[]
kadınlar ve fb müessesesi hakkında
başlıkla alakasız bir giriş yapacağım. çok sevdiğim bir kadın vardı benim. ona olan hislerimle ilgili yüzlerce süslü püslü cümle kurmak istiyorum ama siz buraya benim cıvık aşk tanımlarımı okumaya gelmediğiniz için bu kadarla bırakıyorum, çok seviyordum. kendisiyle evlenmeyi planlıyordum, onun da bu plandan haberi vardı, çocuğun neresinin kime benzeyeceği falan gibi salak salak muhabbetler gırlaydı. bakire olmadığını ilişkimizin başından itibaren biliyordum, hoşuma gitmiyordu bu durum ama bu benim için ikincil bir meseleydi ve evlenmeme nedeni değildi. ben iki tane ilişkisini biliyordum, yani hepsi bu diye anlatılmıştı bana, anlatmak sorun değilse anlat demiştim ve böyle anlatmıştı. biri ciddi diğeri az ciddi. sen ikincisin, üçüncüsün laflarının sık söylenen yalanlar olduğunu teoride biliyoruz da, ben bizzat tecrübe ederken bu ihtimali aklıma getirmedim. ve güvendim sonra iğrenç itiraflar, geçmiş mesajların taranması falan sebebiyle sayının ikiden hayli yüksek olduğu ve bu ilişkilerin bir kısmının da açılımını yazmaya dahi katlanamadığım fb'lik çerçevesinde gerçekleştiğini öğrendim.
aylarca bunu sorun etmemeye, onunla gelecek planlama isteğimi yaşatmaya çalıştım. olmadı, gözümün önüne sürekli berbat şeyler geliyordu, hiçbir sevgi olmadan nasıl birden çok insanla bunu yaşayabildiğini anlayamıyordum. ona dokunurken kendimi özel hissetmiyordum, yaptığımız şey eli yüzü düzgün herkesle uygun koşullar oluştuğunda yapılabilir bir şeymiş ben de doğru zamanda doğru yerdeymişim gibi geliyordu. bu son cümle ayrılık nedenim tam olarak, hissettiklerimin ve benim için sorun olan şeyin özeti bu. iki yüzlü de değildim bu konuda, ben ciddi ilişkiler dışında kendim de cinsellik yaşamadım yaşama fikrini de hoş bulmadım hiçbir zaman. neyse, olmadığını görünce üç dört gün önce ayrılık kararı verdim ve işi nihayete erdirdim. moral çökük, yanlış mı yapıyorum düşüncesi var ama dönülmez akşamın ufkunu da geride bıraktım.
ben günümüzde çok normalleşmiş bir şeyi mi bu kadar büyük sorun haline getiriyorum? siz evet normalleşmiş bir şeyi sorun haline getiriyorsun deseniz de benim tepkim ve ayrılık kararım değişmeyecek çünkü toplumda normalleşti diye benim midemin kaldırması gerekmiyor. merak işte, etrafınızdaki kadınların yüzde kaçı bu tarz ilişkilere giriyor ya da girilmesini doğru buluyor mesela? hem dindar ailede büyüdüm bekaretimi korumam lazım diye saplantılı şekilde cinsellikten prensip olarak kaçmayan hem de cinselliği kendisine her ilgi gösterenle yaşamayan kadınların oranı nedir sizce mesela? bekaret saplantılı ve bunu sadece din ya da aile emrediyor diye önemseyen bir kadınla da başka başka konularda anlaşma ihtimalim yok örneğin, o yüzden soruyorum. yaş 25 yaş civarı diyelim bu arada.
sorduklarımın da ötesinde konuyla ilgili tavsiye vermek isterseniz buyrunuz, çok iyi olur.
not: itham edilebileceğim geri kafalılık, namus-bacak arası ilişkisine dair salak düşüncelerimin olması gibi şeyleri sözlükte günde 50 defa okuyorum, zahmet etmeyin.
aylarca bunu sorun etmemeye, onunla gelecek planlama isteğimi yaşatmaya çalıştım. olmadı, gözümün önüne sürekli berbat şeyler geliyordu, hiçbir sevgi olmadan nasıl birden çok insanla bunu yaşayabildiğini anlayamıyordum. ona dokunurken kendimi özel hissetmiyordum, yaptığımız şey eli yüzü düzgün herkesle uygun koşullar oluştuğunda yapılabilir bir şeymiş ben de doğru zamanda doğru yerdeymişim gibi geliyordu. bu son cümle ayrılık nedenim tam olarak, hissettiklerimin ve benim için sorun olan şeyin özeti bu. iki yüzlü de değildim bu konuda, ben ciddi ilişkiler dışında kendim de cinsellik yaşamadım yaşama fikrini de hoş bulmadım hiçbir zaman. neyse, olmadığını görünce üç dört gün önce ayrılık kararı verdim ve işi nihayete erdirdim. moral çökük, yanlış mı yapıyorum düşüncesi var ama dönülmez akşamın ufkunu da geride bıraktım.
ben günümüzde çok normalleşmiş bir şeyi mi bu kadar büyük sorun haline getiriyorum? siz evet normalleşmiş bir şeyi sorun haline getiriyorsun deseniz de benim tepkim ve ayrılık kararım değişmeyecek çünkü toplumda normalleşti diye benim midemin kaldırması gerekmiyor. merak işte, etrafınızdaki kadınların yüzde kaçı bu tarz ilişkilere giriyor ya da girilmesini doğru buluyor mesela? hem dindar ailede büyüdüm bekaretimi korumam lazım diye saplantılı şekilde cinsellikten prensip olarak kaçmayan hem de cinselliği kendisine her ilgi gösterenle yaşamayan kadınların oranı nedir sizce mesela? bekaret saplantılı ve bunu sadece din ya da aile emrediyor diye önemseyen bir kadınla da başka başka konularda anlaşma ihtimalim yok örneğin, o yüzden soruyorum. yaş 25 yaş civarı diyelim bu arada.
sorduklarımın da ötesinde konuyla ilgili tavsiye vermek isterseniz buyrunuz, çok iyi olur.
not: itham edilebileceğim geri kafalılık, namus-bacak arası ilişkisine dair salak düşüncelerimin olması gibi şeyleri sözlükte günde 50 defa okuyorum, zahmet etmeyin.
gayet mantıklı düşünmüşsün. her şey herkesle yapılmaz, bazı şeyler özel olmalı, özel insanlrla yaşanmalı.
şimdi topa tutulacağım bende özgürlük nidaları altında ama kim takar.
hanımefendi zaten kendine istediği tarz modern düşünceli birini bulacaktır tahminimce, geçmiş olsun
şimdi topa tutulacağım bende özgürlük nidaları altında ama kim takar.
hanımefendi zaten kendine istediği tarz modern düşünceli birini bulacaktır tahminimce, geçmiş olsun
- efrasiyab87
(23.07.15 18:34:55)
karşındaki insan bunu normal görebilir, sen kaldıramıyorsundur. olabilir sonuçta herkesin kişisel tercihleri farklı. senin gibi düşünen birisiyle beraber olmalısın.
- lily briscoe
(23.07.15 18:41:19 ~ 18:42:03)
haklısın kardeşim, ben de evleneceğim kızın bakire olmasını tercih ederim her zaman öncelikli olarak.
3-4 sene önce ekşi sözlükte klasik bakire kızla evlenme tartışmalarından biri dönüyordu. elemanın biri başlık açtı sonra, dedi lan madem o kadar genişsiniz, yazın lan evlendiğimde eşim bakire değildi diye, sayfalarca sövdü millet buna, en kötü entrylere soktular ama 50 sayfa mesajda 1 kişi yazmıştı ben evlendiğimde eşim bakire değildi diye. millet öyle rahat takılıyor ama eşim benden önce başkalarıyla sevişti yazamıyor nick arkasından ekşi sözlükte bile.
3-4 sene önce ekşi sözlükte klasik bakire kızla evlenme tartışmalarından biri dönüyordu. elemanın biri başlık açtı sonra, dedi lan madem o kadar genişsiniz, yazın lan evlendiğimde eşim bakire değildi diye, sayfalarca sövdü millet buna, en kötü entrylere soktular ama 50 sayfa mesajda 1 kişi yazmıştı ben evlendiğimde eşim bakire değildi diye. millet öyle rahat takılıyor ama eşim benden önce başkalarıyla sevişti yazamıyor nick arkasından ekşi sözlükte bile.
- benim adim kerim hepinizi severim (23.07.15 18:52:00)
Olması gereken diye bişe yok
Senin tarzın var
O ve senin tarzlarınız uymazsa, uymaz yani. Buna din ahlak edep namus adet katıp meşrulaştırıp kabul görmeyi bekleme elbette.
Midem bulanıyor falan hoş değil. Mideni ilgilendirmiyor bu konu.
Na böyle cevap veririm, benim dünyamda herkes haklı ama kendi çapında. Herkes orda takılsın işte
Senin tarzın var
O ve senin tarzlarınız uymazsa, uymaz yani. Buna din ahlak edep namus adet katıp meşrulaştırıp kabul görmeyi bekleme elbette.
Midem bulanıyor falan hoş değil. Mideni ilgilendirmiyor bu konu.
Na böyle cevap veririm, benim dünyamda herkes haklı ama kendi çapında. Herkes orda takılsın işte
- cecilia (23.07.15 19:13:09)
@cecilia midem bulanıyor demedim, midem kaldırmıyor dedim, bu böyle katlanamadığımız şeyler için kullanılan bir tabir.
ben işin içine ne katıp neyi meşrulaştırmaya çalışmışım onu da anlamadım, meşrulaştıracağım bir şey göremiyorum, kendi durumumu anlatıp sorular sordum. üzüldüğüm konuda üzülme hakkım için meşruiyet arayışında değilim. en samimi haliyle durumumu anlatıp fikir almaya çalışıyorum. teşekkürler fikrinizi paylaştığınız için.
ben işin içine ne katıp neyi meşrulaştırmaya çalışmışım onu da anlamadım, meşrulaştıracağım bir şey göremiyorum, kendi durumumu anlatıp sorular sordum. üzüldüğüm konuda üzülme hakkım için meşruiyet arayışında değilim. en samimi haliyle durumumu anlatıp fikir almaya çalışıyorum. teşekkürler fikrinizi paylaştığınız için.
- hicksian (23.07.15 19:22:37)
kanka burada önemli olan şu:
sen karakter olarak nasıl birisin? mesela bazı adamlar tanırım bakirdir veya iki üç kız arkadaşıyla yatmıştır o kadar.
bazı adamlar da tanırım ki en ucuz paralı seksten fakbadiliğe ve yüzlerce manitaya kadar her şeyi yaşamıştır.
sen ilk gruba giriyorsan ayrılman iyi olmuş. zira insan kendine göre birini bulmalı.
sen ikinci gruba giriyorsan ayıp etmişsin. kız da senin gibi bi hayat yaşamış. durumlar eşit olur.
sen karakter olarak nasıl birisin? mesela bazı adamlar tanırım bakirdir veya iki üç kız arkadaşıyla yatmıştır o kadar.
bazı adamlar da tanırım ki en ucuz paralı seksten fakbadiliğe ve yüzlerce manitaya kadar her şeyi yaşamıştır.
sen ilk gruba giriyorsan ayrılman iyi olmuş. zira insan kendine göre birini bulmalı.
sen ikinci gruba giriyorsan ayıp etmişsin. kız da senin gibi bi hayat yaşamış. durumlar eşit olur.
- kosun lan mevzu var (23.07.15 19:27:31)
@kosun lan mevzu var yok abi aynen şöyle yazdım bak <iki yüzlü de değildim bu konuda, ben ciddi ilişkiler dışında kendim de cinsellik yaşamadım yaşama fikrini de hoş bulmadım hiçbir zaman.>
- hicksian (23.07.15 19:31:45)
o zaman hiç başlamasan iyiymiş. uzak durucan.
- kosun lan mevzu var (23.07.15 19:34:17)
"ahlak bakımından söylemiyorum; yahut içtimai konvansiyon bakımından kızlığın değeri büsbütün başka bir meseledir. hayır, erkeğe vereceği zevkin değeri bakımından söylüyorum. demek istiyorum ki, cinsi muamele, vadettiği hazzın müstesnalığından aldığı değerle kendisine layık hassasiyet, ruh, beden, şahsiyet, mekan ve şartlarını kadına aratır. balo tuvaletiyle kasaptan et almaya gidilmez, değil mi? dişi cins köpekler bile teslim olacakları eşlerinde soy değeri ararlar. görüyorsun ki ahlak münakaşasına girmeden, sırf tabiat planında bile namusun müdafaasını yapmak mümkündür. yani biyolojik zaviyeden namus, daha iyiye doğru tasfiye yapan bir seleksiuon hareketinin insana verdiği yüksek bir tercih duygusu, bayağılıktan sakınma duygusudur. biyolojik asalet ve kibarlıktır. bir ıstıfa aristokrasisidir. cins hayvanlarda da vardır. onlarda da nadir şartlar ararlar ve cins olmayana teslim olmazlar. insan için bu şartların daha nadir, daha karmaşık olduğunu kabul etmez misin?" peyami safa - yalnızız
- tescillimarka (23.07.15 20:15:52)
bu tür şeylerin artık yaygın olduğunu düşünüyorum. ne kadar zor olsa da kabul etmek zorundayız diye düşünüyorum. türkiye denildiği kadar muhafazakar bir ülke KESİNLİKLE değil, 7 yıl yurt dışında yaşamış biri olarak bunu söyleyebilirim. (biri isviçre diğeri fransa olmak üzere, fas'ta var ama orayı saymıyorum.)
- fransizkalanadam (23.07.15 20:57:45)
türkiye'yi büyük şehirlerin belirli ilçelerinden ibaret sananlara da bayılıyorum.
evet evet bu ülke sanıldığı gibi "muhafazakar" değil. tamam.
evet evet bu ülke sanıldığı gibi "muhafazakar" değil. tamam.
- kosun lan mevzu var (23.07.15 21:00:12)
Ayrılman iyi olmuş çünkü miden kaldırmıyormuş da birader sen fb tarzı ilişkiyi değil başlangıçta da bakire olmaması hoşuma gitmiyor tarzı bir şey yazmışsın yani senin meselen duygusuz cinsel ilişki değil ama sen de bakir değilsin ne iş ? Bu kız şu yaşa kadar hiç sevgilisi olmamış bir bakire olsa senden midesi bulanması mı gerek şimdi kızın kafa yapısını bilmiyorum belki senin gibidir ama dünya görüşleri farklıysa zor o iş
- limoncello (23.07.15 23:10:04)
ayrılmasanız hem kendinize hem de karşınızdakine haksızlık etmiş olurdunuz (karşınızdaki size dürüst davranmadığı için ve fb'liği mideniz kaldırmadığı için kendinize, onu yargıladığınız halde ilişkiyi sürdürdüğünüz için de ona).
ikinizin de kendiniz gibi düşünen kişilerle olmanız lazım. ne o suçluluk duymalı yaptıklarından ve saklama ihtiyacı hissetmeli, ne de siz onunla olduğunuz için bu durumu kafaya takıp stres yaşamalısınız. ayrılmak doğru karar olmuş ikiniz açısından da.
ikinizin de kendiniz gibi düşünen kişilerle olmanız lazım. ne o suçluluk duymalı yaptıklarından ve saklama ihtiyacı hissetmeli, ne de siz onunla olduğunuz için bu durumu kafaya takıp stres yaşamalısınız. ayrılmak doğru karar olmuş ikiniz açısından da.
- whimsical (23.07.15 23:28:34)
Ayrıca seks içgüdüsel bir mevzu ve anlık istemeyle ilgili bir durum yani bunu yapmak için sevgi araman yersiz bu dünyada her doğan çocuk sevgi ürünü mü dersin? Ha ama senin ahlak anlayışına uymuyordur o ayrı. Ama dediğim gibi sen bu meseleyi başından sorun etmişsin yani bakire kız arıyorsun aslında ama seni ayrılacak kadar etkilememiş bu durum etkilemiş ama. Yani bence istediğin şey yobaz geri kafalı olmasın cinsellik okey olsun ama ilk benimle olsun kafası. Tipik Türk erkeği yani fazla romantik düşünüyorsun kaç yaşındasın bilmiyorum ama hayatın öyle işlemediğini 30larına gelince anlarsın ya da daha hayatı görmemişsin ki bunları dert ediyorsun kendine
- limoncello (23.07.15 23:50:19)
bence kendiniz gibi biriyle mutlu olabilirsiniz ama bu kızla asla.
- speranza (23.07.15 23:51:18)
En anlamadığım kafa tipi de bu. Kendi bakir olup bakire kadın isteyenler neyse de adam istediğiyle yatmış şimdi de bakire kadın isterim diye ağlıyor.
- i was made for you (24.07.15 00:15:32)
Bu konularda genel bir kanun yok, önemli olan senin ne hissettiğin. Bakire birine de isteyebilirdin. Bu senin hayatın neticede. FB olayı eskisine göre daha yaygın ama belli yaş üzeri çoğu kadın bir şekilde evliliğe kanca atmaya da çalışıyor hala.
- arnold schwarzeneger (24.07.15 09:04:52)
Böyle bir ilişkiyi devam ettirseydiniz, ileride mutlaka bir yerde patlak verirdi sizin tarafınızdan. O yüzden doğru karar vermişsiniz bence.
ben bir kadın olarak, fb'liğin duygusal boşluk ve eksikliklerden yüzünden gerçekleştiğini düşünüyorum ama yargılamamaya çalışıyorum gene de. Yeme bozukluğu gibi. hani duygusal problemlerden kendilerini yemeğe verirler kendilerini yemek yiyerek tatmin ederler. Onlar adına sadece üzülüyorum, hayatının aşkını bulsa da o yolla duygusal olarak tatmin ve mutlu olsa diye. Cinsellik, aşkın sevginin sonucunda olmalı bence. Ama malesef bu herkesin başına gelebilecek bir durum bir taraftan da. O da ayrı bir konu.
Erkek olsaydım, 10 farklı insana aşık olmuş ve ciddi ilişki yaşamış kadını, 2 erkekle fb lik yaşamış kadına tercih ederdim sanırım. İlki en azından aşık olmuş, bir şeye inanmış. buna saygı duyardım.
özetle fb lik hayatı yaşayan insana saygı duymuyorum, olgun olmadığını düşünüyorum. erkek olsam saygı duymadığım bir kadınla da birlikta olmak istemem. Ama ciddi ilişkileri olup defalarca kez başkalarıyla birlikte olmuş olabilir, onu sorun etmezdim. Bu başka birşey bana göre. Umarım anlatabilmişimdir demek istediğimi.
ben bir kadın olarak, fb'liğin duygusal boşluk ve eksikliklerden yüzünden gerçekleştiğini düşünüyorum ama yargılamamaya çalışıyorum gene de. Yeme bozukluğu gibi. hani duygusal problemlerden kendilerini yemeğe verirler kendilerini yemek yiyerek tatmin ederler. Onlar adına sadece üzülüyorum, hayatının aşkını bulsa da o yolla duygusal olarak tatmin ve mutlu olsa diye. Cinsellik, aşkın sevginin sonucunda olmalı bence. Ama malesef bu herkesin başına gelebilecek bir durum bir taraftan da. O da ayrı bir konu.
Erkek olsaydım, 10 farklı insana aşık olmuş ve ciddi ilişki yaşamış kadını, 2 erkekle fb lik yaşamış kadına tercih ederdim sanırım. İlki en azından aşık olmuş, bir şeye inanmış. buna saygı duyardım.
özetle fb lik hayatı yaşayan insana saygı duymuyorum, olgun olmadığını düşünüyorum. erkek olsam saygı duymadığım bir kadınla da birlikta olmak istemem. Ama ciddi ilişkileri olup defalarca kez başkalarıyla birlikte olmuş olabilir, onu sorun etmezdim. Bu başka birşey bana göre. Umarım anlatabilmişimdir demek istediğimi.
- innerbliss (24.07.15 09:55:59)
ben şu andaki eşimle evlenmeden önce kankaydım. birlikte olduğu kızların %90'ı ı ben ayarladım ve bunların yarısıyla benim evimde sevişti. o da benim eski sevgililerimi, herşeyimi bilir.
ama biliyoruz ki bunların hepsi geçmişte kaldı. biz bizden sonrasına baktık ve evlendik.
bence düşünce yapın baya saçma umarım bir gün değiştirirsin. ayrılarak da kıza iyilik yapmışsın bence
ama biliyoruz ki bunların hepsi geçmişte kaldı. biz bizden sonrasına baktık ve evlendik.
bence düşünce yapın baya saçma umarım bir gün değiştirirsin. ayrılarak da kıza iyilik yapmışsın bence
- sta (24.07.15 10:23:40)
Sıkıntını anlıyorum. Ancak sanırım sorunun nirengi noktası şurada:
"hem dindar ailede büyüdüm bekaretimi korumam lazım diye saplantılı şekilde cinsellikten prensip olarak kaçmayan hem de cinselliği kendisine her ilgi gösterenle yaşamayan kadınların oranı nedir sizce mesela? "
Her ilgi gösteren kısmını karşılıklı olarak cinsel cekim duyduğu olarak değiştirelim.
Şimdi eğer ilk gruba girmiyorsa, ikinci gruba girmemesi için bir neden kalmıyor. Yani cinsellik konusunda bir takıntı yoksa, bunu illa aşık olduğu insanla yaşaması gereken kutsal bir şey olarak görmesine gerek kalmıyor.
Sen ilk gruptan tamamen kopmasını istemiyorsun aslında içten içe.
Yani cinselliği sadece aşık olduğu sayılı insanla yaşayacak kadar değerli/kutsal/önemli görecekse eğer, kimseye sevişecek kadar aşık olmasın, sadece bana o kadar aşık olsun ergo bakire olsun noktasına da rahatlıkla gidebilirsin. Ne de olsa en çok sana aşık olmasını istemen normal karşılanacak bir his.
Umarım anlatabildim.
"hem dindar ailede büyüdüm bekaretimi korumam lazım diye saplantılı şekilde cinsellikten prensip olarak kaçmayan hem de cinselliği kendisine her ilgi gösterenle yaşamayan kadınların oranı nedir sizce mesela? "
Her ilgi gösteren kısmını karşılıklı olarak cinsel cekim duyduğu olarak değiştirelim.
Şimdi eğer ilk gruba girmiyorsa, ikinci gruba girmemesi için bir neden kalmıyor. Yani cinsellik konusunda bir takıntı yoksa, bunu illa aşık olduğu insanla yaşaması gereken kutsal bir şey olarak görmesine gerek kalmıyor.
Sen ilk gruptan tamamen kopmasını istemiyorsun aslında içten içe.
Yani cinselliği sadece aşık olduğu sayılı insanla yaşayacak kadar değerli/kutsal/önemli görecekse eğer, kimseye sevişecek kadar aşık olmasın, sadece bana o kadar aşık olsun ergo bakire olsun noktasına da rahatlıkla gidebilirsin. Ne de olsa en çok sana aşık olmasını istemen normal karşılanacak bir his.
Umarım anlatabildim.
- twelfth (24.07.15 10:28:31 ~ 10:29:34)
yazdıklarımı dikkatli okumadığını düşündüğüm bir kaç arkadaş özellikle belirttiğim hususta beni iki yüzlülükle itham etmiş, ben her istediğimle yatmışım da şimdi karşımdakinden bekaret bekliyormuşum gibi şeyler... böyle detaylar vermek tatsız geliyor baya ama kendimi açıklama ihtiyacı da hissettim. benim hayli uzun tek bir ilişkim oldu bundan önce, onun dışında lise ilişkileri işte, tatlı heyecanlardan başka pek bir şeyin yaşanmadığı. karşımdaki insanın ise fb sayısı 6, bir de sevgililik ilişkisi kurduğu kişi var. herkesle yaşamış diye onu suçlarken tabii ki gerçek anlamda herkes değil, çekim duyduğu insanlardır da her çekim duyduğu insanla yaşayabilir olması da yeterince kötü bence. bir de daha önce yalan söylediği için bununla kaldığına inanamama durumum var, ne kadar bundan fazlası olmadığına büyük yeminler etse de...
bunu da belirttikten sonra geri kafalı falan diyenleri hoşuma gitmese de anlarım onların düşünce dünyasında öyle isimlendirilmeyi ama iki yüzlülük baya haksız bir itham benim durumum için, ona eminim. bu ilişkim ve önceki arasındaki bir buçuk yıllık bekarlık dönemimde hem türkiye'de hem yurt dışında açık fırsatlara dönüşmüş gayri ciddi ilişki ihtimallerini değerlendirmedim, zerre kadar da pişman değilim çok memnunum yaptığım tercihlerden dolayı. ben de kafa yormamıştım sevmediğim bir kadınla anlık zevk için yatar mıyım diye, hatta 17 18 yaşımdayken sorsanız tabi ki yatarım derdim ama olaylar gelişirken iyi hissetmedim, hem önceki hem olursa sonraki ilişkilerime haksızlıkmış gibiydi, ne gerek var ki dedim değmez gibi geldi o işin müstesnalığını kaybetmeye... bilmiyorum sallıyor der misiniz ama her şeyi gayet içtenlikle anlattım, bana çok açık şekilde böyle yaklaşan iki farklı kadınla tekrarlandı bu sakınma hali, bir ihtimal görüp hamle yapmadığım da çok durum oldu. utanıyorum bunları yazmaktan bir süre sonra imha edicem buraları, ama anonim değilken de pek kimseyle paylaşamadığım ve fikir danışamadığım için rahatlama aracı oluyor burası. fikirlerini paylaşan herkese tekrar teşekkür ederim.
kendim hakkında süper bir insanım, benim gibi yaşamayanlar da boktur fikrini okuyanlara aşılamaya çalışıyorum gibi duruyorsa, yok gerçekten öyle düşünmüyorum. özellikle önem verdiğimi bildiğiniz bir konuda büyük yalanlar söyleyerek hayatıma girip, beni kendinize aşık edip sonra hayatımı karartmadıysanız nasıl yaşadığınız hiç umrumda değil, kendimi yaşayış şeklim yüzünden sizden bir karış yukarıda ya da aşağıda görmüyorum. emin olun.
bunu da belirttikten sonra geri kafalı falan diyenleri hoşuma gitmese de anlarım onların düşünce dünyasında öyle isimlendirilmeyi ama iki yüzlülük baya haksız bir itham benim durumum için, ona eminim. bu ilişkim ve önceki arasındaki bir buçuk yıllık bekarlık dönemimde hem türkiye'de hem yurt dışında açık fırsatlara dönüşmüş gayri ciddi ilişki ihtimallerini değerlendirmedim, zerre kadar da pişman değilim çok memnunum yaptığım tercihlerden dolayı. ben de kafa yormamıştım sevmediğim bir kadınla anlık zevk için yatar mıyım diye, hatta 17 18 yaşımdayken sorsanız tabi ki yatarım derdim ama olaylar gelişirken iyi hissetmedim, hem önceki hem olursa sonraki ilişkilerime haksızlıkmış gibiydi, ne gerek var ki dedim değmez gibi geldi o işin müstesnalığını kaybetmeye... bilmiyorum sallıyor der misiniz ama her şeyi gayet içtenlikle anlattım, bana çok açık şekilde böyle yaklaşan iki farklı kadınla tekrarlandı bu sakınma hali, bir ihtimal görüp hamle yapmadığım da çok durum oldu. utanıyorum bunları yazmaktan bir süre sonra imha edicem buraları, ama anonim değilken de pek kimseyle paylaşamadığım ve fikir danışamadığım için rahatlama aracı oluyor burası. fikirlerini paylaşan herkese tekrar teşekkür ederim.
kendim hakkında süper bir insanım, benim gibi yaşamayanlar da boktur fikrini okuyanlara aşılamaya çalışıyorum gibi duruyorsa, yok gerçekten öyle düşünmüyorum. özellikle önem verdiğimi bildiğiniz bir konuda büyük yalanlar söyleyerek hayatıma girip, beni kendinize aşık edip sonra hayatımı karartmadıysanız nasıl yaşadığınız hiç umrumda değil, kendimi yaşayış şeklim yüzünden sizden bir karış yukarıda ya da aşağıda görmüyorum. emin olun.
- hicksian (24.07.15 12:39:01)
twelfth'e gönderdiğim mesajı buraya da kopyalamak istedim:
ilk gruba girmeksizin ikinci gruptan kaçmanın şöyle bir açıklamasını yapamaz mı kendine: <cinsellik onlarca farklı insanla paylaşılamayacak kadar özel bir şey, ama ne islam diyor diye ne hristiyanlık diyor diye, ne de annem babam diyor diye. hayvanların dahi tek eşli olanları var. dinden kültürden bağımsız bir mantığı var yani bu işin, evrimsel olarak da var, psikolojik olarak da var. o yüzden ben tipini beğendiğim herkesle değil benim değer verdiğim, bana değer veren insanla bunu yaşamalıyım ve bunun özel olmasından kaynaklanan güzelliğini korumalıyım> bence bu düşünce biçimi mümkün ve makul. tabi kimseye dayatmak hevesinde değilim bu düşünceyi, ben böyle düşünen bir insanı daha saygıdeğer ve bir hayat kurmaya uygun buluyorum sadece, şu an hakkında kafa şişirdiğim ilişkiye de muhatabımın bu düşünceden çok uzak olduğunu bilerek başlamazdım zaten.
öte yandan bence görmezden gelinebilir sayıda istisna dışında herkes hayat arkadaşının ilk aşkı da, seviştiği ilk insan da olmak ister. bunu bulamadığımızda neden bu fırsatı kaçırdığımızı sorarız, bizim için çok önemli değilse de öğrenmek isteriz geçmişte ne olmuştur da birbirimizin ilki olamamışızdır. bazılarımız bizden önce sevmiş ve bu yüzden sevişmiş olmasını mezhebine ters bulur ve bu insanla evlenemem, hayatımı geçiremem der. bazılarımız önceki durumu anlayışla karşılar, bu yaşa gelmiş bir insan sevmiş de sevişmiş de olabilir der ama sevmeden 5 10 dakikalık zevk için bu kadar özel bir şeyi birileriyle paylaşmış olmasını anlayamaz, yargılar böylesi bir rahatlığı, gelecek adına olumsuz bir sinyal olarak görür. bazılarımız için hiçbiri sorun değildir, sonsuz bir rahatlık sahibidirler bu konuda, saygı duyarım. ama onlar dahi sevdikleri insanın geçmişine dair küçük bir keşke taşımıyorsa içlerinde şaşarım. kendimi de cinselliği ilk kez yaşadığı bir kadınla hayatımı birleştirirsem şanslı sayarım, tercihen de sebebi din, aile baskısı gibi dışsal faktörler olmasın isterim bu kararın. ama dediğim gibi bunlar sadece tercih sebebi, hoşuma gidecek şeyler. aradığımı bu ilişkide iyice keşfettiğim şart ikinci söylediğim gruba girmiyor olması. kendimi tanıyabildiğim kadarıyla bu böyle.
ilk gruba girmeksizin ikinci gruptan kaçmanın şöyle bir açıklamasını yapamaz mı kendine: <cinsellik onlarca farklı insanla paylaşılamayacak kadar özel bir şey, ama ne islam diyor diye ne hristiyanlık diyor diye, ne de annem babam diyor diye. hayvanların dahi tek eşli olanları var. dinden kültürden bağımsız bir mantığı var yani bu işin, evrimsel olarak da var, psikolojik olarak da var. o yüzden ben tipini beğendiğim herkesle değil benim değer verdiğim, bana değer veren insanla bunu yaşamalıyım ve bunun özel olmasından kaynaklanan güzelliğini korumalıyım> bence bu düşünce biçimi mümkün ve makul. tabi kimseye dayatmak hevesinde değilim bu düşünceyi, ben böyle düşünen bir insanı daha saygıdeğer ve bir hayat kurmaya uygun buluyorum sadece, şu an hakkında kafa şişirdiğim ilişkiye de muhatabımın bu düşünceden çok uzak olduğunu bilerek başlamazdım zaten.
öte yandan bence görmezden gelinebilir sayıda istisna dışında herkes hayat arkadaşının ilk aşkı da, seviştiği ilk insan da olmak ister. bunu bulamadığımızda neden bu fırsatı kaçırdığımızı sorarız, bizim için çok önemli değilse de öğrenmek isteriz geçmişte ne olmuştur da birbirimizin ilki olamamışızdır. bazılarımız bizden önce sevmiş ve bu yüzden sevişmiş olmasını mezhebine ters bulur ve bu insanla evlenemem, hayatımı geçiremem der. bazılarımız önceki durumu anlayışla karşılar, bu yaşa gelmiş bir insan sevmiş de sevişmiş de olabilir der ama sevmeden 5 10 dakikalık zevk için bu kadar özel bir şeyi birileriyle paylaşmış olmasını anlayamaz, yargılar böylesi bir rahatlığı, gelecek adına olumsuz bir sinyal olarak görür. bazılarımız için hiçbiri sorun değildir, sonsuz bir rahatlık sahibidirler bu konuda, saygı duyarım. ama onlar dahi sevdikleri insanın geçmişine dair küçük bir keşke taşımıyorsa içlerinde şaşarım. kendimi de cinselliği ilk kez yaşadığı bir kadınla hayatımı birleştirirsem şanslı sayarım, tercihen de sebebi din, aile baskısı gibi dışsal faktörler olmasın isterim bu kararın. ama dediğim gibi bunlar sadece tercih sebebi, hoşuma gidecek şeyler. aradığımı bu ilişkide iyice keşfettiğim şart ikinci söylediğim gruba girmiyor olması. kendimi tanıyabildiğim kadarıyla bu böyle.
- hicksian (24.07.15 13:17:10)
gencken, denersin. bazisi dener, yani... bunda terslik yok. bir bakima, o iliskileri tecrube etmis birinden hoslandiniz. bugune onu o iliskiler hazirladi. sonra geldigi yolu sordunuz, yolu sevmediniz: burasi sikintili.
bazi hikayeyi gec ogrendiginizi dusunmeniz kirmis gibi sizi... ama kafanizdaki gibi olmamasi birinin, o birinin meselesi degil; sizin meseleniz.`
bazi hikayeyi gec ogrendiginizi dusunmeniz kirmis gibi sizi... ama kafanizdaki gibi olmamasi birinin, o birinin meselesi degil; sizin meseleniz.`
- e haliyle (24.07.15 15:35:20)
Anlaşılır açıklamaların çok güzel.
Ancak şu noktada ayrışıyoruz: Cinselliği özel görmek.
Eğer cinselliği özel görmüyorsan fb'liğe girmiş olmasından rahatsız olmaman gerekir.
Eğer cinselliği özel görüyorsan, sadece sevdikleri ile sevişmesini de kıskanabilirsin. Dolayısıyla bakire bir kadınla evlenmek isteyebilirsin. Bu da senin aslında (din min konularından bağımsız olarak) bakire bir kadınla evlenmek isteyen erkek olduğun sonucunu çıkarır.
Tabi bu yüzden seni eleştirmiyorum. Hepimiz her türlü arzuya sahip olabiliriz. Karşımızdaki kadınlara eziyet etmediğimiz sürece bakire arzusunu eleştiren insanlardan değilim.
Kanıtlamaya çalıştığım şeyi şöyle daha iyi ifade edebilirim sanırım:
Ben bekarete önem vermiyorum. Kadın benden önce birileri ile tabiki sevişmiş olabilir diyen adam, o kadının fb'lik müessesesine adım atmış olmasından rahatsız oluyorsa, aslında ilk söylediği cümlede pek de samimi değildir.
Ancak şu noktada ayrışıyoruz: Cinselliği özel görmek.
Eğer cinselliği özel görmüyorsan fb'liğe girmiş olmasından rahatsız olmaman gerekir.
Eğer cinselliği özel görüyorsan, sadece sevdikleri ile sevişmesini de kıskanabilirsin. Dolayısıyla bakire bir kadınla evlenmek isteyebilirsin. Bu da senin aslında (din min konularından bağımsız olarak) bakire bir kadınla evlenmek isteyen erkek olduğun sonucunu çıkarır.
Tabi bu yüzden seni eleştirmiyorum. Hepimiz her türlü arzuya sahip olabiliriz. Karşımızdaki kadınlara eziyet etmediğimiz sürece bakire arzusunu eleştiren insanlardan değilim.
Kanıtlamaya çalıştığım şeyi şöyle daha iyi ifade edebilirim sanırım:
Ben bekarete önem vermiyorum. Kadın benden önce birileri ile tabiki sevişmiş olabilir diyen adam, o kadının fb'lik müessesesine adım atmış olmasından rahatsız oluyorsa, aslında ilk söylediği cümlede pek de samimi değildir.
- twelfth (24.07.15 17:11:18)
ben genel düşünce yapısı olarak olmasa da mide kaldırması açısından senin gibiyim. sevgilim/eşim olacak insanda bekaret aramam, hatta olmasa daha iyi ne yalan söyleyeyim. dediğin gibi kadının sevdiği, güvendiği, bir şeyler paylaştığı birileriyle sevişmiş olmasını isterim. gerçekten isterim yani, cinsel anlamda kendini tanıyan, ne istediğini bilen biriyle birlikte olmak isterim. yalnız bu demek değildir ki kız arkadaşımın benden önce on kişiyle fuckbuddy olmuş, bar tuvaletlerinde tanımadığı adamlara sakso çekmiş, grup seks partilerine katılmış, cinsel yolla bulaşan hastalıkların her türlüsünü tecrübe etmiş olması beni rahatsız etmeyecek. cinselliğin benim için "tabu" olmaması her şeye "ok" dememi gerektirmiyor.
25 yaşlarında bir kadının altı farklı insanla fuckbuddy olmuş olması beni rahatsız eder. bu konudaki dürüstlüğüne, ilişkimizin gidişatına, genel hal ve tavırlarına, bana kendimi nasıl hissettirdiğine bağlı olarak, geçmişi gerçekten geçmişte bırakabilmişse, bunu problem etmeyebilirim. yalnız duygusal hiç bir şey paylaşmadığı altı yedi kişiyle birlikte olup bana "sin ikincisin işkim" diyorsa, bu benim kafa yapımdan bağımsız olarak büyük bir problem. çünkü bu durumlarda aynen dediğin gibi olur. ikincisin der, altı kişi daha çıkar. sadece bu kadardı der, üzerine bir altı kişi daha çıkar. belli ki bu konuda dürüst olamıyor, sen de "benim için önemli değil, rahat olup benimle paylaşabilirsin" diyecek tipte bi adam değilsin. ayrılman doğru karar.
25 yaşlarında bir kadının altı farklı insanla fuckbuddy olmuş olması beni rahatsız eder. bu konudaki dürüstlüğüne, ilişkimizin gidişatına, genel hal ve tavırlarına, bana kendimi nasıl hissettirdiğine bağlı olarak, geçmişi gerçekten geçmişte bırakabilmişse, bunu problem etmeyebilirim. yalnız duygusal hiç bir şey paylaşmadığı altı yedi kişiyle birlikte olup bana "sin ikincisin işkim" diyorsa, bu benim kafa yapımdan bağımsız olarak büyük bir problem. çünkü bu durumlarda aynen dediğin gibi olur. ikincisin der, altı kişi daha çıkar. sadece bu kadardı der, üzerine bir altı kişi daha çıkar. belli ki bu konuda dürüst olamıyor, sen de "benim için önemli değil, rahat olup benimle paylaşabilirsin" diyecek tipte bi adam değilsin. ayrılman doğru karar.
- nxtrls (24.07.15 18:21:30)
tatile 2 eş 1 arkadaş gidip dönüşte veya dönüşşten bir süre sonra 1 boynuzlu eş, 1 aldatan eş ve 1 aldatmaya dahil arkadaş çiftlerini çok gördüm. kural değil tabii, ama istisna olamayacak kadar çok.
tabi herkes tercihinde özgürdür.
kıza yüklenilmesinin sebebi ise tacize uğradığı halde hala o barzoyla aynı evde kalayım mı diye sormasıdır.
tabi herkes tercihinde özgürdür.
kıza yüklenilmesinin sebebi ise tacize uğradığı halde hala o barzoyla aynı evde kalayım mı diye sormasıdır.
- efrasiyab87 (24.07.15 19:51:15)
şimdi anlamadığım nokta şu; tamamen buraya yazdığın şeylere göre konuşuyorum, kızın 1 sevgilisi ve 6 tane fuckbuddysi olmuş demişsin ama kız fb olayını sana söylemeden tek 1 sevgilim mi oldu ve cinselliği onunla yaşadım dedi de hala bekaret olayına mı takılıyorsun 25 yaşındaki kadında. Onu anlamadım sadece fb durumuysa takıldığın neden başlangıçta bakire olmadığını biliyordum hoşuma gitmiyordu diyorsun? Burda çelişki var bence. İki yüzlü olabilecek durum bu. İstediğin şey bence ideal olan seni anlıyorum böyle insanlar da var ama kendisine bekaret yüzünden değer verecek bir erkekle birlikte olmak isteyeceklerini sanmam çünkü bir erkek için bekaret saklamıyorlar
- limoncello (27.07.15 21:57:03)
1
