinir.

hangi şehirde? ziraat bankası ya da iş bankası'nın şubelerinin olduğu bir şehirdeyse oradan hesap açtırsın, çok cüzi bi miktarla para gönderip alabiliyorsun trye trden vs.

roket adamin dedigi de vardi bak unuttum.. ben is bankasindaki parami sifir -ya da sifira yakin- komisyonla cekmistim yakinlardaki bir sehirdeki is bankasi atm sinden

banka transferi çok masraflı olabiliyor cidden, türkiyedeki hesaba yatırılması, ordan euro cinsinden çekilmesi daha iyi olabilir denildiği gibi.. tl cinsinden yatırmak gerekebiliyor çoğunlukla, ben euro yatırmıştım, yurtdışındaki atm'de döviz hesabına ulaşamıyorsunuz, hepsini bozmuştum sonra tlye öyle çekebilmiştim..

iki ucu boklu değnektir.

değnek ucu 1- girişken olursun, iş haricinde işlere koşmaktan keyif alırsın ama bir bakmışsın üstlerin ne kadar angarya iş varsa sana yıkıyor. artı, aynı işleri senden başkasından istediklerinde ve benim işim değil cevabı aldıklarında doğal olarak o kişiyle aralarında bir zıtlaşma olur ve problem yaşadıkları kişiler sana bilenirler.

değnek ucu 2- girişken olursun, ve bu tarz şeylere gerçekten kıymet veren üstlerin vardır, hızlı yükselirsin, ancak burası türkiye, ve her zaman senden daha girişken birinin göze girme çabasıyla üstlerinin yeni gözdesi olma ihtimali var.

benim tavsiyem, tamamen gördüğün saygı ve sevgiye endeksli hareket et; sağılacak inek olarak görüldüğün yerde ne yapsan boşuna, yüzüne gülüp arkandan enayi diye dalga geçerler.

Müdürü kenara çek. Deki;
Müdürüm, bu hanım işi bilmiyor. Yardım etmek isteyince de tersliyor. Arkamdan böyle böyle laflar ediyormuş. Şu son olayda bile sana ne dedi. Belki beni aşan bir şeydir ama ben gene de şirketimizin iyiliği için şu arızaya bakmak istiyorum izninizle.

girişkenlik sonucunda eline ne geçecek? ne kadar terfi edebileceksin, ne kadar getirisi olacak sana? bunu iyi tart, eğer bi getirisi olmayacaksa mesela siktir et gitsin. maaşını al geç :)

unorthodox'a katılıyorum bu noktada.

Romanya, Bulgaristan, Macaristan, Bosna. Bunlara bak.

Tabi bunları Avrupa ülkesinden sayıyorsan. :)

neden sadece romanya, bulgaristan, macaristan ve bosna, onu anlamadım? almanya'da yıllık harç ücreti 450 euro olan bir sürü okul var. 3000 lira az para değil. ben öneride bulunamayacağım ama harç ücretinin az olduğu pek çok yerde 3000'e yaşanır sanki.

1000 euro'dan fazla para demek. 1000 euro az para mı hehe.

lisanstan bahsediyorsan almanyada okuman için almanca bilmen lazım. testdaf ve benzeri bir sınavla b2 seviyesinde almanca bildiğini kanıtlaman lazım. bunun dışında fransada fransızca, italyada italyanca, hollandada hollandaca ispanyada ispanyolca, isveçte isveççe bilmen lazım. çünkü aklı başında ülkeler lisans eğitimini yabancı dilde vermezler. bu saydığım ülkelerde ingilizce eğitim veren bizim ilkokul seviyesinde üniversiteler de var ama hiç tavsiye etmem. bu durumda ingilizce bilgisiyle gidebileceğin avrupa ülkesi ingilteredir ki o da anglosakson üniversite mantığıyla çok pis domaltır eğer bir genius değilsen.

bu parayı biriktir, lisansı burada bitir, ortalamanı yüksek tut, yüksek lisansa yurtdışına çık. çok daha mantıklı bir yöntem.

devlete gecebilir diye biliyorum. Ozele gecerse bursundan feragat etmis oluyor.

peki devlete geçebilirse hangi kriterdeki okullara geçebilir?

bulunduğu üniversitenin bulunduğu bölümün taban puanı mı baz alınır, yoksa kardeşimin öss puanı mı?

sadece odtu bogazici filan bakiyor okul ve kardesinin oss puanina diger okullar not ortalamasi diye biliyorum.

sanırım özyeğin'de okuyor kardeşin.part time iş bulabilir rahatlıkla, ayrıca okul yurtları her zaman çok daha pahalıdır 3. veya 4.olarak eve çıkması daha mantıklı.bu devirde bilgisayardan anlayan birinin part time iş bulamaması imkansız.

anlattıgın gibi öss basarısı azsa bi sene dahi hazırlansa çok basarılı olamayacak, 3 senesi kalmış bence bitirsin okulu bu arada çalışması hem cv'sine olumlu katkı yapıcak hem de kalacağı yeri karşılar.

sanırım özyeğin'de evet. össyi falan boşverin de bitirmeye kassın, bi yandan da çalışsın derim ben. madem yazılım tarafı iyi en kötü ihtimalle freelance projeler arasın sağdan soldan, eminim bulabilir.

öss puanına bakmayan okullar da vardır ama genelde akademik ortalama ağırlıklı olmak koşuluyla öss puanı ve derslerin uyumluluğuna da bakıyorlar. okula göre toefl falan da isteyebilirler yüzde 70 not ortalamasına bakar diye düşünebilirsin yani kardeşin rahatlıkla bir okul bulabilir

Salaksın tabi. Eğer maaş % 50 fln fazlaysa direkt uç o tarafa

abi bu işin etiği mi olur. aranan elemansan, o kadar kıymetliysen hakettiğin parayı verecekler sana. vermiyorlarsa verene gideceksin. bu işler böyle yani. değil mi?

Ben sizi takip ediyor ve zeki buluyorum.

Yakında aklınız da yerine gelir ve doğru hamleleri oynarsınız. Bu oyunda baştan itibaren doğru hamleleri oynayabilen ya yok ya da çok az zaten.

Merak etmeyin, sizin geleceğiniz sağlam.

çok teşekkür ediyorum yorumlarınız için, net bir sonuca varmak mümkün değil gördüğüm kadarıyla. bir gün gelecek, hadi tamam lan deyip deneyeceğiz gibi, yani çok farklı olasılıklar var malum :) en mantıklısı biraz daha pişmek, taşlar tam olarak yerine oturduktan sonra diğer şirketleri düşünmek.

@cansıkıntısı, bilkentte okuyorsan muhtemelen hedeflediğin şirketler de atıyorum p&g'dir, ge'dir, vesairedir. uluslararası kurumsal şirketler öyle evet, ama onlar en gözönünde olanlar. bir de buzdağının görünmeyen kısmı var. teknoloji distribütörleri olsun, diğer ithalatçılar olsun, yeni yeni kurumsallaşmaya çalışan orta çaplı firmalar olsun çalıştıracak o tarz adam bulmakta zorlanıyorlar - bulduklarına 'sen ge'e gitme de bize gel' dedirtecek maaş veremiyorlar, dolayısıyla öyle bi açık oluşuyor pazarda. 'idareten aldıkları' adamlar da inanılmaz amatör oluyor, yılda 250-300 milyon dolar ciro yapan şirketlerin kadrolarını görsen, toplantılarını izlesen her şey allaha emanet yürüyor :)

compadrito, teşekkürler, umarım dediğin gibi olur :) dediğin çok doğru, deneye deneye öğreneceğiz.

developer olarak

analistliği bilg. müh harici bazı meslek grupları da yapıyor (matematik..)
ama developerlık herkese nasip olan bir şey değil..

işin kolayına kaçmak istersen analistlik tabi, ama güzel paralar kazanmak istersen developer

açıkcası bilgisayar mühendisi olmayan developer olarak ikisininde de çalışmakta fayda var derim iş hayatı uzun süreç, sen analistsin deyip asla değiştirmeme gibi bir durum olmuyor, sonuçta keyif aldığın tarafta olmak bunu biraz daha çekilir kılıyor

dev olurdum kesinlikle, analistliği dendiği gibi başkaları da yapıyor. ama iyi bir yazılımcının alternatifi özellikle de türkiye piyasasında çok fazla olmaz gibi geliyo bana.

su zehirlenmesi denen bir şey var.

sağlıksız görünüyor baştan aşağı. bi kere zaten başlığı "extreme fat loss" olan bir videodan sağlıklı bir sonuç bekleme. kilo verirken böbreği dalağı kaptırma. günde 2-3 litre su içmek iyidir. her şeyin fazlası zarar.

yo elliot'un videoları aslında güzel bilgiler içerir ama bu saçma.

metrik sisteme geç hacı

Şirketin kurumsallığıyla ters orantılıdır. Kurumsallık arttıkça bu tür konuşmalar azalır, azaltılır.

Valla şahsen beyli hanımlı konuşmadan nefret ederim, normal sen ben olmalı , hanım bey nereye kadar yani di mi.

bende hiç abla abi diyemem ama nerde çalıştıysam 3 haftadan sonra abla/abi de bana diyor insanlar

hanım/bey olmalı.

samimiyetse böyle de samimi olunuyor ama abi/abla işin içine girince ilişkiler laçkalaşıyor

abi abla neysede. toprağım ne ya ?

şirkete, sektöre, hedeflenen satışçılara vs göre değişir.

3 saat bekle, gelir.

2.de de şifre gelmedi. 3.de de gelmezse?

whatsapp laneti bulaşmış sana. 3 köprü altından geçer ve açık havaya çıkarsan telefonun çekmeye başlayacak ve mesaj gelicek

artık hiçbir şey eskisi gibi olmayacak senin için. işin kötüsü üç saat bekle, gelir.

1 denemedim ama türkiye'ye gelir.
2 amazon türkiye'yw göndermiyor. www.amazon.com
3 gönderse bile ücretsiz kargo amerika için geçerli.www.amazon.com
4 diyelim ki amazon gönderdi. fiyatı yüzünden gümrüğe takılır. cihazın kendisi kadar, fazla para ödeyebillirsin.

Gümrüğe takılacağı kesin. Bir hayli gümrük ücreti ödetebilirler.

smart modülüne ram falan ekliyor sanırım bu kitler ya da işlemcisini güçlendiriyor. smart'ı tv'mi aldığımın haftası kullandım ondan sonra bir daha kullanmadığım için para vermem gibime geliyor.
araştırın smart özelliği dışında bir şeye etkisi olduğunu sanmam. sizce değiyorsa alırsınız.

bodrum.
denizi nefis. gece hayatını bilmem ama o da iyi ki millet kopuyo. tabi bir de eğlenceden tarzın ne o önemli. bodrum çok cıvık memleket o konuda.

Spor da yaparim yani futbol vollybol

Uff amk ya bu apaciler den nefret ediyorum ya kusadasi da onlarin

Marmaris çok güzeldi gittiğimde.

Yaptırabilirsin herhangi bir sigorta acentesine. Ücreti her şirkette aynıdır.

herhangi bir sigorta ofisine gidip ödeyebiliyosun. 180 lira bir şey ödedik biz geçen yıl mütevazi 3 artı 1 evimize. yalnız tapu kaydı gibi bir şeyler lazımdı (ada parsel numarası vs) bi ara sor olmadı.

geçmedi. iş görür.

biraz daha biriktir, 5 al direkt. Bazılarının dediği doğru, ne kadar yeni o kadar iyi.

fiyatın düşmemesi iphone'a has bir özellik. bence geçti modası.

4 icin gecti diyebiliriz ama 4s bir sene daha goturur.

Bir de su var. halen bir cok program ve oyun iphone 5 ekranina gore optimize edilmis degil. Ucretli olanlar dahil.

bende 4s var hala canavar, daha en az 2-3 yıl götürür beni,
ama ios 7 kurmuştum çok çirkin oldu, ios 7 iphone 5 de daha güzel duruyor. zaten geri döndüm tam versyonu çıkınca da yüklemeyeceğim.

3d oyun oynayacaksan seneye pert o alet. ama günlük işlerde götürür tabii.

ayrıca 3gsnin hala 850 liraya satılması trajikomik bir durum.

3 gün için kestaneyi çizdirme riskine girme bence nolur nolmaz :d

bi insan neden durup dururken 'ben gayim ve çıplak yatıyorum, ona göre gel' der ki? bence niyeti bozmuş bu eleman. yoksa nedir yani.

couchsurfing işinden anlamam ama adam sana özel olarak çıplak yattığından filan bahsetmişse amacı farklı demek ki.

akşam kapısını kapatıp yatmayı planlıyor gibi gelmedi bana.

sen de ona mesaj at, kendi halinde takıldığın sürece benim için sorun değil de. Mesajı alır bence o, üzerine saldıracak hali yok ya.

ben birinde kaldim washington'da. adamin profilini cok incelememistim sadece referanslara gore gittim kaldim. sonra lan neyin nesiymis diye baktim profilinde i'm gay yaziyormus meger. gerci onceden gorseydim bu dusuncemi degistirmezdi ama adamin oyle oldugunu hic hissetmedim bile. sen referanslara guven bence.

vay yavrum çakal carlos a bak, adam yolunu yapıyor.

ya elemanın önceki misafirlerinin yorumları falan çok iyi ama o yorumların sahiplerinin hep sap olması ve diğer iki elemanın, bana seks teklif etti, odada ben varken porno açtı falan yazması bozdu işleri.

buarada ayrı oda yok elemanın odasında kalıyormuş misafirleri. tüm yorumlar olumlu ve misafirler arasında tek tük de olsa hatunlar da olsa gönül rahatlığıyla giderdim. gitmeyim en iyisi.

ahahaha valla porno film gibi. misafirler adamla aynı odada yatıyor.

adam çıplak yatıyor, odada başkaları varken porno seyrediyor ve ilişki teklif ediyor.

sen de yav gitsem mi acaba diye düşünüyorsun :)

@mea maxima culpa

hocam böyle özetleyince baya etkili oldu :d ya ne bileyim laftan anlar efendi efendi takılır belki dedim 40ına varmış adam nerdeyse, öğretmen falan. yine de en temizi hiç uğraşmamak gibi.

başkasını ara. direkt çıplak yatıyorum diyen birisi, misafiri için en azından götüne bi don geçirmeyen birisi iyi bir host olamaz. evet, couchsurfing'de rahatlık söz konusu, ama bu kadar değil.

bir de, hangi şehir?

@letheavendangered şehir münih tam da oktoberfest zamanı olacağı için yer bulmak ciddi sıkıntı. yoksa kim uğraşmak ister böyle tiplerle :D

Welcome to the real life. Öyle pespembe aşklar falan filmlerde oluyo.

sen birinin aldatılmasına vesile olmuşsun.aynı şey şimdi de senin başına gelmiş,üstelik senin de sevgilin varken.gerçekten ilginç bi durum.

hacı sende yavşakmışsın.

3 yıllık ilişkim var diyorsun.

sonra sene içinde seviştiğin sevgilisi olan bir başka kızdan bahsediyorsun.

e o şemsiye açılsın bir güzel ne diyim

İroni mi yoksa etme bulma dünyası mı:)

kendin etmiş kendin bulmuşun...

o ara kusmustuk lan, ben ayrilinca filan baska kizlara yoneliyorum yoksa gercekten kotu oluyorum.

Sevgilisi olan kızla ne diye sevişiyorsun peki?

Neler var arkadaş!

İnsanlıktan soğuyorum yeminle!

evil genius,savunman da çok enteresan.her küstüğünde sevgilin başka erkeklere yönelse ne hissedersin?

Valla siz insanı evde bırakırsınız yahu

sonradan ogrenmistim o an sevgilisi oldugunu.

Ben iyi bisey yaptigimi soylemiyorum ama ben buyum kotu olsa bile buyum ve iyiki yapmisim diyorum gercekten rahatlatiyor beni. SEvgilisi varken sevisen kiz masum ben suclu

o sırada senin de sevgilin var.

ayriydik 1 ay ayri kalmistik

etme bulma dünyası.

ayrılınca hemen biriyle sevişmek mi gerekiyor.kusura bakma ama aşk böyle bişey değil.

kime güvencez mk

erbil baya gece hayati falan olan bi yer. gitmeye deger bence. baya guzel barlar vs vs varmis. pasaport konusunu bilmiyorum ama guvenli demisti giden bir arkadasim. gitmeye deger bence.

Pasaportuna Kurdistan damgasi vuracaklar hem de giriste welcome to kurdistan yaziyor kurdistan bayraginin altinda.

direkt erbile uçakla gitmek diye bir seçenek de var aslında. değerlendirmez misiniz :) gerçi nerden baksan bilet fiyatları son 1 hafta kala 350-370 doları görüyo. pasaporta ırak damgası basılıyordu 7-8 ay önce. şu an da öyle sanırım.

Çok pahalı oluyor uçakla ya. 350 gidiş 350 dolar dönüş falan, onun yerine 60 liraya diyarbakır'a giderim uçakla, 4-5 saat yol koymaz yani diye düşünüyorum. Teşekkürler.

yüz kemikli olmalı biraz. kaş göz nasıl durur aynada bakın. bir de foto çekilecekse at gibi gülmeyin :)

karakteristik açıdan söylemişti ben

yüzün kemikli olmasına falan gerek yok. fotomodel değilsen tabi.

çok güzel oluyolar doğuştan

Sikidik sikidik her kose basinda fotograf cekinince ister istemez nereden nasil iyi resim verdiklerini cozuyorlar

Iste sen ben kirk yilin bi basi ay cek bizi hatira kalir desek de sonra hay boyle hatira olmazolaydi bu ne lan alien gibi diyoruz fakat nafile

burun da çok önemli. düzgün burunlu insanların çoğu fotojeniktir

cecilia haklı. ayna karşısında çalışman lazım.

cecilia
çok güldüm çok güzel bir o kadar da net açıklamışsın durumu.
fotojenik olmayanlar açısından diyeyim,yanlış anlaşılmasın

İşte o fotojeniklere ben de çok sinir oluyorum. Ama asıl fotoğrafta güzel çıkmalarını değil; fotoğraf çekilirken fazlasıyla rahat olmalarını kıskanıyorum. Evet, buradan da anlaşılacağı gibi rahat olamadığım gibi fotojenik de değilim.

@btlylmz'e kesinlikle katılıyorum. fotoğraf çektirmekten nefret ediyorum işte arada sırada anı olsun diye çektirdiğim zaman rahat olamadığım için leş gibi çıkıyorum..

aa evet lan!

olm cok komik ahuah

yaw arkadaş gece gece nelerle uğraştırıyonuz beni, kramp manyağı oldum.

işkenci gibi bi haraket. 2 dakka yapsan 1 hafta baş parmak iptal

ahahahahhah hakikaten hee. ben yapabiliyorum babam yapamıyor. vay aq.

yapanlar mursi yanlısı yapamayanlar darbeci sanırım.

oha evrimin kayıp halkasını bulduk. bende de sağ elde problem var lan. teorim şu: sağ elde sorun yaşayanlar sağlak ve sağ eldeki kaslar daha çok çalışıp büyüdüğü için harekette sıkıntı yaratıyo.

yaptım,oldu.

ben de sıkıntı yok ama kardesim iki eliyle de yapamiyor. cevaplara da iyi guldum.

İnsan olmak önemli diyeyim yazdığım büssürü adresli küfürü sildikten sonra.

O küfürleri etmek için uygun ortam beklemekle geçer ömrün. Yazık olmaya gelmişsin.


Susun bakalım.

ne kadar paran varsa o kadar değer görüyorsun. formül bu.

iç sorunlarımızı aşabilsek çok güzel yardıracağız da, malum hükümet, malum durumlar, önümüzdeki 50-100 yılda olabileceğimiz şey en fazla avrupa'nın ucuz iş gücü fabrikası.

derdin ne anlamadım?

valla ben de bi bok anlamadım. banu avam kim lan?

onlar verse de bazı iş yerleri aile hekiminden alınan raporu istemiyor. hastaneden isteyebiliyor. istersen önce iş yeri ile görüş

işyeri hekimi de verebiliyor bazı şirketlerde. işyeri hekiminiz vardır herhalde, bi sorsana ikya.

mevcut işyerimde hekim var; yeni başlayacağım yer için rapor verir mi?

belediyeden.

3 lira ve 1 adet vesikalık fotoğraf götürmek şartıyla.

Kesinlikle İşyeri Hekimi'nden rapor alınması lazım. Ancak Az Tehlikeli sınıfta yer alan işyerlerinin 01.01.2014'e kadar İşyeri Hekimi bulundurması zorunlu olmadığından çalışacağın yere göre gereken tetkikleri (akciğer grafisi, idrar tahlili vs.) yaptırıp Aile Hekimi ya da kamu hastanelerinden alacağın sağlık raporu yeterli olacaktır. Tehlikeli ve Çok Tehlikeli sınıfa giren şirketlerde çalışacaksan ve İşyeri Hekimleri varsa yine çalışacağın yere göre gereken tetkikleri yaptırıp İşyeri Hekimi'nden rapor alabilirsin.

Daha yeni bu surecten gecmis biri olarak kesinlikle saglik ocaklarindan ya da aile hekiminden alamiyorsun. Ortak saglik ve guvenlik birimi diye sacma sapan bisey var oradan aliyorsun. Neredeyse her ilcede var. Google aramasi ile ulasabilirsin.

www.google.com.tr

Google Görseller'de "chilai menü" şeklinde aratarak bu sayfaya ulaştım. İşyeri interneti engellediği için bakamıyorum ama şu sayfa iş görebilir oburbalik.blogspot.com

100'ü bulur diye düşünüyorum, ama paket tarzı bi servisleri var mı bilmiyorum (hani pazar günleri brunch 70 lira falan gibi) gerçi paket yapıcak bi yer de değil sanki.

kiminle gideceğine bağlı olarak değer bence yalnız, ben evet diyorum yani :)

yabanci dil bilmek bir kitabi alip okurken sözlük kullanmadan algilayabilmek, konusurken anadil seviyesinde muhabbet edebilmek, spontan olabilmektir o dil icin.

iyi güzel de sözlük kullanmadan advanced kitapları okuyabilen ama iki kelime konuşamayanlar var. onlara ne diyeceğiz?

yds'den 70 üstü alana denir...

ben sorumu anlatabildiğimi sanmıyorum. daha mı uzun yazsam acaba

çok çok çok iyi bir reading yeteneğine sahip olmak bir dili bilmek anlamına gelir mi? bana çok saçma geliyor bu mantık.

hocam sorunun cevabı gayet basit... Bizim lisede Edebiyatı 80 olup kompozisyonu sıfır olan insanlar vardı. bazıları çok iyi konuşmasına rağmen bazıları iki kelimeyi bir araya getiremezdi. Biz bunlara Türkçe'yi bilmeyen mi diyeceğiz. Hakkıyla yazmak, konuşmak cevaplamak farklı, yabancı dil bilmek farklı...

akıcı ya da akıcıya yakın konuşabilen, karşıdakinin söylediğinin en az 10'da 8'ini anlayabilen, ortalama bir konu hakkında 1 sayfaya yakın yazı yazabilen, bir internet sitesinde haberi okuyup ne ile ilgili olduğunu anlayabilen o dili biliyordur.

biliyorum diyenlerin %80'i beginner seviyesinde biliyordur herhalde. turkiyedeki "ben ingilizce biliyorum"culardan bahsediyorum tabi ki.

bana gore yabanci dili bilmek sudur; o dille yapilan bir telefon gorusmesini hic sorunsuz gerceklestirebiliyorsan ve karsindaki de her seyi tamamen anliyorsa iste o zaman o dili biliyorsundur.

öğrendiğin dilin ülke vatandaşı ile oturup konuşabiliyorsan evet orta seviye o dili biliyorsun denir. ha sen bi de televizyonlarını, gazetelerini, dergilerini, kitaplarını okuyabiliyorsan tamam zaten olmuşsun sen. ne yani o dilde içinden düşünmeye başlayınca mı yabancı dili biliyor olacaksın? 100de100 ana dilim gibi biliyorum diyebilmen için zaten o ülkede yaşamış vakit geçirmiş olman gerekir.

almanca öğrendin diyelim az çok. e daha bunun aksanları var. sokak ağzı var. deyimleri terimleri var. kısaltmaları, geyikleri var..

ha son olarak ufak bir tespit; adam gibi telesekretere mesaj bırakabilen adam o dili biliyordur lamı cimi yok.

Öncelikle yazdıkların içinde gizli gizli hissedilen "mükemmel yabancı dil bilen demek ona tüm bileşenleriyle -yazmak, konuşmak, anlamak, çevirmek, dinlemek vb.-sahip olmaktı" algısını aş derim..

Misal yukarıda yazılanlardan yola çıkalım listening nedir allah aşkına ne zamandan beri dil için bir kriter oldu? Dinlemeden nasıl anlaşılacak ha buradaki listening dinlemeyi değil duymayı tınılıyorsa ok ona kimse bir şey diyemez.

Memlekette eşşek yüküyle yabancı dil eğitimi verilir. Bu kesinlikle abartı değil eşşek yüküyle verilir bu ama bilen yok demek ki problem sistematik. aynı sistem içinde çözüm ders saati arttır, içeriği yoğunlaştır, dışarıdan destek gerek de kursa gönder, sınavları arttır, sınav başarı notlarını yükselt-düşür sözde başarı sağlat. Yabancı dil öğretemiyoruz zira kişiler problemli -hayır sorun sistem meselesi-

Peki bilenler nasıl biliyor. Açık ve net bilmiyor :) Aslında kimse bir başka yabancı dil bilmiyor -tam ve bütün olarak tabii-

Bak durum şöyledir. Yabancı dilde yazarsın ama konuşamazsın -en azından kafandaki ideal gibi konuşamazsın ama derdini anlatırsın- okursun ama yazamazsı ya da konuşamazsın vb vb. varyasyonlar değişir.

yabancı dilin kullanımının tepe yaptığı kurumlar dış işleri falandır. Orada bile anlık çeviri yapan çeviri yapılan metni metin okuycularına yönlendirir. Okuyan yazan çeviren konuşan dinleyen bir bütün olarak yoktur.

derdini anlat-derdini anla- yazılanları akıcı olarak oku bu yeterlidir.

(bkz: ingilizce kelime ezberleme yolları/@compadrito)

bu yaziyi okursaniz, bu konuya takintili oldugumu goreceksiniz.

sordugunuz bu mukemmel soru icin tesekkur ederim. ayrica, verilen cevaplardan bazilarini tatminkar bulmadiginiz icin de tebrik ederim.

gec'in cevabini cok begendim cunku, telefonda anlasmak, hele havaalanindaki anonslara ve diger gurultulere ragmen telefonda anlasmak cok guzel bir kriter.

ben size bisey diyim mi? ak got kara got yurtdisinda yasamaya ve calismaya basladiginizda belli oluyor.

belki su size bir fikir verir: bana yurtdisinda yasayan bir arkadasim bir kizdan bahsetti. kiz ona demis ki, "buraya geldikten 14 sene sonra, ingilizce ile artik bir problemim kalmadigina karar verdim".

ote yandan, abd'de 20 sene yasamis ama hala abuk sabuk konusan insanlar gormuslugum de var.

benim katildigim kriterler sunlar:

- bir filmi altyazisiz izleyip, ozellikle espriler dahil olmak uzere, filmin en az %70-80'ini anlayabilmek. ama burada da diyeceksiniz ki, "nasil olculuyor o %70-80"? ben de orada sicacam tabii. o zaman soyle duzeltelim: filmi ve filmdeki esprileri rahat anlayabilmek.

- telefonda, ozellikle; zenci, teksasli, british, hintli, cinli, latino gibi degisik aksanla konusan kisilerle sorunsuz ve takilmadan, tekrar ettirmeden, tekrar etmeden anlasabilmek. tabii ingilizce icin gecerli bu soyledigim.

- TIME gibi bir derginin rastgele ama fotografsiz yani tam sayfa yazi olan bir sayfasinda, 3-5'ten fazla bilinmeyen kelime ile karsilasmamak ve yaziyi ozetleyebilecek kadar iyi anlamak.

- bir tiyatro oyununu, bir romani, bir muzikali anlamak

- telefonda, felsefi, politik bir alanda gorus bildirebilmek. psikoloji, sosyoloji gibi sosyal bilimlerle ilgili bir alanda bir tartismaya katilabilmek.

- radyodaki reklamlari anlayabilmek

- sarki sozlerini anlayabilmek ve duyulan sarkinin sozlerini yaziya dokebilmek

- uluslararasi bir toplantida dinleyiciler arasindayken, ayaga kalkip, konusmaciya kompleks bir soru sorabilmek, orada, yuzlerce kisinin onunde o konusmaciyla fikir alisverisinde bulunabilmek, bir tartismaya girebilmek

- ders anlatabilmek, sunum yapabilmek

- karmasik bir konuyu, yalin ve anlasilir bir sekilde email ya da mektupla anlatabilmek

- sohbet ederken, akla gelen espriyi, hic ikinmadan, cekinmeden pat diye orada yapabilmek

- o dilde ruya gorebilmek

- o dilde dusunebilmek, kendinizi, farkinda olmadan o dilde dusunurken bulmaniz

simdilik aklima gelenler bunlar. bu soruyu silmezseniz sevinirim...

bu soylediklerimi yapamayanlar, "ehh iste, idare eder, ac kalmaz" seviyesinde yabanci dil biliyordur.

isin hazin tarafi ne biliyo musunuz? bu soylediklerimin birini bile yapamayan birisi, kalkip burada soru soruyor. diyor ki "ingilizceyi hallettim, bundan sonra hangi dili ogreneyim?"

cok uzucu bir durum...

compadrito fazla detaylı yazmış.
cem yılmaz'ın son gösterisini izlediniz mi bilmiyorum ama orada yabancı dil bilmek ve konuşmak hakkında söylediklerine katılıyorum.
yani bizim türkler bir filmi altyazısız anlayabiliyorlarsa, ya da telefon görüşmesinde söylediklerini karşı tarafa tam olarak anlatabiliyorlarsa, ya da havaalanında pasaport görevlisiyle tam olarak anlaşabiliyorlarsa yabancı dili öğrenmiş kabul ediyorlar.
halbuki o kadar ağdalı bir dile gerek, gerektiğinde tarzanca anlaşarak da derdinizi anlatabiliyorsanız sorun yok demektir.
elin gavuru buraya gelip size "çultanahmet" dediğinde nasıl ki sultanahmet'e nasıl gidebilirim diye soruduğunu anlayabiliyorsak, bizde "hav maç" dediğimizde bunun fiyatı nedir oluğunu anlatabiliyoruzdur işte.
günlük dil için yeterli. ha iş için derseniz bu seviyeyi baya bi yükseltmek gerekir.

yds'den almak, yabancı diziyi anlayabilmek falan değil. girersin ielts gibi bir sınava, en az 6.5 alırsın, o zaman belirli bir seviyede biliyorsundur mesela ingilizceyi. zira yabancı diziyi anlamak listening ve sözcük bilgisine dayanırken, writing çok daha ayrı bir klasman. hepsinin iyi olması lazım 'dil bilebilmek' için. writing, listening, speaking, vesaire tüm branşların en az belirli bir ortalamayı bulması lazım.

yabancı dizi anlayıp ingilizce biliyorum, ya da telefonda konuşabiliyorum çat pat deyip ingilizceyi hallettim diyenler de var, normaldir, olsun zaten. ülkedeki işletmelerin %90'ında o derece bir ingilizce bile yeterli, koca koca şirketlerde yapılan uluslararası yazışmaları falan görseniz ağlarsınız. türkiye zira burası. ama 'ingilizce biliyorum' olur mu, bence tam olarak olmuyor genel ortamalayı yakalayamadıysanız.

biglord, senin ikinci paragrafta bahsettiğin adam mesela upper int olamaz. writing'in elementary mi, o zaman senin seviyen odur. en düşüğe göre hesaplanır her zaman. ha yok ben üstünkörü şeyttireyim derseniz, ab yasaları şöyle diyor: en.wikipedia.org

bana gore cogu bilmiyor.
ornek 1: "gramerim iyi ama konusamiyorum"
cevap: bilmiyor.

ornek 2: "catpat anlasiyorum"
cevap: bilmiyor

ornek3: "ingilizcem iyi"
cevap: bilmiyor.

nasil olculecek? muhtemelen uluslarasi kurumlarin yaptigi testlerle. devasa belirleyici olmasalar da, toefl, ielts'in gideri var.

gunluk konusma kaliplarini bilenler ve bunlari konusmalarina dogal yoldan dahil etmis insanlar bilirler o dili. geri kalanina itibar etmemek lazim.

seviyelere gelince, seviyelerden haberim hicbir zaman olmadi. cunku hicbir seviye belirleme sinavinda A'nin altinda not almisligim ve o siniflandirmaya maruz kalmisligim yok. hatta bu da belirleyici kriter. bir insan boyle seviyelerde zaman gecirdiyse, evet hep bir agizdan:
cevap: bilmiyor.

gelelim bolumlere. okuma, dinleme, yazma, konusma gibi alanlarin hepsinin iyi olmasi lazim bir dili bilmek icin.
aksi takdirde: 'konusabiliyorum ama yazamiyorum', 'dinledigimi anliyorum ama okurken aklim kayiyor' demek sacma.
konsantrasyon, duyma, gorme, elini kullanma, disleksi, ve sair sorunlar yasayan insanlari bile dahil edebiliriz bu sartlara. dil farkli bisey. sosyal kosullanmanin dil ogrenebilmede cok etkisi var.
neyse boyleyken boyle.

öncelikle bu vesileyle compadrito'ya teşekkür etmek istiyorum, bana çok şey kattınız umarım hayatınızda hep siz de sizin gibi güzel insanlarla karşılaşırsınız.

soruya gelirsek de ben de kendimden örnek vereyim. ünide ingilizceyle alakam yoktu ama lise'de iyiydi temelim. sonra dizi- film alışkanlığım başladı ve bu şekilde bir aşinalığım oluştu. tabi ardından ingiltere'de master isteğim ortaya çıkınca 6 ay kursa, 6 ay bir alman'dan ing. dersi yaklaşık 8 ay da türk'ten ing. dersi alarak ve yaklaşık ielts'le ilgili 20 kitap bitirerek sınavdan istediğim sounucu alabildim. denemelerde daha iyi yapıyordum hatta. şu an mükemmel değilim tabi ama çok hevesliyim, okuyorum, araştırıyorum. bazen küsüyorum, sevgilim gibi yani. yakında da zaten ingiltere'ye taşınacağım, öyle işte. şu an istediğim şeyleri söyleyebiliyorum eskisi kadar düşünmeden, mesela vize görüşmesi için konferans diye bir şey varmış artık öğrencilerde. ingiliz kadınla 10 dk. konuştuk ve ben ne duraksadım hiç, ne de anlamadığım bir şey oldu. garipti aslında çünkü hissetmedim bile farklı bir dil konuştuğumu. beynim artık bunun normal bir şey olduğunu kabul ediyor sanki.

compadrito'nun yazdıkları derleyici-toparlayıcı olmuş sağolsun.

darknum'un bana hitaben yazdıklarına gelince toefl vb. sınavları kriter olması zaten yazdıklarım türettiği problemlerin ifşaası. Dil bilme ama sınavları geç memleket açısından ne kadar tanıdık bir mantık -özellikle memlekette sınavların nasıl hazırlandığı-sınavlara nasıl hazırlandırıldığı gördükçe-

compadrito'nun yazdıklarına dönecek olursak gerçekte tümünün yapılması demek yeni bir anadile doğru evrimleşme demek. Başka bir dilde yazma, düşünme, rüyalar görme vb. işte bu yüzden pedagoglar bir başka dil öğretmeyi çocukluktan başlayacak bir süreçle açıklamayı değerlendirmeyi gündemlerinde tutuyor.

Neyse compadrito zaten yazmış ama şerhim şudur. bunların gerçekleşmesi durumunda anadil neyse ondan uzaklaşılmış olunur ki normaldir. 20 yıl franızca konuşulan yerde yaşa tabii ki fransızca baskın olur ya da ingilizce konuşulan yerde yaşa ingilizce baskın olur vb vb.

Bir başka konu ise dikkat edilecek olursa cevapların büyük kısmı ingilizce düşünülerek verilmiş cevaplar ama dil başka bir şey. bugün git getir dışişlerinin bm daimi temsilciğinde çalışan çevirmeni-metin yazarını-okuyucusunu toefl-ielts-delf-dalf vb sınavlarında o müthiş notları alamayabilir. Zira sınavlar belli kalıplar üzerinden düşünmekle bağlıdır. Mükemmel dil öğrenimi ancak mükemmel olarak öğrenmek istediğin dilin egemen olduğu yerde yoğrulmakla olur ki bu da mükemmel bir dil için geçerli değildir. Kuramsal olarak lehçe-ağız farklıkların etkisi vb. vb. tartışılabilr

sonuçta sınavlar belirleyici mi? he yav he...

dil bilmek kişiden kişiye değişen bir kavram anladığım kadarıyla. özellikle ingilizce konusunda çok büyük karmaşa. ben ikiye ayırmayı seviyorum: ingilizce bilenler ve ingilizce anlaşanlar.

ingilizce hakkaten bilenler, türkiye'de ve avrupa'da çok küçük bir azınlık durumunda (ana dil olarak konuşanlar hariç). genelde insanlar ingilizce "anlaşıyor". adam "i am going berlin tomorrow" diye bir cümle kuruyor mesela. ingilizce katliamı, ama anlaşıyor işte. "i went to the germany" diyor. tüm gelecek zamanları "will" ile kuruyor, nereye the koyacağını bilmiyor vs. benim kulağımı korkunç şekilde tırmalıyor, ama adam söylemek istediğini anlatıyor. ama ciddi bir konu konuşulacağı zaman adam orada tıkanıyor. misal, geçen almanya'daki türklerin sosyal hayattan dışlanmasıyla ilgili konuşuyoruz. almanlar ve türkler var masada, almanlar çatır çatır takip ediyor tartışmayı, türkler melül melül bakıyor mesela. adamlar ingilizce biliyor, bizimkiler "anlaşabiliyor" çünkü. "hadi bu gece içelim, off şu kıza bak ne güzel, kakara kikiri" muhabbeti yapabilen "ingilizce biliyorum" diyor işte, ama durum pek öyle değil. gerçi türkler bilmiyor dedim de, avrupa'da da dediğim gibi %80 falan pek bilmiyor. bir espri yapıyorsun anlayan yok, bir deyim kullanıyorsun, bir phrase kullanıyorsun öyle suratına bakıyorlar falan. esasen ingilizce az bilenler aralarında daha iyi anlaşıyor.

neyse konuyu dağıttık. bence dil bilen kişi, o dili gramer hatası yapmadan ve akıcı konuşabilen (meşhur yanlışlar hariç, mesela ana dil olarak türkçe bilen çoğu kişi yazarken -de'leri ayıramıyor, ya da "ne-ne de" kalıbını konuşurken yanlış kullanıyor), o dilde söylenen her şeyi anlayan, altyazı olmadan dizi veya film izlerken espri vs. kaçırmayan, sözlük kullanmadan en azından bir cinayet romanı okuyabilen kişidir. bunları yapamayan kişi anca o dilde "anlaşabiliyordur".

geçen gün facebook status'una "is anyone can reccomend me movie?" yazan bir arkadaşım var mesela. bu adam toefl verip çift diploma programına katılmaya hak kazandı. ama "ingilizce biliyor" dersek shakespeare mezarından kalkıp suratımıza tükürür. öyle.

gittim buldum... tartıştığınız durumun özeti biraz şöyle;

fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net

grimer ve clive hocalarim, kadirsinas ve yureklendirci sozleriniz icin cok tesekkur ederim. cevabimin eksik kalmis oldugunu farkettim ve geri dondum bu soruya. iyi ki de geri donmusum!



ilk cevabimi edit edersem, gozden kacabilir dusuncesiyle, ilaveleri bu cevapta yazacam.

bir kadin ya hamiledir ya da degildir. ama lisan bilen sifir ve bir gibi kodlanamaz. yabanci lisan, bir omur boyu suren bir yolculuk, bir seruvendir. sifir gibi kodlanir aslinda, 1 gibi de kodlanir ama Yes ile No arasinda uzuuuuuun bir gri bolge var.


ilk cevabimda cok onemli bir olcutu unutmusum. o olmazsa, yabanci dil bilen kime denir? sorusunun cevabi cok eksik kalir.

usage!

Turkcede bi laf vardir hani "Onu oyle demezler, peynir ekmek yemezler" diye...

Bildiginizi zannettiginiz dilde oyle bi laf yumurtlarsiniz ki, anadili o dil olan adamin hissettigi tam da bu olur. "o oyle denmez, dogrusu su" diye duzeltesi gelir. ABD'de, %50'si sahte ama %50'si de samimi kibarliklarindan dolayi pek duzeltmiyolar. Bi de ABD gocmenler tarafindan kurulmus ya, yeni jenerasyon gocmenin veya turistin, 4. kusak gocmene, "ne yani? senin buyuk deden cok mu guzel ingilizce konusuyodu? sen benim kadar falanca dil biliyon mu bakalim?" deme hakki var. bunu cok iyi bildikleri icin, ne zaman ingilizcenizden sikayet edecek, yetersizliginizden dem vuracak olsaniz, hemen "it's better than my ..." lafini yapistirirlar. o bosluga, bazen Turkish gelir, bazen Spanish, French, Portugese, Arabic filan. Her kime hitab ediyolarsa, o anda, onun anadili gelir o bosluga yani.

Lafin basina geri donecek olursak, usage cok onemli sevgili hocalarim. Kullanilis yani. Kelimenin hangi baglamda nasil kullanilacagi ve nasil anlam degistirdigi. Bu cok uzmanlik isteyen bir beceri iste! Ornek, TOMER'de Turkce ogrenmis sevimli bir yabanci kiz dusunelim. Bu kiza, "yanagini sikmak" ve "topuguna sikmak" kavramlarindaki sikmak kelimelerinin farklarini nasil izah edersiniz? Yasar Nuri Ozturk'ten araklamak istedigim mukemmel bir usage ornegi var: Kalp ve yurek kelimeleri esanlamli di mi? Ya kalpsiz ve yureksiz kelimeleri???

Buna benzer cok guzel ornekler gelir arada sirada aklima... simdilik bunnarnan yetinelim.

usage'in bir adim otesinde, idiomatic usage and slang var.

yani deyimlerle konusma ve argo. simdi argo, neredeyse aylarla olculebilecek bir suratte degisen, ve seksen cesit "alt kultur"un kendine ozgu olusturdugu bir konfor alani, bir iletisim kanali. tamamini kapsamak mumkun degil. anadili ingilizce olanlar icin bile mumkun degil. ama gunluk hayatta kullanilan oyle kelimeler ve deyimler var ki, onlar artik argoluktan cikmis, yavastan yavastan dilin "asli" unsurlari haline gelmeye baslamis. onlari bilmek ve "cuk oturacak" sekilde kullanmak, deyimleri de tasi gedigine oturtacak sekilde kullanabilmek, yabanci dil ogrenmedeki en ileri asamalardan biri. TOMER'de Turkce ogrenen sevimli kizimiza, "tasi gedigine oturtma" lafini kolay annatabilir misiniz? o hissi yakalayabilir mi? anlatsaniz bile, yakin bir gelecekte, bu deyimi kendiliginden ve tam yerinde kullanabilir mi?

TOEFL konusuna da deginecektim.

TOEFL'in bir kriter oldugunu soylemis bazi dostlar. Ben o fikirde diilim. Eski puanlama usulune gore, TOEFL esdegerinden 550 puan almistim. Texas Tech 590, Harvard 600 puan istiyordu. Harvard'dan daha yuksek isteyen bir yer de yoktu. Keza TUS'un ingilizcesinden ve ceviri sinavlarindan bi kac defa full cekmisligim, KPDS'den de 92 almisligim vardi. Ama ne oldu? ABD'ye gelince yerlerde surundum, 10 seneden sonra hala da surunmeye ve kendimi amele gibi hissetmeye devam ediyorum.

Birazdan, Manhattan'a gidip, TOEFL'dan bu sene 110 cekmis bi abimizle bulusacam ve Ingilizce konusunda nasil sictigini gozlerimle gorecem ve kulaklarimla duyacam. Cunku ABD'ye ilk gelisi. Ilk cevabimda dedigim gibi: Ak got, kara got, tam manasiyla, ABD'deki isyerinde ve gunluk hayatta belli oluyor.

Benim su anda calistigim isyerinde, 4 ABD'li is arkadasim var. Bir de ABD'ye 4 yasinda gelmis bir arkadasim var. Bunlardan, dogma buyume Brooklynli ve universite mezunu olan arkadasi bi gorseniz, kendinizi Robert De Niro filmi seyrediyomus zannedersiniz. Mukemmel bir Brooklyn aksaniyla konusuyor. Iste bu arkadas, gecenlerde beni "The king of emails" ilan etti. Birine bir sey yazmak istediginde, bana soruyor. Baska bi tanesi gelip, sunu nasil yazarim, nasil derim diye bana soruyor. Durun, hemen atarlanmayin, birazdan annatacam durumu...

Ben hic bi tanesinin yazdigi emaili begenmiyorum. Anlatmak istenen seyi tam olarak ifade edemiyolar. Simdi ben Ingilizce biliyo mu oluyorum? Ehh, ekmek parami kazanacak kadar! Vaziyeti idare edecek kadar. is konusmaya gelince, kendimi onlarin yaninda bayaa bi ezik hissediyorum. Tabii ki, bende akicilik, kelime haznesi, gramer, telaffuz filan onlara gore yerlerde surunuyor ama asil yerlerde surunen, idiomatic usage ve slang. Bi de tabii, KODLAR!

Deyeceksiniz ki, nedir bu kod konusu?

TOMER'de Turkce ogrenmis sevimli kizimiz sokakta birinin, baska birine, "Seni tokat manyagi yaparim!" dedigini duysa, bu sozun kaynagini ve aslinda hangi soze gondermede bulundugunu annayabilir mi? Yani lisan ogrenmek, sadece gramer, telaffuz, kelime haznesi, hatta deyimler, usage ve argo ile bitmiyor. O kodlari da ogrenmek ve anlamak zorunda kaliyosunuz. Zaten cogunu da annayamadiginiz icin, bel bel bakiyosunuz. Siz aralarina girmediginiz zaman, o 3 Amerikali, ya da 4 Amerikali, firsattan istifade, mukemmel geyik ceviriyolar. Konusmaya siz de dalmaya kalkarsaniz, o geyigin sahiciligi bozuluyor, gazi kaciyor. Sirf o geyigin tadi kacmasin diye, siz de uzaktan onlari dinliyor, kulak kabartiyosunuz neler kacirdiginiza...

Dun bunnardan biri, dun bana "it's gonna be a breeze to me" dedi. Assaa yukari tahmin ettim konusmanin baglamindan ama ogrenmek icin ne demek istedigini sordum.

Kutsal bilgi kaynagimizdaki

eksisozluk.com

anlamini kastediyormus. Buradan suser phanaxa selam olsun. Daha da dumani ustunde bi entry!

Mesela,Home run guzel bi ornek sevgili hocalarim. Bilmiyodum abi, naapiyim? Cahilim iste! Herif home run, home run diyo, meger futboldaki golun beyzboldaki karsiligiymis. Ucuz ayakkabi bulmus ona home run diyo herif. Ben de mal mal bakiyorum suratina, o kadar ucuza ayakkabi buldum ki, eve kadar kosacam mi demek istiyo acaba? gibi dusunceler geciyo kafamdan. Home run'in ne oldugunu sordum. Ne kastettigini anlayinca, vaziyeti idare edebilmek icun, haaa, slam dunk gibi bisey, desene! dedim, "slam dunk"i o anlamda kullanmama cok sevindi.

Gunluk hayatta buna benzer onlarca durumla yani kulturel kodla karsilasiyosunuz. Kuvvetle tahmin ediyorum ki, TOEFL'dan baba puan cekmis olan abimiz, iste bu yuzden cuvallayacak. TOEFL tek kriter degil.

Usage dedik, idiomatic usage dedik, slang dedik, kulturel kodlar dedik, gelelim article ve preposition konusuna.

Saint Joseph'te Fransizca ogrenmis sevgili bir dostum, bir gun bana soyle demisti: "Lisani unutmaya ilk olarak prepositionlardan basliyosun."

Su on, in, at, beneath, under, underneath, behind, front gibi yer tarif eden kelimelerin gramerdeki adi her neyse, onlari hatasiz kullanmak bayaa bi zaman aliyo. bi de article'lari hatasiz kullanmak.

Psikolojide ve psikiyatrideki frustration kavramini ele alalim. Eger uluslararasi bir toplantida, ahalinin gozu onunde, is ortaminizda, sokakta, ise dair veya gunluk hayata dair telefon konusmalarinizda, gazete okur, televizyon seyreder, sarki dinler, muzikal dinlerken, frustration hissine kapilmiyosaniz, o dili artik ogreniyorsunuz demektir. bi seyleri ifade etmek istiyor, birinle cata cat fikir munakasasina girmek istiyor ve cok iyi bildiginiz veya cok hakli oldugunuz bir konuda eline vermek istiyosaniz, ama konusmanin sonunda iciniz hala sis olarak kaliyosaniz, daha gitmeniz gereken cok yol, yemeniz gereken cok firin ekmek var demektir.


Ulan ne ezikmisim be!

compadrito'nun entry'si uzerine bir iki sey karalamak istedim.

türkiye'de ingilizce'yi belirli bir seviyenin üzerinde konuşanlar ve pek iyi konuşamayanlar/kendilerini gelistirme çabası içinde olanların arasında anlamsız bir savaş vardır. ingilizce bilenler icin dil bir namus gibidir, altini pek kabul etmezler. bu konuda biraz daha rahat olmakta fayda var :)

kendi dil öğrenme hikayemden kısaca bahsedeyim, daha ilkokuldayken (80ler, 90'larin basi) ingilizce öğrenmek bir gereklilik olmuştu beni için. babam kaptandı, yurt disindan getirdigi her halt ingilizceydi. bilgisayarin kitapçığı, şusu busu..zaten senede bir kaç kez görüuyordum babamı ona da soramıyordum, sozlukten suradan buradan cat pat her kelimeyi cevirerek bir seyler yapmaya calistim kendi kafamdan.

ortaokul'da turkiye'nin ingilizce konusunda zamaninin iyi okullarindan birinde temeli az cok soktukten sonra (derslerim not olarak pek parlak degildi) ogrenimim hiz kazandi, o zamanlar sirf iceriginin kalitesini kesfettigimden cnn'in, bbc'nin teletext'ini okuyordum, sozluk'e ihtiyac duymadim o gunden sonra. 10 kelimeden 5'ini anlamasam da cumleyi anliyordum. sonra internet geldi, the nyt, cnn...aman tanrim, maden!

yine hizli ileri saralim, 20'li yaslarima geldigimde okudugumu anlama, ozellikle de konusma alanlarinda cok iyi bir noktaya geldim. abd'ye gitmeye karar verdigimde dil zaten oturmustu diyebilirim. adapte olmakta hic gucluk cekmedim. orasi zaten tam bir madendi benim icin, periyodik yayinlar, dergiler, kutuphane duzenleri..oradaki yabancılara ingilizce ders veriyordum harcligimi cikarmak icin, bazan ogrenciler kendi dersleri ile ilgili makaleler getiriyordu onları bile meraktan okuyordum. atm'lerin tarihini bile siralayabilirim :)bir noktadan sonra hali ile ülkede yaptığım iş başvurularına seviye olarak native yazacak, hatta native'in de ötesinde iletişimi artı bir varlık olarak sunacak duruma geldim (burada okuduklarimin cok faydasi olmustur, dili native konuşan ülke vatandaşları da türkiye de olduğu gibi belirli bir kelime grubunun dışına pek çıkmıyorlar) . abd'de uzun yillar gecirdikten sonra is icin avrupa'ya döndüm ve aman tanrım, burada cogu kisinin ingilizcesi turkiye'den cok daha geri seviyede ama sorsan herkes advanced, herkes native. turkiye'ye ozgu bir durum degilmis bunu anladim.

özetlemek gerekirse, ne zaman dili tamamen öğrenmiş oldum bilmiyorum. yeteneğim var mıydı onu da bilmiyorum çünkü şu an bulunduğum ülkenin dilini öğrenmek için pek bir itici güç yok içimde, zor da geliyor. ingilizce öğrenmek kendiliğinden gelişen bir zorunluluktu çünkü ilgi duyduğum her şey o dildeydi.

hayatım boyunca yabancı dilimin sorgulandığı tek mecra türkiye, veya daha spesifik olarak eksi sozluk olmustur. sonuna smiley ekledigim bir espri sonrasi "hayirrr yanlissin!, ben ingilizce ogretmeniyim cv'mi gondereyim de gor!" tarzi onlarca mesaj almistim. hepsine "peki haklisiniz" duzleminde verdigim cevaplar da tatmin etmemis olsa gerek ki isi hakarete kadar goturmustu millet.

bir insan, ingilizce seviyesini kendi belirler. o nedenle gidip de şu şu şu şartları yerine getiren ingilizce biliyordur veya tersi maddeler sıralamayacağım. yine de illa ki zorlarsanız, bir gazetede okudugunu anlayan, ve iyi bir sekilde konusabilen biliyordur derim. çat pat anlayan ve kusursuz olmadığının farkında olan da, "bilecektir" derim. hic bir sey bilmeyen, konusamayan fakat "Biliyorum" diyene de "peki" derim.

Kurwa de, kurwa. my friend said that there are some impressive kurwa s in krakow, is it true de.

hangi milliyet olduğu önemli değil ki, ilk gün zaten kendi milletinden bi insanla tanıştığında da konu bulamazsın. Zaten onların da kendi ülkelerini anlatmak istediklerini sanmıyorum. Benim yurtdışında türkiyeyle ilgili sorguya çekilmek hiç hoşuma gitmiyordu, sanki tarih kültür dersi verir gibi.
Güncel konulardan bahsedin, veya burda neler yediler içtiler, gezdiler gibi. Hem madem burdalar, burayla ilgili bi şeyler öğrenmek ve keşfetmek isteyeceklerdir eminim.

@deveyi diken adam harbiden vay arkadaş. ez onları ne lan? böyle ego tatmini mi olur? hala 500 yıl öncesinde kaldıysan bilemeyeceğim tabi. sonra neden türkiye cahil amk.

Hitler nasil sikti ama sizin memleketi de.
Saka lan saka faşo dedilim

osmanlı olarak sizi nasıl ezdik dersen lafı gelişine oturturlar mesela. çünkü tarihlerindeki en büyük iki askeri başarıdan biri moskova'yı fethetmeleri, öteki de osmanlı'yı viyana önünde yenmeleri ki kendi tarih kitaplarında kendilerini lanse ediş şekilleri: "osmanlı imparatorluğunu durduran millet".

valla muhabbeti memlekete çekmek zorunda değilsin, karşı tarafın ilgi alanı önemli olan. ortak paydalar ara ne seviyorlar öğren o konuda konuş işte.

bulunduğunuz şehirde gidebilecekleri mekanlara veya yakın çevreye yapılabilecek gezilere ilişkin tavsiye verebilirsiniz mesela.

lens kullanıcısı değilim. hatta lensteki hijyen sorunu sebebiyle gözlükten lense geçemedim. ama lensin denizde kullanımının uygun olduğunu sanmıyorum. zira lens çok kolay parazit kapar. bence uygun değil.

keisnlikle takma.

deniz gözlüğü tak

miyobuna maşallah diyorum öncelikle.
benim de 5 numero, aylık her gece çıkarılan lenslerden kullanıyorum. su kaçtığı zaman mikrop kapmasını bırak, göze yapışıyor lens ve acıtıyor. ve lensler bozuluyor zaten.
deniz gözlüğü kullanmanı nacizane öneririm.

ben eskiden lens kullanırken yüzücü gözlüğü ile giriyordum.

Bir arkadaşım 3 sene lens kullanamadı o yüzden, gözlerini kaybediyordu kaptığı mikroptan ötürü. Mutlaka kaliteli bi deniz gözlüğü alıp öyle gir eğer lens takacaksan. Su değmesin yani. Bende şundan var: store.speedo.com

valla bütün doktorlar takmayın diyor ama 2 senedir falan deniz - havuz takıyorum bir problem olmadı daha. havuzda takmamaya önem gösteriyorum yine ama denizde takıyorum hep. takacaksanız direk suda gözünüzü açmayın.

Burs olayini bilmiyorum ama Avrupa'da ucretsiz okullar var. Islandinav ulkeleri varsi daha once ama yeni yasa cikarmislar sanirim onlarda da egitim ucretli olmus. Almanya'da vardir mutlaka.

İskandinav ülkeleri ücretli oldu eu vatandaşı olmayanlara. Almanya'da almanca olan çoğu program ücretsiz ama almancanı belirli bir düzeyde kanıtlaman gerekiyor (almanca temeliniz yoksa 1-2 senede olacak bi iş değil akademik düzeyde öğrenmek).

avrupanin cogu ülkesinde burslu lisans imkansiza yakin bir sey, sanirim bir tek bu konuda gelismis ingiltere var, kisisel basarilar cok cok yüksek ise ve gerekli sinavlar verilirse duruma göre bunlara bile gerek kalmiyor, ingiltere de en yüksek sans avrupada. ama acikcasi cok ekstrem bir kisilik degilse ya da robert kolej, üsküdar amerikan ya da diger yurt disi okullarindan mezun degilse imkansiza yakin.

ucuz ya da ücretsize yakin yerler var harc konusunda ama dil, yasam maliyetleri sorun oralardada. bunun yaninda türkleri hayvandan daha degersiz hale getirmeleri de cabasi.

abd en yüksek ihtimal her halukarda. en iyi verim alinabilecek yer de orasi.

Kadınsan inşaat yazma. Ben öle bi hata yaptım ne yazık ki :(

itu insaat maslak'ta makine gumussuyu'nda. ben bu kadar kararsiz olsaydim bu sebepten makine'yi secerdim.

İnşaat

makina daha zordur ama çalışma alanı çooook geniştir. ders planlarına aç bak sis.itu.edu.tr den hangid ersler hoşuna gidiyorsa onu yaz

Makina kesinlikle. Çok net makina.

8 oz (200 ml) sampuanin fiyatinin 10.50 olmasi olasi. bence diyor ki: trial fiyatindan almak icin en az 48 tane siparis vermelisin, olur da professional'dan alirsan %10 indirim yaparim ama minimum 96 tane alman lazim.

çeşit olabilir. mesela 3 renkte 5 boyda 2 şekilde mum varsa 3x5x2 = 30 çeşit mum vardır. burda bahsi geçen de bu olabilir.
herhangi 48 çeşit ürün alırsan fiyat budur demiş olabilir.

96 parça şampuan işte. çeşitlik bir şey yok. disq haklı.