30 yaşında birinin günümüz koşullarında arabası, evi, epey birikimi olmasını beklemek bana biraz ülkeden bihaberlik gibi geliyor açıkçası. başarı ya da başarısız olmayı da şahsen parayla ya da mal mülkle ölçmüyorum.

ülkede var gücüyle uğraşmasına, son derece çalışkan olmasına rağmen arkasında hiçbir desteği olmadığı için dış zorunluluklardan ötürü bu seviyeye gelemeyen bir dünya insan var. ben de az buçuk o civarda olduğum ve kendim gibi pek çoklarını bildiğim için konuşuyorum. yan gelip yatana, aylak aylak dolaşana değil elbette lafım ama emek verenlere ekonomik olarak belli bir eşiği geçemediği için başarısız etiketini uygun görmüyorum.

Borcu olmayan insan genelde etliye sütlüye dokunmadan kendi yağında kavrulan aman ali rıza bey tadımız kaçmasın modeli insanlar oluyor, kendimden biliyorum. Bence arkadaşlar borç olayını yanlış anlamış, ödeyemeyeceği borcu olmamalı gibi düşünmüş. Borcu olmayan insanla başarılı insan benim kafamda hiç eşleşmiyor.

30 yaşında başarılı biri deyince benim aklıma "old money" bir profil geliyor. Güzel muhitte bir evi vardır, ailesinin iyi bir işi vardır ve o da şirketin gelecek neslidir. İçinde olduğu işten anladığı bellidir, zaten şimdiden ciddiye alınıyordur. İyi bir eğitim almıştır, güzel yemekten anlar vs. Arabanın lafı olmaz bu profilde.

Hali vakti yerinde herkese başarılı denemez bence. Hali vakti yerinde denir. Aile de başarıda ciddi anlamda bir faktör ne yazık ki.

100k€ su olmali. yani bu insan büyük ihtimalle ortalamanin cok üstünde bir servete sahip olacak, bu sekilde devam ederse.

arabasi var mi yok mu cadirda mi kaliyor gökdelende mi fark etmez. kimse sana bu parayi türkiye'deki maasli isinden topla da demiyor.

30 yaşındayken bir köyde kirada oturuyordum. Eh işte diyebileceğim bir maaşım vardı. Başka da hiçbir şeyim yoktu.

Aileden bir katkı olmadığı sürece normali de bu.

Şimdiki aklım olsa, kazandığım ilk paradan itibaren birikime başlardım. Biraz o konuda yol gösterenimiz olmadığından geç başladık.

Yine kadın düşmanı demeyin ama adam kendisi diyor kadınlar biraz daha yaşadığımız ülke ve dünyadan kopuklar. Acaba kaç kadın bu kadın arkadaşlarının işte böyle olursa başarılı olur dedikleri şeyleri başarmış?

Başarılı başarısız sınıflandırmak gerçekten zor. Bana göre evi arabası ve kendi işi olmayan başarısız. Başka birine göre ise günü kurtarmak başarılı. Girdiğin ortama soracağın kişiye göre değişir. Hadi yine de beklediğin cevabı vereyim, borç olmasın, mayışı 50K üzeri olsun, kirada oturmasın ve arabası olsun, bence başarılıdır.

valla ben basari merdivenlerini ciktikca daha gidilecek o kadar yol oldugunu fark ettim ki, bu soru kisiye gore degisir diyebilirim sadece. bircok mevzu hayata nereden basladiginla alakali. ben basariyi kisinin nereden nereye geldigiyle olcerim.

aileden 0 destekle buyuyup kendi ayaklari uzerinde durup araba arabilmis birisi, ailesinin destekleriyle yurtdisinda universite okumus, ise girmis ve coktan turkiye'de 2 ev alacak parayi toplamis birinden daha basarilidir gozumde. var boyle 1 milyon dolar yatirimla buyuyen insanlar.

30 yasinda erkek aileden 0 destek almis varsayalim. mezuniyet, askerlik, is arama derken zaten tas catlasa 5 yil calismis olur. 5 yilda da turkiye'de ortalama bir araba alacak para ancak biriktirilir diye dusunuyorum. hele kus kadar yeni mezun maasiyla.

10 yıl önceki ya da başka bir ülkedeki 30 yaşı soruyorsan sen ve kadın-1, günümüzde Türkiye için soruyorsan erkek ve belki biraz da kadın-2 olabilir. Borcu olmadan tek yaşayan kişi için güzel semtlerde kira yüksek. Babadan/dededen ev kaldıysa olur ama tabii ki. Bu arada dördünüzün de söylediği başarılı ama dördünüzün de kriterine uymayan için yukarıda yazdığımdan bağımsız olarak başarısız denilemez.

Bu arada sen ve kadın-1 bahsettiğiniz kriterlere sahipseniz başarılısınız tabii ki. Bunu da minimum başarı seviyesi olarak görmeniz normal olur o durumda.

ideal şartlarda 21-22 yaş mezuniyet 1 senede askerlik iş arama yaş 22-23
7-8 sene çalışacak
ortalama 50k maaşdan hesaplayın

aileden destek almayan ve de ileride de bir güzellik gelmeyecegini bilen biri 25 yasinda calismaya basliyorsa epey gec kalmistir arkadaslar.

32/K olarak fikrim;

Cinsiyet ayırmaksızın 30 yaşında biri kendi evini geçindiriyor olmalı. Kira da olsa olur ama aileden medet umma ve sürünme kısmını 20lerde bitirmek lazım. Gerisi hallolur.

soruda kadin erkek söyle olmali diyen biri yok ama cevap yazan erkeklerin hepsi bir erkek söyle yapmali böyle yapmamali diye konusuyor. ayrica kadinlarin da var miymis falan deniyor.

erkek erkegin kurdudur. :)

kadın arkadaşlarının taleplerini az buluyor ve başarılı bir erkeğin elon musk, einstein, brad pitt ve brazzerstaki kel adamın toplamı olması gerektiğini söylüyorum

1 no'lu arkadaşın yorumu başarılı biri için yeterli limit bence. senin yorumun eh işte modunda. üç ve dört no'lular için ise yorumum: bi tas çorba kaynasın ama sevgilim yanımda olsun kadınları bunlar.

gs'de yunus akgun'un senelik maasi 20milyon tl ve yakinda 50 milyon tl yapilacak.
bir futbolcuya gore cok kazandigi soylenemez.
yasi 24.

bu arkadasla kiyaslanirsa verileren orneklerin hepsi birar karafatmaya kadar degersiz insanlara donusuyor, alayi oksijen israfi.

bir de araba bir asset degildir, bunu da eklemeden gecemeyecegim.

Katılmıyorum, yine sallamış.

sen bu terapisti hala birakmadin mi :)

iliski ve flört ayrimi commitmentla ilgili bir sey. biz sevgiliyken ben senden benim ailemi aramani bekliyorsam bu benim senden beklentimle ilgili bir sey. benim beklentim aranmamasi da olabilir. herkesin iliskisi ve dinamigi farklidir.

geleneksel yapiyla düsüneceksek nisan vs olmadan kimse kimseyi aramaz, muhatap olmaz öyle. bir kizin nisan olmadan erkek ailesinin evine gitmesi bile ayiptir yani. al sana geleneksel.

senin terapist gercekten bombos bir adam. senin paralarla yazlik aldi sen hala sevgilim anami aramadi ne demek istedi diye düsünüyorsun bu adam yüzünden.

ben evlendim ve 2 sene kimsenin haberi yoktu. bu mantiga göre ben evlenmedim sadece flört ettim.

Terapistiniz Türkiye'de yaşamıyor galiba. Geleneksellik @sonsuz'un dediği gibi bir şey, ne o öyle olduk olmadık her "arkadaşını" götürüp anne babasıyla tanıştırır mı insan, tanıştıracaksan adını koyun, gelip istesinler.

Biraktim kendisini. Aklimda kalanlar iste.

Sonsuz: evet ya adam benim gibileri savunmasiz anlarinda yakalayip dunyaligini yapti valla afsg

terapist fazla gelenekçi konuşmuş ve boş yapmış.

benim fikrimce dönüşmeden hoşlanılamaz zaten. sıralama bana ters geldi. önce dönüşür sonra hoşlanırsın :) sıradan sıkıcı yavan ama tipi güzel herhalde? hoşlanacağım sonra da sevimli iyi niyetli olacak?

zaten yavan sıkıcı ve sıradanın karşıtı şeyler de değil saydıklarınız. Siz o taraflarına odaklanacaksınız sanırım. Sevimli çocuksu iyi niyetli ye dönüşebilir evet ama sıradan sıkıcı ve yavan olmaya da devam eder. BENCE

Ben böyle bir şey hiç yaşamadım, yani hareketleri yavan ve sıkıcı gelen ilgimi çekmeyen birinin sonradan ilgimi çektiği olmadı :D Belki o kadar uğraşmaya değer bir insan değilimdir ve kimse kasmamıştır benim için bu kadar. E zaten yavan gördüğüm için ben de uğraşmamışımdır.

Ama şöyle kafada kurup oynata basınca evet öylesine biri bir şekilde becerip hislerimi değiştirmeyi başarabilseydi büyük ihtimalle farklı bakmaya başlardım. Yani olayın özü bu değil mi zaten ki.

Fiziksel olarak da çok çekici bulmuyorum ama artık birlikte çok vakit geçirmekten mıdır, ortak bir arkadaşın "Sizden olur" gazından mıdır, başta hoşlanır gibi olup uzun süre uyuz olduğum adama karşı içimde bir şeyler kıpırdamaya başladı sanki. Bahsettiğim şeyler birbirinin zıttı değil ama şimdi kötüyü değil iyiyi görüyorum adamdaki. Bin yıllık hikaye farkındayım ama her seferinde ilk kez yaşıyor gibi aklı tutuluyor insanın. Ben de buraya sorayım dedim.

Değişmez.
Bir gün sıkıcı gelen kişinin bir gün sonra sevimli gelmesi benim için mümkün değil ancak şu olabilir; "sıkıcılığıyla birlikte hoşlanma" olabilir.
Karakter özelliklerinin üzerimdeki etkisi değişmez o karakter özellikleriyle birlikte kendisinden hoşlanma durumu olabilir.
Çok bariz falsosu yoksa tabii.

Valla başlarda nasıl biri olduğuna dahi kafa yormaya değer görmez, o denli ilgisizken; birlikte vakit geçirdikçe ilgi oluşabiliyor. Sonrasında zaten pek çok şeyine "iyi niyetle" bakmaya çalışıyorsun.

Boşluktan dediğimiz olay bu

Değişmez +1
Boşluktan +1

Karakter meselesi, bazı insanlar fazla önyargılıdır. Çocuksu, laubali diye etiketlersin ama çekim sonrası önyargılarından sıyrılıp bakarsın, beğenirsin. Böyle bir tipsen olabilir, neden olmasın.

Güzel olduğu için iyi şeyler düşündüğüm insan düşüncelerimi doğrular çıkabilir ama önceden iyi düşünmediğim birine sonradan sadece fiziksel olarak çekim hissediyorsam eski düşüncelerim değişmez.

birinden hoşlandığında fikirleri doğru, tutarlı ve hoş gelmez zaten bu olduğu için birinden hoşlanırsın. öbür türlüsü beğenmek olur ve max 1 aya geçer.

Saygı gösteriyor, birbirleriyle konuşurlarken sizin duyabileceğiniz şeyleri özenle seçiyor, doğrudan muhatap olduğunuzda sevimli görünmeye çalışıyor, etkilemeye çalışıyorlar. Bunun yanında gözle süzme (hafızaya atma), yoldan geçenlere cugara üfleme, mesaj yazma (profil fotosu yakışıklıysa) gibi ameliyyeler var.

Konuşunca dikkat kesiliyor, gözlerinin içine bakıyorum. Konuşmaya ve temas etmeye bahaneler yaratıyorum.

Kendimden örnek vereyim.

Sürekli onunla konuşmak istiyordum. Komik şeyler, yaşadığım komik olayları anlatıyordum. Bazen uydurduğum komik olayları anlatıyordum. Arada sataşıyordum. Onunla beraber çalıştığımız gün sayısı artsın istiyordum. 7/24 mesai yapmaya razıydım. Mesai bitimine yakın hüzün çöküyordu. Hep sarılmak istiyordum ona. Benimki daha çok aşık olma belirtileri.

Arbre, sen misin kuzucum? Tanıdık birileri yeni hesap açmış, en sevdiğim.

Ben çok hoşlanınca -ki nadiren olur- direkt cilve modunu açıyorum maalesef, değişen ses tonum ve yoğun temas çabamdan zaten anlaşılıyor. Mesajlaşma değil de sürekli birbirimizi arayıp gece gündüz konuşalım istiyorum, en azından sık sık sesli mesaj göndersin mesela. Ben bunları yaparken reddeden erkeğe de rastlamadım açıkçası.

Durun o zaman şunu yorumlayın bu kızla aynı iş yerinde farklı birimdeyiz. Bizde işe başladığında bir iş için yanıma geldi. İşin sonucunu bildirir misin diyerek ya ben vereyim ya sen ver diye numaramı aldı ki iş telefonu var veya bilgi alabileceği bizde çalışan yakın arkadaşı var. Telefonla iş dışında iletişimimiz olmadı ama. Sonrasında nerede denk gelsek gözümün içine bakıyor, Muhabbet açmaya çalışıyor, laf atıyor. En son futbol oynayıp oynamadığımı bile bilmeden kendi biriminde halı saha maçına yazdırdı o kadar muhabbetimiz de yok.

Geçenlerde de kahvemiz bitmişti bu da benim içtiğim kahveden içiyor bizim birimdeki arkadaşının yanına gelmişti. Kahven var mı dedim bir an durdu böyle dondu kaldı. Sonra yok ama evde var getireyim dedi ben de getir ama az getir dedim. Sana ve bana yetecek kadar getiririm dedi. Ben de tamam ikimize getir diyeceğim yerde her gün kahve içtiğim kankamın adını söyledim ona da yetecek kadar dedim. Birkaç gün sonra yine denk geldik unuttum ya dedi kahveyi.

Benim hoşlandığım kişi benden bir şey istese olmayacak bir şeyse bile oldururum yani o yüzden başta hoşlanıyor herhalde derken bu son hareketinden sonra emin olamadım. Siz ne düşünüyorsunuz ?

Bir de bu kızın bizde çalışan arkadaşı geçen geldi ya RodionBazarov bizim arkadaşlar şirkette en iyi giyinen kişinin sen olduğuna karar vermişler dedi. Bu sözü dümdüz almak mı gerekir yoksa bunun altında bir hoşlantı aramak lazım gelir mi ?

@arbre, kıza direkt yürürüm de öncesinde onların birimde başka birinden hoşlanıyordum olmadı. Şimdi kız ne münasebet ben öyle bir şey düşünmemiştim falan derse herkese yürüyor derler diye çekiniyorum.

ilk olarak doğal yeteneğin yoksa bu beden dili ezberini bırakmak lazım. yani öyle herkeste işe yarayan kesin sinyaller yok.

aslında konu çok basit seninle vakit geçirmek istiyor, sohbeti devam ettiriyor, birlikte olabilmek için fırsat yaratıyorsa ilgileniyordur.

@orpheus, doğal yetenek derken ? Ben genelde gözlerinden anlıyorum ya da anladığımı sanıyorum ama bilinç korkak ediyor beni. Zaten ezber olmasın diye klişeleri sormadım.

bazı insanlar karşıdaki kişinin duygularını okumada doğal olarak yeteneklidir. içgüdüsel-sezgisel olarak bunu hisseder. öyle biri olsan zaten bilirdin.

Kadin olmamakla beraber ve yanilma payimin da %40 kusurlerde oldugunu bilererek tecrubelerime gore yorum yaparsam kesinlikle destekleyici davranis egilimi derim. Bu destekleyicilik direkt olarak kendisini seninle icsellestirme durumu gibi oluyor. Eger ortamda bir espri yapiyorsan buna ya ilk tepkiyi veren ya da en cok tepkiyi veren genelde onlar oluyor. Ya da diyelim ki bir fikir belirtiyorsan ve bu fikir de pel kabul gormuyorsa, genelde senin fikrini destekleme egilimi tasiyorlar.

Topluluk icindeki tavirlari dogal olarak cogu zaman yaniltici olabilir ama ikili iliskilerde de bu destekleyici tavir kendini gosterir. Sendeki ornekte oludugu gibi ortak bir seyler olusturabilmek icin senin bazi davranislarini destekleyici sekilde davranabilirler. Iste kahvedir, yemektir, kitap veya film zevkidir ya da baska seylerdir gibi. Kisacasi bir sekilde fazla vakit gecirebilmek ve ortak seyler olusturabilmek icin cabalarlar. Cabalamak burada kilit kelime cunku ortak bir seylerin oldugunu ozellikle onlarin gostermeye calismasi onemli. Senin gidip soru cevap seklinde bir muhabbetle ortak nokta bulman ile onlarin bunu yapmaya calismasi ayni sey degil.

Peki dostlar uzunca mesajımda yazdığım şu kısımı da yorumlayın bir zahmet.

"Bir de bu kızın bizde çalışan arkadaşı geçen geldi ya RodionBazarov bizim arkadaşlar şirkette en iyi giyinen kişinin sen olduğuna karar vermişler dedi. Bu sözü dümdüz almak mı gerekir yoksa bunun altında bir hoşlantı aramak lazım gelir mi ?"

Ben kızlarla öyle çok samimi olan biri de değilim.

Bu giyinme lafını söyleyen senden hoşlanıyor bence, öbürünü bırak kahve işinde yan çizmiş zaten.

@Bruce, ben de onu diyorum benim hoşlandığım birisi benden bir şey isteyecek değil unutmak ben olmayacak işi oldururum.

Aptal gibi davranmak olabilir mesela??? Birinden etkilenince- hoşlanınca ortaokul yıllarıma dönüyorum, tam bir salak gibi davraniyorum

@yuvarlanantencereninkapagi, Nasıl bir aptallık ? elini ayağını nereye koyacağını bilememek, yürüyüşün sarsaklaşması falan da bu duruma dahil midir ?

en keskin belirtiler; göz temasından kaçınmıyorsa ve tensel temasta bulunması (espri yaptığında vs koluna, bacağına vs dokunması vs.)