Ekşi Duyuru

yoo ilk erkek unutuluyor gayet

bir önceki kız arkadaşım ilk erkek unutulmaz hatta sürekli diğerleriye o kıyaslanır gibi bişey demişti. 2. veya 5. erkek unutuluyor ama bekareti kaybettiğin unutulmuyor gibi şeyler söylemişti. bilemiyorum

ilk erkeği unutana rastlamadım.
evlenecek birini bulduk da bekareti kaldı.

bakir/bakire insanla evlenmek isteyen herkese saygı duyarım, tamamen kişisel tercihtir ama bu "sonuçta çocuklarınızın anası olacak" kadar iğrenç ve komik bir mantık olmadım. siz analığı veya cinselliği nasıl kurmuşsunuz kafanızda bilmiyorum ama fena saçmalıyorsunuz. bekaret, namus vs. öyle bir şey değil.

dediğim gibi, insanın eşinin bakir/bakire olmasını istemesini anlıyorum. ahlak anlayışı farklı olabilir, evlilikten önce cinsel ilişkiyi doğru bulmayabilir amenna, hepsine tamam ama sevdiğin insanı başkalarıyla düşünüp (niyeyse böyle bir eğilim var bekaretçilerde) midenin bulanması iğrenç ötesi bir şey.

sahi, niye sevgilinizi başkalarının altında düşünüyorsunuz lan, ruh hastası mısınız? hayır kız pornocudur, striptizcidir kafana takarsın anlarım da eski sevgilisiyle sevişmiş olmasını neden düşünür bi insan amk?

para varsa ortalık evlenecek kız kaynıyor hocam :)

öf. ilk öpüşme, ilk sevgili, ilk bilmem ne bunların hepsi unutulup gidiyor. bunlara gereğinden fazla anlamlar yükleyip, ilahlaştıran tipler de zaten melankoliyi seven ne bileyim amatör olarak şiir/deneme falan yazan kişiler çoğunlukla.

ilk öpüşmeyi de ilk cinsel ilişkiyi de kıyaslama olarak alamazsın bir kere. çünkü hiçbiri çok güzel olmuyor. onun yerine gidip en zevk aldığı ilişkisiyle kıyaslasa gam yemem ama ilk cinsel deneyim niye? dediğim gibi abla fazla anlam yüklemiş.

sorunun cevabı da açık aslında. napsın kız seni mi beklesin 25 30 yaşına kadar?

der mesiter,

sahiplenmeyle ilgili bu. senin sahiplenme anlayışın farklı olabilir gayet de saygı duyarım.

ruh hastasiyim ben,

yahu beklesin demiyorum 30 yaşına kadar da evliliğe saygısı olsun. modernleşeceğiz diye iyice gavatlık misyonu yüklüyosunuz olaya. hanginizin anası babası onlarca kişiyle sevişip evlenmiş? evlenene kadar 15 erkekle yatmış kızı kim ister? açık soruyorum bunu. sen ister misin mesela?

@ryze

hem beklesin demeyip hem de evliliğe saygı duymasını beklemek nasıl oluyor kafamda canlandıramadım. ayrıca sen soruyu bakire olup olmamak üzerine açmışsın. bu demek oluyor ki on beş kişi ya da tek bir kişi senin için fark etmiyor. zihnini okuduğumdan değil, yazdıklarını söylüyorum ben.

kadının ilk kez birlikte olduğu adamı unutup unutmadığını bilemiyorum ama unutmuyorsa bile, mesele bunu nasıl hatırladığı. Ben hiç sanmıyorum ki x kişisiyle evlenen kadın, ya evlendik ama ilk kez seviştiğim adam olsaydı keşke diye düşünsün.
Olayın "ırz namus" kısmında olduğuna da çok inanmıyorum açıkçası. Kimsenin hayatını beraber geçireceği insanı seçerken daha önce sevişip sevişmediğine bakıp bu tercihi yapacağını sanmıyorum. Bir insanın tipine de aşık olunmaz, cinsel ilişki geçmişine de. insanın karakterine aşık olunur. Eğer bir adam bir kadınla evlenmeyi düşünüyorsa o kadın zaten onun standartlarına göre iyi birisidir.
Sabah akşam bir başkasıyla sevişen, tavşan bir kadından bahsetmiyorsak eğer, mevzu bence "benden başkasını nasıl sevip güvendi ve bunu onunla yaşadı" tarzında bir yedirememe. özgüven meselesi falan yani. bilemiyorum

ruh hastasiyim ben,

hayır senin yazıdklarına cevap oalrak düşün son yazdıklarımı. eviliği bekleyemeyen kız cinsel ilişkiyi direk ihtiyaç oalrak görüp gayet 10 farklı kişiyle birlikte olaiblir. evlenecek kadar değer vermediği bi adama neden bekaretini verir bi kız mesela? sence manevi bi anlamı yok mudur bekaretin? özel olmasını istemez misin ilk ilişkinin? ilk olanın özel bi kişi olmasını? işte burada tıkanıyor olay. kız çok yüzeysel bakıyosa o kız zaten iyi bi ilişki yürütemez bağlanamaz gibi geliyor bana.

@ryze o evlenmeyi bekleyenlerle evlenilmez zaten sorun da o.

Kabul etmeyeceksiniz ama özgüvensizsiniz ve kıyaslanmaktan korkuyorsunuz.

abi sizin hic hayat tecrubeniz, cikip iki kadinla sohbet etmisliginiz falan yok mu ya? bu kadar gercek hayattan uzak olunur mu?

"hanginizin anası babası onlarca kişiyle sevişip evlenmiş?" diyor bir de. kacinizin annesini okula gondermisler, universite okumasina destek olmuslar?
o zaman simdi de kizlari liseden sonra koca beklemeye yonlendirelim.

ananizin babanizin her yaptigi sey dogru mu oluyor? onlarin disinda dogru yok mu?

dersen ki ben evlenene kadar kadin eli tutmadim, iliskiye girmedim o yuzden bakire kizla evlenmek istiyorum o ayri. bu konuda bilgi vermemissin ama eger evlenene kadar bir iliskiye girip de bu sekilde dusunuyorsan soylenecek bir sey yok.

Valla oturup düzgün cevap yazıyordum sana da "gavatlık misyonu" falan demen bir önceki cevabındaki "saygı duyarım" lafının altının ne kadar boş olduğunu gösterdi.

Bekareti bilme şansın olduğu için önemli geliyordur sana, yoksa editinle beraber bahsettiğin şekilde anal-oral takılmış olabilir, vajinal ilişkiden daha çok hoşuna da gidiyor olabilir hatta, anlatmadıkça da bilemezsin.

Daha da ileri gidersek ilk erkek unutulmaz diyene belki sen unutturamamış da olabilirsin.

Bunların hepsi özgüvenle alakalı sorunlar en nihayetinde. Mantığına göre bakir evlenip boşanmış insanlar da "ilklerini" başkasıyla yaşadıkları için hayat boyu başka ilişki yürütemez/kimseye bağlanamaz gibi bir sonuç ortaya çıkıyor.

Herkesin gönlüne göre olsun deyip bağlayayım lafı.

@bohratommodeli sen ne diyon değişik.

Ne bicim kizlarlasiniz da birlikte oldugu kisileri unutuyor? Ne demek ikiyo beai unutur ama ilki unutulmaz? Ortaminizi degistirin

33 yaşında bir erkek olarak birlikte olacağım kadının yaş aralığında sağlıklı bir şekilde bakire kalması mümkün değil, blowjob handjob footjob önsevişme anal olaylarına girmiyorum aslında hymen zarar görmeden yapılabilecek o kadar şey var ki dudağın uçuklar
Peki sana bir soru insan aslında kadın ilk ilişkisini özel biriyle yaşayıp ayrılamaz mı ondan sonra başka birini sevemez birlikte olamaz evlenemez mi
bu fikirlerinin erkekler için geçerli olmadığını bakir olmadığını ya da evlendiğinde olmayacağına eminim
Ninemiz dedemiz annemiz edebiyatı yapma hepsinin evlilikleri bok gibiydi boşanma teoride olup pratikte olmadığı için kadın yedi dayağı oturdu aşağı
Keşke anne ve babalarımız da çok insan tanısaydı kendini tanısaydı içlerinde en uygununu seçseydi biz de muhtemelen sorunlu bireyler olmaz daha mutlu çocukluklar geçirirdik

Sonuçta çocuklarımın anası olacak falan çok iğrenç bir cümle. "Oo başkasının pompişlediği yerden mi gelecek benim çocuğum. :(" diye düşünüyorsunuz sanırım. Keza blowjob vs önemli değil onun yanında demeniz de bunu doğruluyor.

Önemsemem. Evleneceğim kişinin gençliğinde nasıl birisi olduğu önemli evet, ama böyle değil. Default bakire değil diye alıyorum zaten kafamda, sorgulamıyorum bile. Ki bana kalırsa 35 yaşına kadar hiçbir cinsel ilişkiye girmemiş kadın, gençliğinde mal mal şeyler yapmış şuursuzdan daha fazla soruna gebe.

sen bakir misin?

:D ne kadar hastalıklı düşünceler bunlar.

İlk ilişkisini yaşadığım kızlar da oldu, ilk ilişkimi de bakire bir kızla yaşamıştım. Daha sonrasında evlilik planları kurduğum kızlarda oldu bakire olmayan. Bakire olup, sevgilisi varken başkasıyla ilk ilişkisini yaşayan kızlar da gördüm. Anal seksten bokunu tutamayan bakire kızlar da gördüm.

İster erkek olsun ister kadın olayı bacağının arasında değil ruhunda arayın. Kişinin ruhu orospu olduktan sonra bakire aldım diye sevinir durursun ortada.

ben ilk beraber olduğum hatunu unuttum gitti, o niye unutmasın?

Yilda birkac kez sorulur bu soru duyuruda.
Cevap: Onemli degil benim icin. Evlenmeyi henuz dusunmus degilim gerci, evlenmeyi dusunurken neleri hesaba katariz bilmiyorum. Ama bekareti katmazdim hesaba.

deyil.

İlkler gayet de unutuluyor valla. Unutturana bakacaksın.

"İlkler unutulmaz" diyen kiz -çok net- kezbandir. Bekareti ödül olarak, evliliğe giden kesin yol olarak gören bir zavallıdır. "Cicigimin inisi timiz ilsin" düşüncesindeki insanlarla çok güzel çift olur bunlar.
Evlendikten sonra da birbirleriyle sevismekten zevk almayınca birbirlerini aldatirlar.

Benim bir erkek arkadaşım vardı; sokmadigi delik kalmamıştır ama kazmanin önde gideni olduğu için "erkekler için bu işin sektörü bile var" diye savunurdu bekaret takıntısını. Aklı başında hicbir kız böyle insanları adam yerine koymaz zaten.

Şimdiki sevgilim bırak bu soruyu sormayi, önceden kaç sevgilim olduğunu bile sormadı. Keşke ben de onun gibi olabilsem ama ben meraktan soruyorum bazen. Adam özgüvenli.

Ben sevgilisinde bekaret arayana saygı duymuyorum zira en iyi niyetlisinin içinde bile zavallıca bir "diğerleri gavat" fikri oluyor. Bir akıllı kendilerini gören insanlar çünkü.

Biri bana annelik ve bakire olmamak arasindaki bağı mantıklı bir sekilde aciklayabilir mi, sahiden cok merak ediyorum. Benim bildigum iyi bir anne olabilmek icin içgüdü+ temel cocuk bakim bilgisi+ temel cocuk gelisimi psikolojisi+ temel ilk yardim bilgisi + sabır + pratiklik+ bedensel ve ruhsal eriskinlik, saglamlik gibi seyler gerekiyor. Bekaret?!

Bence bakire olup, çocuk yapma zihniyetiyle yetişen bireyler bir zahmet çocuk yapmasınlar. Kuzenim eşi, üniye giden kızlara yollu derdi, neymiş rahatlarmış vs. hanımefendi kız oğlan kız, çocuk yaptı ama bakmasını bilmiyor. Çocuğuyla ilgilenmediği içinde otistik olma yolunda ilerlemiş. Şimdi de doktor doktor geziyorlar. Şimdi annenin bekareti ile övünülmeli mi? Konuyu şu son günlerde servis şoförüyle 6 yıllık beraberliği olan kadına kadar götürebilirim.

Bende karakter, mentalite bekaretten çok daha önemli. Üniversite arkadaşlarım bekaretlerini kaybedip senin gibi zihniyettekilerle evlenmek için diktiriyorlardı. Böylelerine denk gelmek de var.

Benim için önemli. Bakire olmamasını tercih ederim.

Neticede benim tecrübelerim oldu. Onun da benim karşımda tecrübesiz, geri kalmasını istemem, birbirimizin ihtiyaçlarını karşılayabilelim. Üstelik benim geçmişim varken onun hiç olmamışsa bunun ezikliğini hissedebilir. Benimle eşit şartlarda hissetmesini isterim.

Ama tabii ki bakire diye aşık olduğum kızı bırakmam. Yukarıdaki paragraf benim için ideal şartlar, her istediğimiz gerçekleşmiyor sonuçta. Ha, bir de sevgili olduğumuzda bakireyse de, evlenmeden önce sevişmek isteyeceğim. Aynı evde bir süre yaşamak, beraber tatile çıkmak gibi cinselliği de deneyip test etmek lazım. Belki hiç ama hiç uyuşmayacağız? İlişkilerin çok önemli bir paydası cinsellik neticede.

ulan karı senden önce 20 kişiyle yatmış ama senle evlenmiş, senin kendini özel hissetmen lazım kıza saygı duyman lazım

bakire olsa daha hoş olurdu ama kırmızı çizgim yok bakire değilse evlenmem diye.

bu arada ilk erkeğin unutulmama mevzusuna benim kendi tahminim şöyle, kızlar ilk kez beraber oldukları erkeğe bekaretini verecek kadar çok güvendiği/sevdiği için ilk erkek onlar için özel oluyor, cinsel performansla alakalı olduğunu sanmıyorum.

bakire kadın=sevişmeyi bilmeyen kadın. bakire kadınla evlenmem.

Erkek olsaydim 30 yasinda bakire kadinla evlenmek istemezdim; hayata ve cinsellige bakis acimiz farkli oldugu icin uyumlu olamayiz.

Eskiden dogum kontrol yontemleri bu kadar yaygin degilken seks=cocuk demekti. E zaten kadinlar 15-20 yasinda evlendiriliyodu dogal olarak esleriyle yasiyolardi ilk birlikteliklerini. Simdi evlenme yasinin 30-35lere ciktigi gunlerde evlenene kadar cinsellik yasamamak sagliksiz bence.

Cinsel uyumumun olup olmadigini bilmedigim biriyle evlenmem. O uyum olmayinca "siddetli gecimsizlik"ten bosanan tonla cift oluyor.

benim için çok önemli, bakire olmayanla evlenmem. geri zekalı bir tür kadın türü, ilkini unutma gibi bir becerisi yok. o yüzden ilki ben olmalıyım. yoo canım, ben değilim geri zekalı olan kesinlikle.

Benim için herhangi bir kıstas değil bu. 0 erkek ya da 24 erkekle sevişmiş olmanın bir değeri yok gözümde. İnsan sevdikten sonra bu tip şeyleri düşünmez bile. Tabi sizin değer verme şartlarınızın nerden başladığı bu konuda belli oluyor

Çok su götüren bir konu. Herkes hemen savunmaya veya saldırıya geçiyor.

Bence herkes dilediğini isteyebilir. Bir erkek bakire bir kadın isteyebilir, bakire olup olmamasını umursamayabilir. Tam tersi kadınlar içinde geçerli. Kadınlar da bakir erkek isteme ve istememe hakkına sahipler.

Ayrıca bakire kadın isteyen bir erkeğin bakir kalması gerektiğine inanıyorum. Ben her haltı yerim, sonra bakire isterim bana çok adice geliyor.

Şahsen : bir erkeğin, kadının pek çok ilki eşiyle yaşamasının, ilk sekslerini de beraber yapmalarının daha güzel olacağını düşünüyorum...

bütün geniş mezhepliler toplanmış yine linçe başlamışlar. kolay gelsin :)

geniş arkadaşlar size ilk kez duyacağınız bir kelime söyleyeceğim: ahlak

bireysel ahlak.

örneklerle açıklayayım. kimsenin göremeyeceği bir ortamda asla yakalanmayacağınızı bilerek bir nesneyi cebe atmamak mesela. bir tek arabanın geçmediği ışıklı bir kavşakta yeşil ışık yanmasını beklemek mesela ... ve bunları allah korkusundan değil (oladabilir de belki) beynimizin yanlış olduğunu bildiği için yapmamamız.

konuya dönersek. evet ne olacak ki bir et bir ete girip çıkmış değil mi ? bu kadar basit sizin için. beyniniz için. zihniyetinize aykırı bir şey yok.

nasıl ortamlarda büyüdünüz sizi kimler yetiştirdi bilmem ama benim ve benim gibilerin yetiştiği ortamlarda bireysel ahlak çok önemlidir. annem de çevrem de akrabalarım da bireysel ahlaka değer veririz. etin ete değmesi, girmesi çıkması olay olarak önemsizdir ama düşünce yapımız için çok önemlidir. kimileri buna muhafazakarlık der kimileri geri kafalılık der. biz ahlak diyoruz.

burada veya başka bir ortamda tabii ki savunacak ipin ucunu kaçırmış arkadaşlar. devam edin. burada veya arkadaş ortamlarınızın 100 de 90 ında sizin dediğiniz geçerli olabilir de türkiye de anadoluda genel hakim olan bireysel ahlaktır. (ha duyarsınız haberlerde sağda solda neler dönmüş anadoluda kim kime napmış diye, istisnadır bundan örnek vermeyin)

biri demiş: ben tecrübeli bayan isterim tercih ederim: et tabi onlarında size ihtiyacı var. tencere kapak. bir tık ilerisi al escort biriyle evlen yada genelevden bir bayanla evlen. ne olacak ki beyni önemli ? değil mi ?

biri demiş: annelikle bakireliğin ne alakası var biri açıklasın: anne bizim gözümüzde saflıktır temizliktir ahlaktır. kabul etmiyoruz öyle dediğiniz gibi anneleri. onlar doğurma yeteneği olan dişi varlıklar sadece.

Özlellikle lise sona ve üniversiteye kadar önemsiyordum bunu. ÖZellike o dönemler bakire olup da her haltı yiyen tipleri gördükçe ve kendimce yaşadıkça çok da öneml ve matah bir şey olmadığına karar verdim. Yine de-tabirimi mazur görün-kucaktan kucağa gezdiğini bildiğim bir kızla olmak istemem.

@cptxxx, kimin ahlakı? ahlak anlayışı tek midir? senin ahlaksızlık dediğin şey bana göre değilse benim yanlış olduğumu neye göre değerlendiriyorsun? sen kimsin ki insanların ahlak kurallarını belirliyorsun? niye diğer insanlar senin ve/veya anadolu'nun ahlak kurallarına uymak zorunda?

öyle bireysel ahlak diye ahkam kesmekle olmuyor bu işler, bi gir bakalım ahlak felsefesine hadi.

@cptxxx
örümcek kafalı, insanları yargılayan, geçmişi hakkında yalan söyleyen, davul sağlam ama tokmağın değmediği yer kalmamış biriyle evleneceğime gider geçmişinde neler yaptığını çatır çatır anlatan dürüst bir escortla evlenirim daha iyi.

sekse bu kadar anlam yüklemeyin nolur.

idit: öfff yeni gördüm. anadolu'da seks yokmuş, ahlak varmış. istisna dediklerinin hepsi her yerde sıkça yaşanan şeyler. köyde anneannemin komşularının seks, aldatma vs maceralarını duysan varya ahah ağzın açık kalır. hele ki sosyal imkanlardan uzak izole köylerde tek eğlence seks. ama bunları el altından gizli gizli yapanlar değil de dürüstçe yaşayan ahlaksız oluyor. hey allahım:)

annelerimiz saf, temiz, yani ahlaklı yani seks yapmaz olayına hiç girmiyorum. komik:D

son olarak bir evliliğin yürümesi için çiftin yataktaki uyumu da çok önemlidir. sen sevişmeyi gerdek gecesine saklayıp ne çıkarsa bahtıma diyerek mutsuz ve başarısız bir evliliğin riskini de almış oluyorsun.
sonra abuk subuk, şekilsiz, karaktersiz çocuklar üretiyorsun ve bunlar da toplumu oluşturuyorlar.

@cptxxx kabul etmiyoruz öyle anneleri ne demek bilader? siz kimsiniz, kaç kişisiniz? anadolu'nun ahlakı genelgeçer bir ahlak mıdır, senin doğru kabul ettiğin şeyin yasası mı var? ben de senin ahlakını doğru bulmuyorum.

evleneceğim adamda benim için bekaret önemli değildir, evlenmeden önce de birlikte olurum, uyumumuz yoksa sittin sene evlenmem. o evlilik-hayat bana zehir olur. kimse kusura bakmasın. zerre zevk almayacağım bir yatak uyumu -ne kadar uyum denirse- kısacık hayatımda katlanabileceğim bir şey değil. evleneceğim adam da kadından anlayan, tecrübeli biri olsun. aynı soruyu biz kadınlara da sorabilirsiniz. ben cevaplıyorum aha.

@baba jo: kimin ahlakı demişsin. yukarıdaki yazıda var cevabı. sen kimsin ki kural koyuyorsun demişsin: ben koymuyorum yüzyıllardır süregelen olaylar düşünceler sonucunda konulan yazılı olmayan kurallardır bunlar. cafe bar ortamlarının dejenere olmuş arkadaş ortamlarının kuralları değil. niye diğer insanlar senin ve/veya anadolunun ahlak kurallarına uymak zorunda? demişsin: elbette zorunda değil zorunluluk yok uymuyorsunuz zaten.
@Kovacic: örümcek kafalı, insanları yargılayan, geçmişi hakkında yalan söyleyen, davul sağlam ama tokmağın değmediği yer kalmamış biriyle evleneceğime demişsin: zaten benim dediğim bireysel ahlak kısmına girmiyor söylediğin bu kişi.
@nice tnetennba: kimsin kaç kişisin demişsin: yine ilk cevabımda var. anadoluda düzgün ahlakla yetişmiş kişiler, benim çevrem akrabalarım ... anadolu'nun ahlakı genelgeçer bir ahlak mıdır demişsin: anadoluyu bildiğimiz bir yer olduğu için söylüyorum. kanadanın veya özbekistanın bilmem neresi de olabilir. nasıl anadoluda birşey çalmak suç dışında bireysel ahlaksızlıksa (genel bak bana göre değil) mozambikte de öyledir herhalde.

önce şunu anlayın ve kabul edin: her şeyin serbest her şeyin özgür olduğu bir hayat yoktur. sevelim ya da sevmeyelim toplumun bir takım kuralları vardır.

Haddini aşan ifadeler kullanmamak gerekir.

Hiç kimse annesini, babasını seçemez. Kime soruldu seni şu anneye mi verelim, buna mı? Ya da istiyor musun, istemiyor musun diye?

İnsanlar hata yapabilirler. Tevbe, pişmanlık kapısı her zaman açıktır.

@cptxxx kardeş senin Anadolu dediğin bilimum kedi köpek eşekle ilk deneyimini yaşayan ensestin, kaynım bana kaydının, tacizin tecavüzün kol gezdiği küçücük çocuklara rızası vardı deyip tüm kasaba eşrafının tecavüz ettiği 3. Sayfa haberlerine konu olan swinger çiftlerin kol gezdiği dayıların birbirini öptüğü her türlü ahlaksızlığın kol gezdiği, annesinin diz kapağından tahrik olanların diyarı Anadolu değil mi o? Başka bi Anadolu var da biz mi bilmiyoruz

@cptxxx, toplum kurallarını toplumun kendisi belirler, burada gördüğün dejenere bar insanları 50 sene sonra çoğunluk olacak ve anadolu'da evlenmeden çatır çatır sevişmek, bakire kadınları hor görmek genel ahlaki özellik olacak; tıpkı 50 sene önce sokakta el ele tutuşmanın ahlaksız sayılıp bugün sayılmadığı gibi.

demek ki neymiş, ahlak kuralları değişkenmiş. bu değişimi başlatan insanlara ahlaksız demek muhafazakarlıktır. isteyen muhafazakar olabilir ama ahlak bekçiliği yapamaz, senin bireysel ahlakın seni bağlar. muhafazakarlığı seçtiysen karşı taraftaki değişen insanlara tahammül etmen gerekir çünkü toplumların değişimini durduramazsın ve günü geldiğinde toplumdışı kalırsın.

Bekaret arayanlar ve aramayanlar arasındaki tartışma ben esmer kadından hoşlanırım/ben sarışın kadından hoşlanırım tartışması kadar saçma ve gereksiz.

Bırakın herkes nasıl birisini istiyorsa öyle birini arasın.

ayrıca senin dediğin bireysel ahlak değil toplum ahlakçılığı, insanlar kimseye zarar vermeden rahatsız etmeden taciz tecavüz etmeden istediklerini yapabilir. Erkek egemen kadını ezen saçma sapan fikirleri ahlak diye koymazsın, dediğin fikirlerin hiçbirine katılmıyorum ve kendime göre ve Anadolu insanının yüzde 99 ına göre çok ahlaklıyım. Senin dediğin şey insanların özel hayatıdır ve suç işlemedikçe ve başkasına zarar vermedikçe kimsenin özeli ahlaklılık ya da ahlaksızlık kapsamına girmez. Batı medeniyeti budur.

yine anadolu insani guzellemeleri yapan tipler dolusmus. anadolu insanini oyle bir anlatiyorsunuz ki insanin anadolu insani olasi geliyor. canlarim benim ya.

kafalarinda sevimli bir anadolu insani imaji cizmisler amcalari bunlarin, bunlar da hayatlari boyunca hep bunu kovalayip duruyorlar :)

ayrica kimsenin birbirine zarar vermedigi, tamamen tercihlerle ilgili bir konu nasil ahlak meselesi olabilir? ben gecmisimde 6 kisiyle beraber olmussam, sevgilim de 8 kisiyle beraber olmussa ve birbirimize asiksak, ahlaksizlik bunun neresinde?

sen sevisemiyorsun diye milletin mutluluguna neden ahlaksizlik diyorsun? onlar mutluyken sana giren cikan ne?

birincisi sadece çocuk yapmak için evlenilmez. her evlenen anne-baba olmaya mecbur değil, olmamak da olmak kadar hak.

ikincisi senin seviştiğin, belki de başkalarına bahsederken sevişmek yerine "s.ktiğin" kadınların senin babalık durumunda neden bir etkisi yok? kadının yattığı erkeklerin analık durumunda bir etkisi oluyorsa babanın olmuyor mu? olmuyor tabi çünkü mesele başka.

üçüncüsü "ilk erkeği olma" durumu... sen kimsenin ilk erkeği oldun mu? olduysan unutulmadığını, o kadının her sevişmesinde seni hatırladığını mı sanıyorsun? bunun ne kadar narsisistik bir tutum olduğunun acaba farkında mısın? hayır o kadının umrunda bile değilsin çünkü sen kadına sadece et gözüyle bakmışsın, kadının kalbine dokunursan kadın seni unutmaz, penisini vajinasına soktuğun için unutulmaz olmuyorsun. ilk de olsan fark etmiyor.

"bakire olup her yola gelen"i tercih etmense o kadar ikiyüzlüce ve bu yüzden o kadar iğrenç ki... "çocuklarının anası" yapacağın kadının vajinasına senden önce kimin girdiğine önem verirken çocuklarının yanağını okşayacağı eline kimlerin s.kini almış olduğunun senin için bir önemi olmaması, çocuklarını öpeceği dudaklarıyla neler yaptığı umrunda değilse burada kocaman bir çelişki var.

senin derdin karının, çocuklarının annesi olacak insanın önceki yattıklarını unutamayacak olması değil, senin penis boyunun ve yatak becerilerinin başka erkeklerinkilerle kıyaslanacak oluşu. derdin bu çünkü küçük penislisin ve yatakta çok kötüsün.

iyi günler.

Şu anadolu insanı, anadolu kafası, anadolu çomarı diyen arkadaşlar nerede doğup, büyümüşler, neyin kafasını yaşıyorlar onu da yazsalar da bilsek biz de :)

anadolunun ahlakına dair de bir şey diyeyim;
anadolu'da eşek s.kiyorlar.

kolay gelsin.

Çok önemli. Bakireyse evlenmem.

evet önemli.

Bakir/Bakire biriyle evlenmek demek; el bombasının pimini çekip elinize almak demektir. Hayat deneyimini sadece sizinle yaşayacağını düşünüyorsanız yanılıyorsunuz.

Ben hala evlenirken bakire olmak ve iyi anne olmak arasındaki mantıksal bağı ogrenemedim.anne dogum yapabilen disidir diye bir tanim verilmis, gerisini kabul etmiyorlarmis. Ben de Taş yumuşaktir diyorum ve gerisini Taş diye kabul etmiyorum. Mantıksal bir aciklama oldu mu, olmadı. Bence bireysel ahlakin kaynagi olarak sunulan beyin bunu da aciklayabilmeli. Bir de ahlak teorileriyle ilgili kac kitap okudum, hic boyle bir ahlak tanimi gormedim. Bireysel ahlak, bireyci, faydaci, liberal ahlaktir.bize kosulsuz calmamamizi soyleyen universal akil yasasisidir. Bekaretin bir baskasina iyi ve kötü, zarar ve fayda yargilariyla bir ilgisi yoktur. Uyduruyorsunuz, üzülüyorum.

ilkler unutulmaz diyen kız kezbandır lan. hayattan edindiği hiçbir tecrübe yoktur, hayata dair hiçbir fikri yoktur, insana dair hiç düşünmemiştir. sığ sloganlarla konuşuyordur. söyleyecek sözü de yoktur.

@shadowcat evet mesela bu tarz arkadaşlara göre Amerikalı ve avrupalı annelerin hepsi kötü annelerdir, hatta üstlerinde ana baba toplum baskısı yok hayatlarını istedikleri gibi yani Türkiye'de bir erkek gibi yaşayabiliyorlar diye hepsi ırıspıdır.
Bu meseleye karıştırmak istemem ama rahmetli berattan karakütükün annesinin de 17 18 yaşında bakire olarak evlendiğine eminim bu olaylar o kadar çok ki istisna ya da münferit diyenler kendilerini kandırıyorlar

@limocello: 1.cevabın: aynen siz bilmiyorsunuz demek ki kardeş. ilk cevabımda da söylediğim gibi bu dediklerin gayet istisna haberlerdir. milyonda 1 olurlar tabii ki her yerde. yukarıda savunulan ortamlarda sıradan olarak gözüken olaylar bu dediklerin. 2.cevabın: evet elbette özel hayatın. işte bu yüzden kendi aklınla karar veriyorsun yani bireysel ahlak oluyor adı toplumsal değil. 3.cevabın: iyilik kötülük tartışılmıyor fark ettiysen. ayrıca avrupalı amerikalı anneler sandığınız gibi evlilikten önce illa sex yapmıyorlar. çok dizi, film izliyorsunuz.
@baba jo: 50 yıl sonra o dediğiniz olmayacak ama (hızla türkiye islam cumhuriyetine gidiyoruz ne yazık ki) olsa bile o zaman da emin olun benim söylediklerimi söyleyecekler çıkacak yine yobazlıkla örümcek kafalılıkla yaftalanacaklar. ayrıca değişebilen kavramların yanlış olduğu söylenemez, o zaman şu olacak dediğin ahlak da yanlış olacak ve o da değişecek merak etme.
@bohr atom modeli: bana kimse çizmedi bir kavram. doğduğumdan beri içlerindeyim. elbette kimseyi ilgilendirmez 8-10 kişiyle yatman da konu o zaten evlilikten önce olmalı mı olmamalı mı ? okursan baştan itibaren olacak o iş.
@whimsical: arkadaş beni tanıdı niye ifşa ediyorsun ki küçük penisimi yatakta kötü olduğumu :) adımı da yazsaydın bari.
@shadowcat: nasıl okudun arkadaş yukarıda öyle mi yazıyor ? yukarıda yazanı açıklayarak yazarsam: benim anne olarak kabul ettiğim nesne (diyelim) saf temiz ahlaklı insan üstü bir varlıktır diyoruz. 80 kişiyle yatıp sonra birinden çocuk doğurdum diye anne olunmaz bence, yazıyor orada. ayrıca taş örneği vermişsin. taşın şekline (yuvarlaklığına) bir ahlaksal boyut yüklersen, ve ben sadece bunu taş kabul ediyorum dersen neden olmasın. ama dediğin sadece fiziksel bir kavram."Bekaretin bir baskasina iyi ve kötü, zarar ve fayda yargilariyla bir ilgisi yoktur" demişsin evet olmayabilir (vardır gerçi uzaktan) ama tartışılan başkasına zararı değil ki kişisel olarak iç rahatlığımız , yani beğenmediğin tanımıyla bireysel ahlakımız , başkasını ilgilendirmeyen.

yazık lan ben çok üzülüyorum bu "bakireyle evlenme" takıntısı olan erkeklere.
nasıl bir ruh haliyse "her yola gelen"le evlenebiliyorlar ama en doğal olan yoldan yapmış olmasını kabul edemiyorlar..

bakire olmayanla evlenince senelerce "acaba ilk erkeğini mi düşünüyor" diye aklı kurcalanıyormuş. bakireyle evlendiğinizde onun gerçekten bakire olduğuna nasıl emin oluyorsunuz acaba? iki damla kan gördüğünüz için mi? o iki damla kanı çıkartmanın bir çok yolu var. tecrübesiz davranmasından mı anlıyorsunuz ya da? tecrübeli biri tecrübesizmiş gibi yapamaz mı?
bence bakireyle evlendiğinizde de siz yine aklınızda bu soruları hep bir kenarda tutun. böylelikle hem kendiniz delirir hem yanınızdaki insanı delirtir bir yastıkta çürüyüp gidersiniz.

@ctpxxx söylediğim olayların hiçbiri istisna değil bizzat Anadolu kültürüdür, ahlaksız ahlakçılık, kendine bakmayıp başkasının özel hayatını didiklemek, dinle insanların uyuşturulup sapıklaştırılması vs ... Eskiden duyulmuyormuş şimdi görsel ve sosyal medya var da Allah'tan duyuluyor yani istisna diyerek işin içinden çıkamazsınız.
Verdiğin örnekler evet çalmamak kırmızı ışıkta durmak 'ahlaklı' davranıştır. Kanada'da da aynı böyledir Türkiye'de de ( gerçi Türkiye'de ne kadar geçerli tartışılır) ama git Kanada da bakire kız arıyorum de 25-30 yaşında hatta 20 yaşında bulabilir misin bakalım hatta bulmayı bırak insanlar sana nasıl güler dalga falan geçtiğini düşünürler evet bu kanadalılar çok ahlaksız ne varsa bizim saf temiz Anadolu insanında

para ile evlenilecek kız ilişkisi ne alaka yaw.

krem peynir +1 diyorum

Avrupa ve Amerika'da evet dini kaygılar yoksa adamlar en geç 17 18 yaşıyorlar adamlarda cinsellik kirletir tü pis kaka ayıp anlayışı yok saçma sapan ulu mertebelere ulaştırmıyorlar ne kadını ne anneliği böyle insan hormonları çalışırken neden yapmasın. Insanları yönetmek kullanmak ve manipüle etmek için belli kavramları kullanırlar namus ahlak vs içi boş ve kadını kontrol altına almak için üretilmiş saçmalıklar nedense bu namus bi tek kadınlara çalışır erkeğin namusu yoktur çünkü namus dediğiniz zara hatta birkaç damla kana indirgenmiş. Şehitlik mertebesi de öyle herkes sorsan dinci tayfa şehit olmak ister ne güzel şehitlik cennet garanti ama aynı adamlar askerden kaçmak için 40 takla atar. Şehit olmak iyi bir şey olsa önce bu adamlar olurdu, ama insanları öldürürken ayaklanmanalarıno isyan etmemelerini sağlamak gerek şehitlik de o hesaba geliyor maalesef. Keşke kimse saçma sapan hesaplar uğruna ölmese. Namus adı altında bu zihniyet de şehitler gibi kaç kadının canını aldı.

Bekaret denilen olay görüyorum çok maddileştirilmiş. Bekaret nedir nerde başlar nerde biter? Tanımı ne? Elele tutuşunca ilk öpüşmede okşamasa bekaret bozulmaz mı? Hayatınızda görmediğiniz neye benzediği hakkında fikriniz olmayan bir epitel dokuyu baz alarak kadınları mal yerine koyuyorsunuz. Bana kalırsa arkadaşın zar olsun da ne olursa olsun mantığıdır asıl gavatlık. Asıl Anadolu'nun çarpık anlayışı işte bu, yani zar bozulmadı tecavüz sayılmaz indirimleri gibi. Bekaret takıntulı arkadaşlar da zaten evlenip boşanmış birini de istemiyor. Kadın cinselliği evlenince yaşamış ve koca dayağına dayanamamış mesela senin dediğin ahlak kurallarına göre yaşamış sorun ne? Paketi açılmış. Çünkü kadın mal. 2. Ele düşmüş. Bu oğlan anneleri de istemiyor bunu. Çünkü onun oğlunun çok kıymetli dölünü vereceği', çocuğunun annesi olmak gibi ulvi ve muhterem bir payeyle taçlandıracağı kadın daha önceden görmüş geçir(il)miş, 2. El olamaz. Evlilik öncesi sonrası hikaye. Özellikle lafın ben erkeğim ben yaparım erkekle kadın bir değildir rereröcülere. Ömrünüz boyunca elinizle takılırsınız umarım

Bana yalnizca bakire olmayan kadin su yuzden iyi anne olamaz, anne olmak ve bekaretin soyle bir mantiksal iliskisi var diyeceksin o kadar. Ben ilk yorumumda iyi anne olmanin neler gerktirdigini yazdim. Bunlarin cocuk yetistirmekle nedensel baglantilari acik. Bakire olma sartinin mantiksal baglantisi nedir, senin icin huzurlu olmayacak diye mi iyi anne olamiyor? Ben gercekten anlayamiyorum.

Bana da bir cevap yazmak zorunda degilsin. Yalnizca sahiden anne niye insanustu olmak zorunda diye dusunuyorum, bu düşünceye nereden kapildim, hangi argumanlarim var diye kendi kendine düşün. Yalnizca ilk yorumumda yazdigim nitelikleri tasiyan bir insanin insanustu olmadan cocugunu iyi bir sekilde yetistirecegi aciktir. Bunun bakirelikle hicbir ilgisi yoktur. Belki tutmak istedigin bazi degerler var, iyi anne olmak mesela, ama bunu karistirip bakire olmayandan anne olmaz dersen, bazi degerlerinde, yagilarinda ve tanimlarinda ciddi sorunlar var demektir. Yalnizca samimi ol. Geleneksel degerlerin olabilir, tarihimiz tabii onemli ama geleneklerimiz super olacak diye bir sey yok. Elestirebiliyor olmak, aklinin ve gönlünün kabul etmedigini reddedbilecek kadar da cesur olmak gerekiyor. Bakirelikle iyi anne olmak arasinda hicbir mantiksal bag yoktur.

yukarıda dolaylı olarak anlattığımı (anlatamamıdığım) direk anlatayım o zaman size.

evlenmeden bakir olmayan insan bana göre (bak bana göre diyorum) nispeten kişisel ahlakı daha düşüktür (bak ahlaksız demiyorum) dolayısıyla insan olma vasıfları dah düşüktür ( bak sadece anne demiyorum) olabilir. her insanın her özrlliği aynı değildir. birinin ahlak eşiği 100de70 dir birinin 100de 50dir. mesela yalan söyleyebilen bir insanın 100de90 sa hırsızlık yapanın 100de30 olabilir. bunlar tabi sallama sayılar. örnek. yarın öbür gün niri gelir buraya 100de10 luk, size der ki "ya swingerlikla ahlakın ne alakası var ki örümcek kafalısın."
anneliğin üstünlüğünegelinc e. evet ben ve benim buyuduğum çevrede anneler kutsaldır ve ustun varlıklardır. demogoji olsun diye yazmıyorum bunları, hakikaten yemezler yedirirler giymezler giydirirler. yukarıda verdiğim puanlamada en üst sıradadırlar her zaman. ve kişisel ahlakları bence en üst noktada oldukları için iyi annedirler.
bilmem anlatabildim mi ? daha da nasıl anlatılır bilmiyorum.

ha eleştirilmekle ilgili söyledikleriniz ise burada tam tersi durumda. eleştiriye gelemeyenler burada söylediklerime türlü hakaretler eden "modern" arkadaşlar.

son yazıyorum, daha da yazmayacağımi beynim yandı :)

"benim için böyle" dediğinde bir bağlantı kurmuş, ya da neden vermiş olmuyorsun. ne de sana karşı bir şeyler söyleyenler "bana göre" diyorsa herhangi bri şey söylemiş oluyor. estetik yargı mı tartıştık bu kadar :) neden sevdiği bir adamla özel ve güzel bir deneyim yaşamış, hem ruhsal hem bedensel yakınlaşmış, hem acıyı hem mutluluğu paylaşmış, ama sonra bir şekilde yolları ayrılmış birinin bu yaşadığı şeyler gelecekteki çocuğu için fedakarlık yapmayacak olduğunun göstergesi olsun, aklın alıyor mu bunu? vallahi bir bağlantı yok.

kişisel ahlak diye bir şey yok, yüzdelerle çalışan ahlak eşiği diye bir şey yok. bir tane evrensel ahlak var. onunda bekaretle ilgisi yok. bana değerleri yanlış yerlere yerleştiriyorsun ve kafan karışık gibi geldi. iyi anne olmak için kutsal olmak gerekmiyor. herkesin eleştirisi kendine.

10 yıldır aktif süren bir seks hayatım var. muhtemelen 50 civarı kadın ve erkekle yatmışımdır. sanırım burada herkesin kortuğu tip ben oluyorum :D
ilk seviştiğim insan hala facebookumda ekli bir şey olursa arada çay kahve de içerim sorun değil. ama unutmadım muhtesemdi vs... gibi durumlar mevcut da değil. o zaman sevgiliydik sonra ben ayrılmak istedim, anlaşamadığımız için.
bu süreçte kendi vucudumu cinselliğimi keşfettim, ilşkilerde ne isteyip istemediğimi biliyorum. ve olgunlaştım neler yapılır neler yapılamaz biliyorum, ilişkiden beklentilerim gerçekçi. çevremde doğru düzgün en kadar ilişki yaşamamış kız varsa, hepsi giderek daha da sağlıksızlaşıyor. bir kere bir erkeğin ne istediğini ne beklediğini anlayamıyorlar.
bakire bakire diye dolanıyorsun etrafta da 20 yaş büyüğün bakire ile evlenmiş kariyerli erkeklere bak. neden cogu karılarını aldatıyor. neden cinsel hayatları zaman içersinde ölüyor bu çiftlerin bence bunları kendini bir sor derim. uzun süreli tek eşli birliktelik için eşlerin daha önceden farklı deneyimleri olmalı ve ne isteyip istemediklerini bilmeliler. evlen bakalım hayatını paylaşacağın kadın sana bir kez bile oral yapmasın iğrenç diye. sen de onu yalama sonra 45 yaşında 25lik kızların peşinden koşarsın. ya da çılgın bir porno izleyicisi olursun. metrobüste elin eskaza bir liselinin götüne deysin diye bakarsın.

bu tarz seyler onemli degil de oturakli, nerede ne yapacagini bilen bir kadin lazim er kisiye. oyle birisi zaten motor da olmaz. ben sevmiyorum oyle, tek gecelik iliskiler yasamis bir kadinla birlikte olmayi. yani sevgili olmayi dahi kaldiramadim, evlenmek hayatta olmaz. duzgun iliskileri olmus bir kadin beni rahatsiz etmez; ama carpik seylerin icinde bulunmus olani dusman basina. bir tanesi basima bulasik olmustu da biliyorum. yolda birlikte yururken, onun eskiden o alemlerden tanidigi biriyle karsilasabilirsiniz.

onun disinda, zaten evlilik fikri bana gore yalan. kadinlarin evlenmek icin yaptiklari numaralar bana cok itici geliyor. ayrica kadinlar hicbir seyi unutmaz, arkadaslariyla konusur ama sizinle konusmaz bunu bilin yani.

elbette yüzdelerle belirtilecek bir ahlak yok yukarıda da söyledim de, anlayamıyorum anlayamıyorum diyorsun ya daha açıklayıcı olsun diye sayılara vurdum artık işi.

"benim için böyle" dediğinde: demişim ya emin ol sadece benim için böyle değil , biz deyince yukarıda birileri çemkiriyor "siz kimsiniz kardeşimmm anadolu çomarları siziiii" diyerekten. yoksa değerlerini oturtmuş , yobaz olmayan , ama medeni olacağım diye direk ahlak eksikliğini almamış büyük topluluk var bu ülkede. ben anadolu demiştim.

en güzel yere geldim, demişsin ya yada diyorsunuz ya: "neden sevdiği bir adamla özel ve güzel bir deneyim yaşamış, hem ruhsal hem bedensel yakınlaşmış, hem acıyı hem mutluluğu paylaşmış" :) ya desenize şuna hormonlarımıza engel olamadık, dayanamadık oldu bitti, şimdi de savunmak zorundayım bunu.
işte burada yok dediğin ahlak giriyor işin içine, hormonlarımıza engel olamadık yaptık, (kanunlar olmasa demek ki) canımız çekti paramız yoktu çaldık, hırsımıza öfkemize hakim olamadık vurduk öldürdük, açlığa dayanamadık yedik ...
işte bunları engelleyen kişinin bilinç altında "yanlış yanlış" diyen kişisel ahlaktır. yok deme boşuna yani.

Beyin ariyorum

goygoyunuzu sevsinler.

bakire arayan abaza adamın, meclisler de sürekli değindiği ve savunduğu bir konu vardı. sözlerine genellikle "allah o eti oraya koyduysa, boşa koymamıştır" şeklinde başlıyor ve savunmalarını bu konuda diğer insanlara sunuyordu. sonra israil oyunu falan muhabbeti dönüyordu. kahveden çıkan bakire arayan abaza adam, yoldan geçen bir genç kıza "offf şunu bi yatırsam" minvalinde sözler söyledi. bu söylemi üzerine, dost meclisindekiler, yav az önce öyle diyodun, şimdi böyle diyosun dediler. o da "olum biz erkeğiz, bizim doğamızda var" dedi. bu savunması da geçerlilik görmüştü. bunu duyan dost meclisi, e madem doğamız da var biz de karıya kıza yazalım, bakire bulduğumuzla evlenelim konusunda hemfikir olup, her gün karı kız taciz ettiler. bir gün geldi ki, etrafta taciz edilmedik kız, bakire olmayan bir hatun kalmamıştı. bunun üzerine dost meclisindekiler ve bakire arayan abaza adam dedi ki" la olum bu karıların hepsi bozuk". bu konuda hem fikir olan bu kişiler, kendi taciz ettikleri, kendilerini ispatlamak amacıyla seviştikleri kadınları bir anda kötüler olmuşlardı. bütün karılar kaşar, bütün erkekler namuslu oluvermişti bir anda.

not: beyan ettiğim yazı, öküzce dilinde yazılmış olup, şahsım herhangi bir şekilde hiçbir hanıma, karı diyecek bir karaktere sahip değildir.

yav, arkadaş şu klişe cümleleri kullanmıycam hiç. yok bakire ama sevişmiş, yok bakire ama sakso yapmış, yok bakire ama birlikte çıplak uyumuşlar. vay anasını bea. sen cümlende "sevgililerim" diye belirt sonra bakire kız ara. yukarıda yazdığım bakire arayan abaza adamdan bir farkın var mı onu bir düşün.

batı medeniyeti bilim ve sanatta bizim ülkemize fark atmış, alıp başını gitmiş, biz hala "bakire isterim" diye anırıyoruz, vaktimizi en temel ihtiyaçların tartışılmasına adamışız, bir adım öteye gidememişiz. Bakire kadın arayanlar, bu olayı kafanıza bu kadar takacağınıza, gidin bilim ve sanata katkı veren insanlardan olun, zaten bizim ülkemiz neden geri kaldı derseniz, hala milattan öncede kalmış konularda dönüp durmamız. Bu konulara bu kadar kafa yoracağınıza, aynı vakti bilimle uğraşarak geçirseydik, Einsten falan olurduk heralde.

Yahu insan yazmadan da duramiyor, su soruyu silin artik.
Bana gore, bize göre, ayni sey.ben, biz diyerek akildan bahsetmiyorsun, yanlislanabilir, sorgulanabilir geleneksel degerlerden bahsediyorsun. Sorgula azicik ya, zor degil, Anadolu'yu, Avrupa'yi, modernligi bilmemneyi bosver. Avrupa da sorgulanabilir.
sevismeyin diye ahlaki bir yasa olabilir mi, oldurmeyinle sevismeyin nasil ayni statüye sahip olabilir diye bir sorgula. Madem evlenirken bakire degildi, sevismis, adam da oldurur, para da calar, cocugunu da dover mi diyorsun, nasil oluyor? Bunu aklin aliyor mu? Kendi aklinla kendine savunabilecegin bir sey degil, beni gec.

Benim ahlak yasam hormonlarina karsi cik demiyor, erdemli ol, bedenine de deger ver, bedenin, aklin ve kalbin bir bütündür diyor. Herkesin bedensel ve ruhsal ve akilsal butunlugune, emegine, yasal haklarina saygili ol diyor. Zaten bunu temel belirleyince ne caliyorsun, ne yalan söylüyorsun, ne hakaret ediyorsun, ne de bir kötülük yapiyorsun. Mis gigi ahlak. Kisisel degil, evrensel. Aklim soyluyor.

sevismeyi yanizca hormonsal bir sey olarak gormuyorum. Sen bu isi hem bu kadar basit bir sey olarak hem de bu kadar buyuk ve onemli bir sey olarak gorerek kendinle celismiyor musun azicik? Hormonlarima niye karsi cikayim ya, sabahtan beri deli gibi iki saat kostum, sirf bedenim istiyor diye :) sana birlikteligin ozel bir sey oldugunu anlatayim diye yazdim onlari, hormonlarima karsi gelemedim demek icin degil. Hormonlarina karsi gelemezsen ahlakli olamzsin diye bir yasam yok. Dedigim gibi, bana saydigin degerler oldurmemek calmamak benim de degerlerim. Anlasiyoruz. Ama sen degerlerin kaynagini sorgulamadan, yalnis yerlere koyuyorsun. Bekaret, bakirlik ahlaklilikla, iyi bir anne olmakla ilgili bir gosterge, bir kaynak olamaz.

benim tavsiyem önemli diyenlere inanmaman. en önemli diyen gidiyor yine sırf manken gibi güzel diye tecrübeli kızları tercih ediyor ya da dullarla evleniyor.
boşanmalar artınca ortada bir sürü güzel dul dolaşmaya başladı, en muhafazakar erkekler bile artık çirkin bakire yerine güzel dul ile evlenmeyi tercih etmeye başladı bilgine.

yahu aynı şeyi söylüyorsun benimle de kabul etmiyorsun bunu.

bak şimdi x y ve z kişileri olsun. x yalan söylemeyi ahlaksal bir sorun saymasın y evlilikten önce yapılan sexi ahlaksal bir sorun saymasın z de bunlar ve diğer (çalma yalan zina iftira ... artık ne eklersen) bunları ahlaksal bir sorun saysın.

şimdi z diyor ki y ye : kardeşim sen kabul etmesen de benim için benim yetiştiğim toplum ve ahlak anlayışım için, aklımiçin, evlilikten önce yapılan sex nispeten düşük ahlaklılıktır. bunda anlamayacak ne var ?

bir de sonradan t kişisi geliyor ve bu çok çok rahat bir arkadaş, diyor ki ya swingerliğın (veya ensest) ne gibi bir zararı var , alan razı satan razı herkez mutlu, topluma bir zararı yok, gel bize katıl. y de diyor ki ama bu ben bu kadar da rahat değilim , sınırlarım var, tamam evlilikten önce yaptım bir şeyler ama bu benim yaptığımın ahlakla ilgisi yok.

farklar burada işte. sen t kişisini veya diğer üst sınırdakileri nasıl görüyorsan, bende seni öyle görüyorum olay bu.

Valla ben de yazmayayım diyorum ama okudukça yazmadan duramıyorum.

Taciz etmek, tecavüz etmek, laf atmak, cinsel-duygusal istismar, evlenme vaadiyle manipüle etmek, yoldan geçen kadınların kıçına başına bakmak, ele ele dolaşan çiftlerin ahlak bozduğuna inanmak, ensest, aldatmak, milletin özel hayatına tercih ve yönelimlerine çamur atmak, kendi ahlakıyla değil de milletin ahlakıyla ilgilenmek, kendi kötü gördüğü, yaşamadığı ya da yaşayamadığı şeyleri yaşayan, hayattan zevk alan kişilere ahlaksız diye nitelendirmek: EVRENSEL AHLAKSIZLIK

Yetişkin insanların kendi rızalarıyla, hiç kimseye rahatsızlık ve zarar vermeden (kendileri de dahil), cinsel yolla bulaşan hastalıklar ve istenmeyen gebelikten korunarak, en doğal güdülerini, hormonlarını bastırmadan, hem fiziksel hem psikolojik rahatlama, kendilerini ve karşılarındakileri mutlu etme zevk alma ve verme ve SEVGİLERİNİ PAYLAŞMA HALİ: Sağlıklı, normal, OLMASI GEREKEN, OLMAMASI KİŞİNİN KENDİ VE TOPLUM İÇİN ZARARLI OLABİLECEK BİREY DAVRANIŞI. Ahlakla zerre ilgisi olan bir konu değil.

Yav kardeşim anadolu anadolu diyip durma allasen, al işte dün yine bir haber Anadolunun bağrındaki bir şehrimiz Çorumda küçücük kız çocuğuna babası amcası abisi yıllarca tecavüz etmiş, kız babasından hamile kalmış. Al Anadolunun güzel ahlakı, sen ve çevren böyle olmayabilirsin ama anadolunun senin zannettiğin gibi bir yer olduğunu pek zannetmiyorum. Yoksa Çorum da uzayda ya da amerikanın bir eyaleti falan da ben mi bilmiyorum. Bu da mı istisna(!), yoksa bu olay yüzünden koca şehri ya da anadoluyu karalamamak mı gerekir. Yoksa bunlar da batının ahlaksızlığı mı!

Ayrıca niye hormonlarımı bastırıyorum, manyak mıyım ben kendime garezim mi var, kimseye taciz ve tecavüz etmiyorsam? Hormonları bastırmak kendime ve topluma zarar verir asıl.
Ayrıca herkesin ahlak anlayışı ve değerleri bir değil. Senin gibi inanan düşünen insanlar da olabilir. Bizim gibi de. Sen istediğin gibi yaşa, herkes de istediği gibi yaşar ama kafana göre ona ahlaklı buna ahlaksız diyemezsin. Bu topraklarda çoğunluksunuz diye kendi ahlak anlayışını iyi ya da doğru zannetme.

Ben seni de t kisisini de ayni goruyorum yalniz. Seni de gayet anladim. Netim su anda. Ahlak goreceli sana gore, bana gore degil.evlilik oncesi birliktelik ahlaki bir kriter degil ki ust siniri alt siniri olsun. Yalan soylemekle ayni kategoride degil. Ama anladim ben seni.

asödsjkdkdjgf. allah ım hormonlarını bastıramadığı için sevişen insanların ahlakının bir tık(!) daha düşük olduğunu da duydum benim bu ülkedem umudum yok artık.

anadolu anadolu diyorsun ama sana gösterilen her karşı örneğe "e o anadolu değil" diyorsun kardeşim. ama anadolu kalmadı ortada? damacana siken, rulman siken, yeğnini siken, öğrencisini siken adamlar hep anadolu? köylerde kocası evden çıktığı anda aşığını ÖN KAPIDAN, KİMSEDEN ÇEKİNMEDEN eve alanlar anadolu? kalanı nerde bunların? bir defolup gidiniz lütfen.

zerre hayat görüşünüz, vizyonunuz yok. seks denilince sudan çıkmış balığa dönüyorsunuz, resmen korkuyorsunuz. tüm derdiniz ondan bence. rahatlayıp bir sevişseniz geçecek.

@piremses: "hormonlarını bastıramadığı için sevişen insanlar" ı kendine ve hormonlarına hakim olamayan insan olarak düşünürseniz anlarsınız belki. ha neden hakim olayım ki kardeşim diyorsan, olma zaten hormonların, hırsların, öfkelerin yani (hakaret olarak söylemiyorum) hayvani içgüdülerin hep sana hakim olsun onlarla yaşa. öfkelenince döv öldür, acıkınca çal, azınca sewiş bulduğunla...

@limoncello ile beraber anadolu insanını sapık gösterme çabanızıda hayretle izliyorum. ben neredeyse 40 yaşımdayım, yurtdışında olmadığım zamanlar hariç hep oradayım onlarlayım, ne eşek ne damacana ne bilmem neye hallaneni görmedim duymadım, bırak bunları komşunun mahallesinin veya yoldan geçen herhangi bir insana sex objesi olarak bakanı da görmedim. (yahu illa var genelden konuşuyorum).
demişsiniz ya herşeyide istisna görüyorsun kardeşim bu gazetelerde çıkanlar yalan mı ? bir oran kurun bakalım; benim dediğim yerlerde yaşayan insanlar 50 milyon kadar, gazetede çıkan sizin okuyup burada dillendirdiğiniz hadi senede 100 olsun (o kadar da değil de abartayım) , şimdi sizin içinde bulunduğunuz "modern" toplumdan gelen her gün çarşaf çarşaf kucaktan kucağa günde 10 tane çıkan haberlerle sizlerin sayınızı oranlayın bakalım ne çıkacak ?

ve hala verdiğim örneğe bir cevap alamadım, ne shadowdan be limodan ne diğerlerinden, itiraf edemiyormusunuz ? çok basit bir soru: biri geldi ve size hadi swinger oluverelim ne olacak ki dedi, (sizin kimseye zararı yok ne olacak dediğiniz durum geçerli, yani herkez mutlu, topluma zararı yok, hormonlar coştu) eee ama neden katılmadınız ??? (limo katılabilir erkekler daha bir rahat :)) demekki size de duuur diyen bilinç altınız ve cinsel sınırlarınız var ? var mıymış ??

önemli değil. önemli olan zih/niyettir. düşün bakire eşin. evlendin. sonra bakireliği gitti. ve seni aldatmaya başladı. ruhun da duymadı diyelim? sen şimdi "ohh bakire biriyle evlendim" diye kendini kandırıp gezmeye devam edeceksin mesela.

doğanın geçici olarak güvenlik sağlamak adına yarattığı bir zara bakıp eşlerinizi sevgililerinizi yargılıyor, onları kartonlaştırıp, kategoriliyorsanız siz o kızları düşündüğünüz çirkin hallerden daha çirkinsinizdir.

bu arada "sen bakir misin?" diye sormuş bir arkadaş. o soru da cevapsız kalmış :D

aşın bunları arkadaşım artık ya. ilk yattığım kişiyi gayet de unuttum önceki yattıklarım da. umrumda değil. kendinize güvensizsiniz önce onu bi halledin bence. nasıl bi eziklik bu? siz sadece kıyaslanmaktan korkuyorsunuz çünkü kendinize güveniniz yok. pipi kaç 5 cm mi?

millet uzaya çıkıyor bunlar hala kuku pipi kızlık zarı tartışıyor uff ezik ötesi.

Shadow madde madde cevap veriyor :)

1. Cevabimi verdim zaten es degistirmeyi teklif eden bir insan da bekire kadindan anne olmaz diyen insan da ayni benim icin.

2. Bilincaltimiz benligimizin id dedigimiz aclik, itkiler, agresiflik gibi kisimlarinin gomulu oldugu yer oldugu icin bilincdisimdan farkinda olmadigim cinsellige ait bir sinirin dokulmesi mumkun degil.olsa olsa tam tersi olur. Sahiden biraz arastirabilirsin. Bilincaltinizda bunlar var, disari cikmasindan mi korkuyorsunuz demezsin, biri de boyle bir karsilik vermez.

3. Olay ben hakliyim, bak bana cevap veremiyorlar, sen biz siz onlar olayi degil. Yanlis bir fikirde ortak olsak ne olacak? Nedenlerle, sonuclarla akil yurutuyoruz, savasmiyoruz :)

4.Eslerimizi degistirmeyi teklif eden bir ciftle karsilassam cinsellige koydugum sinirlar yuzunden degil bunu sevdigim adama sadakatimden, ahlak alani disindaki duygusal ve kisisel sepeblerimden, ahlaki olarak da ona verdigim sozden, ve devletle yaptigim evlilik anlasmasi geregi yapmam. Mantiken es degistiremk kendi kendini curuten, kendiyle celisen bir seydir. Evlilik biliyorsun bizim devletlerle yaptigimiz ekonomik ve sosyal bir kontrattir. Cagdas evliligin Gecmisi derebeylik zamanliklarinda mallar bolunmesin diye derbeylikler arasinda yurutulmeye calisilan birlesmelere dayaniyor. Hicbiri gonul isi degil :) sonra miras hukuku, medeni hukuk falan var. Cagdas evlilikte devletle ben emegimi, kazancimi, kendi uzerimdeki bazi haklari paylasiyorum ve hukuk karsisinda bu insani birinci derecen yakinim yapiyorum, sen de bunu tanimak zorundasin demek. bence insanin ya ben bir imza atiyorum, neye soz veriyorum simdi, neyin kontrati falan bu diye dusunmesi gerekiyor.Yani uzgunum ama evliligin de bekaretle ilgisi yok ve kutsal bir sey degil.Ama verilmis bir sozdur. Ahlakla iliskisi buradan geliyor. Bana evliligin tarihini bile anlattirdiniz ya, vallahi saskinim.

5. Bir daha yaziyorum. Cocuguna aci cektiren bir anne, ruhsal gelisim kosulunu saglayamadigindan iyi anne olamaz diyebiliyorum, cunku bunun cocugun gelecekteki butunlugune zarar verdigini soyleyebiliyorum. Annenin cocukla oliskisi temeldir Ama bakire olmayan iyi anne olamaz cunku cocugun neyine zarar veriyor, hangi kosulu saglamiyor olabilir? Bu baglanti kurulamiyor. Bu yuzden yanlis bir fikirdir.

@cptxxx soruna cevap vereyim. Swinger olan, grup yapan, eşcinsel ilişki yaşayan ya da yatakta sınırları zorlayacak fanteziler yapan(karşı tarafın rızasıyla ve birbirine zarar vermeden) insanlar var, evet. Herkesin yönelimleri ve cinsel/özel hayatındaki tercihleri de farklı olabilir. Ben özgürlükçü ve modern zihniyetli bir insanım diye her 'OLUŞUM'un içinde yer almak zorunda değilim. Sevmeyebilirim, tercih etmeyebilirim, denemek istemeyebilirim ya da deneyip sevmemiş olabilirim, ters gelebilir bana. Zaten herkesin kafasında cinsellikle de ilgili belli sınırlar vardır, bu bazılarında daha geniştir, bazılarında daha dardır. Ben mesela swinger olmayı tercih etmem, denemedim, şu an denemek de istemem çünkü bana HAZ vereceğini düşünmüyorum. Ama bu bir başkasına haz verebiliyor ve kişisel tercih derim saygı duyarım. Ki emin ol ANADOLUDA da birçok swinger çift var, hepsi öyle demiyorum tabii ama var. Bazı şeylerin kapalı kapılar ardında bastırılarak yaşanması o şeyi yok etmez.
Örneğin ben eşcinsel yönelimleri olan bir insan değilim, heteroseksüel, karşı cinsten hoşlanan bir erkeğim ama özel hayatında eşcinsel yönelimleri olan birçok erkek de tanıdım ki karşıdan anlayabilmen mümkün değil. Öyle kırık diye tabir edebileceğiniz tipler değil. Bir taraftan da çok iyi, karakterli insanlar. Ve saygı duyuyorum ahlaklı buluyorum onları. Şimdi onların yönelimine (tercih bile değil) saygı duyuyorum diye illa eşcinsel yönelimim mi olması gerek. Kendimi daha üst bi tere koyup onları ahlaksız mı yapmam gerek gözümde.

Sevgili @cptxxx parayla imanın kimse olduğu belli olmazmış. Kim daha AHLAKLI olduğun tanrı bilir. Bu yazdıkların buram buram kibir kokuyor. Sen insanların tercihlerini yargılıyorsun. Çoğunluk olarak BİZ diye bir kavram geliştirmişsin, buna göre ahlak skalası belirlemişsin ve o skalaya göre geçer puan alan ahlaklı, almayan ahlaksız oluyor böyle bir şey yok. Tanrı bile insanları böyle yargılamıyor. Bilinçaltım ve cinsel sınırlarım olması en azından başka insanların tercihlerini BİLİNÇLİ OLARAK kınamama saygı duymamama neden olmaz. Bir şeyi tercih etmem ya da etmemem o şeyi iy ya da kötü, ahlaklı ya da ahlaksız yapmaz. Yani sen diyorsun ki benim yaptığım yapan tercih ettiğimi eden ahlaklı, benim onaylamadıklarımı yapan ya da saygı duyan ahlaksız. Çünkü siz en yüce ahlak merciisiniz, tanrı tarafından görevlendirilmişsiniz.
Bence sizin sorununuz BİREY olamamanız ve bireysel düşünememeniz. Kolektif sürü mantığıyla düşünüyorsunuz.

Dediğim gibi, yetişkin insanlar karşılıklı rızayla ister kucaktan kucağa gezer, siz orgyden orgye koşar, ister tavşanlar gibi sabah akşam sevişir. Siz tercih etmiyorsanız yapmazsınız ama bu resimde sizi rahatsız eden nedir? Kimseye taciz, tecavüz,ensest, istismar vs. yoksa sorun ne?
1)Neden rahatsız oluyorsun? Yoksa cinsellik sana göre pis,kötü,ayıp, günah bir şey mi senin için.
2)Bu çizgide kadınla erkeği eşit mi görüyorsun, yoksa kadın yapınca kötü erkek yapınca erkek mi?
3)Evliliğin burdaki rolü ne, herkes evlenmek zorunda mı? Evliliği tercih etmeyenler ömürleri boyunca en fazla mastürbasyon mu yapmamalılar yoksa o da mı ahlaksızca?
4)Sana göre evlenmeden cinsellik, bir başkasına göre evlenmeden mastürbasyon yapmak bile ahlaksızca ahlak sınırını nasıl çiziyorsun?
5)Resmi nikahla dini nikahın ahlaksızlık önleme etkileri bir mi? Nikahsız 4 kadınla evlenen kişiye dinen caiz dediler diye bu kişi ahlaklı mı?

Bunları da sen cevpla lütfen

öncelikle sorduğum sorudan ve verdiğiniz cevaplardan başlayayım. çok merak ettiğimden yada hadi gelsenize bir diyeceğimden sormadım o soruyu tabii ki. ikinizinde cevapları aşağı yukarı aynı ve olması gerektiği gibi ve ahlaki sınırlarım var ve bu yüzden bu tür ilişkilere girmiyorum diyemiyorsunuz. diyemiyorsunuz çünkü çok özgürsünüz aklınızca ama daha önce yaşadıklarınız bu kisveyle savunmak zorundasınız. diyemiyorsunuz çünkü benim nasıl sınırlarım varsa ahlaki yönden sizin de sınırlarınız olduğunu görseniz, diğer insanlarında bir noktaya (şu veya bu) kadar gidebileceklerini kabul edeceksiniz.

ana farkımız da şu: ben(biz) cinsel sınırları (ahlakı) kişisel ahlakın bir alt kümesi olarak görürken siz bunu önemsemiyorsunuz. ben sizi ahlak olarak eksikli görürken siz beni örümcek kafalı, yobaz olarak görüyorsunuz, anadolu çomarı diyorsunuz (ben demiyorum yukarıda yazıyor hep bunlar sizin gibi düşünenler yazmış).

evlilik tarihinize, tarifinize gelince :) : evlilik hakikaten öyle bir şey değildir, nasıl bir yerde büyüdünüz hangi ailelerle yaşadınız bilmiyorum ama inanın öyle değildir. ben yapayım bir de evlilik tarifi: evlilik bütün olmaktır ölene kadar, çıkarsız sonsuz beraberliktir bizde. gördüğünle göçmektir. beylik laflar ama "gelinlikle damatlıkla girdiğin evden kefenle çıkmaktır. yani sizin dediğiniz gibi bir imza bir kontrat asla değildir. evlenmeden önce nasılsa yaptım, yine yaparım, sevgilimle artık ulaşamıyoruz biribirimize evlendikten sonra boşanıveririm değildir asla.

@limocello: "parayla imanın kimse olduğu belli olmazmış. Kim daha AHLAKLI olduğun tanrı bilir" demişsiniz. tanrı bilmez kardeşim sadece insanın kendisi bilir, en yakın arkadaşı da annesi de eşi de bilmez. sadece kendisi bilir.

biz diye bir kavram getirmedim benim gibi düşünenler anlamında söylüyorum onu, ayrıca anadoluyu da bir isim olsun bilebileceğimiz diye söylüyorum. genel kişisel ahlaka sahip bir halk topluluğu diye alabilirsin.

o skala getirmişsin dediğin şeyi de orada da belirttim daha anlaşılır olsun diye örnekleme açısından yazdım, somut olsun diye.

en baştan beri okursan cevaplarımı kimseyi ahlaksızlıkla suçlamıyorum, (bize) göre daha eksik düzeyde (yine bana(bize) göre) diyorum.

bu resimde beni rahatsız eden bir şey yok ki: yapmayın yapamassınız bile demiyorum: tekrar baştan söyleyeyim anlatamadıysam: bu rahatlığınız bana(bize) göre doğru değildir diyorum. ve bunu bir eksik olarak görüyorum. bu. sende bende 50 tane eksik bulmuşsun. olabilir.

soruların:
1-bir satır yukarıda yazıyor.
2-hiç cevaplarımda kadına yasak erkeğe serbest dedim mi, insandan konuşuyorum.
3-evlilikle ilgili düşüncemi shadowa yazdığım kısımda görebilirsin. evlenip evlenmemek bir tercih tabi, ister evlenip sex yaparsın ister bekar kalır masturbasyon yaparsın. tercih.
4-özel sınır çizme metodlarım yok. doğuştan gelen , büyüme şeklim aile yapım çevrem arkadaşlarım bunlar zaten bu çizgileri zamanla oluşturmuş. (mesela her insan sokakta çıplak dolaşmamak gerektiğini bilir. bunun için sınır çizmeye gerek var mı?)
5-yukarıda evliğin benim için ne olduğunu yazdım, dini nikahın benim için bir şey ifade etmediğini de anlamışsındır.

sonuç olarak tekrar yazıyorum. siz cinsel ahlakı bir ahlak çeşidi kabul etmiyorsunuz ben ediyorum, bu farkımız. sağlıcakla kalın, belki de hayat size güzel :)

bir bütün olmayı gelinlik, damatlık, kefen gibi simgesel şeyler olmadan da yapabilirsiniz, imza atmanız gerekmez. hakikaten duygusal karışıklığın ve romantikliğin kavramsal karışıklığa sebep oluyor. evliliğin yasada geçen şekli bu. benim kişisel şiirsel tasvirim bambaşka olur. istersen şiirlerimizi ve duygularımızı yarıştırmayalım.

kimseye hakaret etmedim.

limoncello'yla farklı şeyler düşünüyoruz, o eylem seçimlerini haza dayandırmış.

seni yobaz olarak görmüyorum, seni herhangi bri şey olarak görmüyorum. yalnızca sonuçlarının nereye gideceğinden korktuğundan. sorgulayamıyorsun ve eleştiremiyorsun. kendine dürüst olamıyorsun

benim savunduklarımı aklı olan bir bakire/ bakir de savunabilir. bunları bakire olmadığım ve olmadığımı savunmak için yazmıyorum.

Biz kabul ediyoruz zaten de sen hala karşıt dusunenleri senden bir şekilde aşağıda goruyorsun, bunu kabul etmemezlik yaparsan komik olursun. Gerçi ben de sevişmeyi ofkeyle, dayak atmayla bir tutan bir insanı ciddiye almam açıkçası. Her cumlenden bayağılık ve kibir akıyor. Mantık sınırları dahilinde konuşmuyorsun. Anadolu senin fanusundan ibaret değil. Senin damacanaya hallenen insan görmemiş olman böyle vakaların olduğu gercegini asla değiştirmiyor maalesef. Bastırılan güdüler insanları sapıklığa itiyor; bunları sadece ben demiyorum camilere kuran kursuna gidip de imamdan bilmem neden taciz görenler diyor. Üstelik bunların hepsi dişi de değil. Bunlar da senin gibi düşünen "ahlaklı" insanlar, dinci insanlar.

İnsan hayvandır, hayvani içgüdüleri vardır. Bunu duygularıyla harmanlayıp yasayamanlar bulduğu deliğe sokmaya çalışır. Bu kadar basit. Sağlıklı bir olayı çektiğiniz yerlere bakın.

Kafanızı keşke daha katma değerli konulara yorsanız, yorsak ulkece.

@cptxxx aslında bunu çok tartışmanın bir anlamı yok. Herkesin dünya görüşü, tercihleri, yetiştirilme tarzı(eğitim-kültür-din etkisi,aileden görülenler-ki bunlar sende düşük bende fazla şeklinde söylemiyorum, öyle bir görüşüm yok), yaşam tarzı FARKLI olabilir. Benim görüşüm; bu kimseyi daha ahlaklı ya da ahlaksız yapmaz. Benim nazarımda (ahlak anlayışımda) çalan çırpan, başkalarının hakkını yiyen, dolandıran, kendinden güçsüze şiddet uygulayan, yalancı,sahtekar,ihanet eden, tacizci, tecavüzcü vs. tipler AHLAKSIZDIR. Diğer türlü insanların özel hayatlarında ve seçimlerinde; erken yaşta evlenmeleri ya da hiç evlenmemeleri, ya da her gün başka biriyle birlikte olmaları ya da ölene kadar bakir kalmaları kendi tercihleridir. Kişisel tercihler birini ahlaklı ya da ahlaksız yapmaz. Kendine ve başkalarına zarar vermedikten sonra. Saydığım diğer örneklerde hep başkalarına zarar verme/kandırma durumu var. İnsanların buna hakkı yok ama kişisel seçimlerini ÖZGÜRCE yapma HAKKI var.
Sen bizi düşük ahlaklı bulabilirsin, senin düşüncelerin de benim ahlak anlayışıma uymuyor mesela tamam. Ben sen düşüncelerine saygı duyardım ama dediğim gibi istediğin gibi düşünebilirsin ama sen beni düşük ahlaklı görüyorsun KENDİ AHLAK ANLAYIŞINA göre diye ben düşük ahlaklı olmayacağım. Senin ahlak anlayışına göre ben senden en fazla 40/100 alabiliyorken, kendi ahlak anlayışıma göre 99/100 olduğuma inanıyorum. Şimdi ben hangisi oluyorum.
Bak zaten ne yazmışım;
Zaten herkesin kafasında cinsellikle de ilgili belli sınırlar vardır, bu bazılarında daha geniştir, bazılarında daha dardır.
Bilinçaltım ve cinsel sınırlarım olması en azından başka insanların tercihlerini BİLİNÇLİ OLARAK kınamama saygı duymamama neden olmaz. Bir şeyi tercih etmem ya da etmemem o şeyi iyi ya da kötü, ahlaklı ya da ahlaksız yapmaz.

Bunun sonu yok ki; sana göre evlenmeden cinsel ilişkiye girersen ahlaksızsın, başkasına göre mastürbasyon yapmak bile cehennemlik olmaya, ahlaksız olmaya yeter.
Birine göre evlenmeden birlikte olmak normal, başkasına göre swinger ve grup seks de normal. Yani herkesin kendine göre vardır kafasında.
Ahlak skalası şu değil:
en ahlaklıdan ahlaksıza doğru:
mastürbasyon yapmayan>sevişmek için evlenmeyi bekleyen>sadece evlenmeden sevişen> hep evlenmeden sevişip, üstüne grup, swinger allah en verdiyse yapan.

Mesela eşcinsellik bir yönelim kişisel bir tercih bile değil, yaradılıştan gelen bir şey mesela eşcinsel olmak yani toplumun normları dışına çıkmak o kişiyi ahlaksız mı yapıyor, elinde bile değil. Sen ya da ben de eşcinsel olabilirdik.
Faklı fikirler, farklı dünya görüşleri normaldir, şu sitede de toplumda da senin gibi düşünen de vardır, benim gibi de. Önemli olan farklı düşüncelere saygı gösterebilmek ve hoşgörülü olmak. Yaftalamak değil.
Evlilik tanımın da bana zerre uymuyor mesela; hiçbir şey için ölene kadar diyemezsin, evlenirken saçma sapan bir söz veremezsin. Evlenirken seni ömrümün sonuna kadar sevicem seninle birlikte olucam diye söz veren çiftlerin yalanları da 6 ay sonra boşanırken ortaya çıkıyor. Eee hani ömrünün sonuna kadar sevecektin, 6 ay dayanabilmiş anca. İlişkilerin başlaması da bitmesi kadar normal. Ben evlilik ve ciddi-uzun süreli ilişkiyi ayırmıyorum. Resmi nikah/evlilik denen şey hukuki biz sözleşme-prosedür bana göre. İlişkiyi daha iyi ya da kötü yapabilecek bir şey değil. Gönül ister evet beraberlikler uzun yıllar sürsün, bir yastıkta yaşlanılsın, kimse ayrılırız diye bir ilişkiye başlamaz. Ama bu sevgi ve o kişiyle olmayı gerçekten seçerek olsun, örf adet teamül öyle istedi diye değil. Bunlar sorgulanması gereken şeyler.
Annelik eminim çok güzel bir duygudur, özel bir durumdur bir erkeğin yaşayamayacağı bir şey ama çok fazla kutsaliyet yükleyip, saçını süpürge etmesin anneler de. Onlar da insan onlar da kadın, bu KUTSAL kadın misyonu yükleyip onlara sürekli fedakarlık yapan cefakarlık çocuğuyla yanlış ilişki kuran bireyler haline getiriyorsunuz. Anneler tabii ki çocuğu için emek verir, özverilidir buna lafım yok ama. Kadın şöyle çiçektir, anne böyle kutsaldır diyip onları insanlıktan çıkarıp nerdeyse dini bir yere koyacaksınız. Ama nedense anneye kutsallık biçen bir tolumun ilk akla gelen küfürleri de anneden başlıyor. Anne bir insan, dini bir şey değil ki kutsal olsun ama çok değerliler o ayrı. Öğretmenlik kutsal : ee hangi öğretmen sırf kutsallık olsun diye öğretmenlik yapıyor, hatta az kutsallık olsun diye yapanı bile yok. Hiçbir şey olamazsam öğretmen olayım mantığı var.
Şehitlerimiz kutsal(burda yanlış anlaşılma olmasın bütün şehitlerimiz çok değerli, ruhları şad olsun, keşke saçma sapan hesaplar uğruna gencecik yaşta ölmeselerdi) ben de bunu sorguluyorum zaten kutsaliyet yükleyip o insanları savaş bile yokken öldürülmesi meşrulaştırılıyor, isyan etmesinler diye. Ama sorsan herkes çürük raporu alma, bedelli çıksın diye bekleme peşinde, herkes 40 takla atıyor askerlikten kaçıcam diye. Hani çok kutsaldı, cennet garantiydi.
Burda amacım seni ikna etmek değil zaten koca insanlarız, ne sen beni ne ben seni ikna edebiliriz ama bu da benim ahlak anlayışım.