Türkiye "o kadar" kötü bir yer değil bu aralar dünya genelinde her ülkede sorun var zaten, Türkiye'de sıkıntı son dönemlerde islami amaçlı baskı oluşturulma çabası ve gerçekten çok saçma konularla gündemi meşgul edip geleceği satma işleyişi.

Avrupanın belli avantajları var elbet fakat ben ülkenin terk edilecek durumda olduğunu sanmıyorum daha doğrusu terk etmenin iyi olacağını sanmıyorum.

İş imkanın olursa dön çünkü bu aralar pratikte en çok canını sıkacak şey işsizlik olur.

akp. akp. akp. akp. islam toplumu.

bölgesel ve kendi yargılarınıza göre iyi veya kötü olduğu değişebiliyor ama genel olarak baktığınızda,

mesela şu -> tartıştığı polisi görevden aldıran vekil çocuğu beni rahatsız ediyor, önyargılı çok fazla, kendi dinini ve ırkını üstün tutup seni de kendi kurallarına uygun davranmaya zorlayan insan sayısı çok fazla.

iki yüzlü dandik insanlardan oluşan büyük çoğunluğu eğitimsiz cahil halk , kendi gibi olmayanları kendine benzetme çabasında olan insanlar , ya sev ya terk et diyip kendini mahallenin horozu sananlar , gecenin şu vakti ilahi dinleyen komşular , sokaktan geçen davulcu , özellikle ezan sesinin desibelinin yükseltilmesi , devletin bazı konularda tekel olup anamızı ....... , yüksek benzin fiyatları , hemen her alanda yüksek vergiler , devletin sosyal hizmetlerde çoook geride olması , eyüp belediyesi zihniyetinde insanların coğunluk olup ses yükseltmesi , hapishanede ki öğrenciler , gazeteciler , fethullah gülen gerçeği daha sayıyım mı ?

3000 den fazla kazanıorum istanbulun göbeğine çok yakın oturuyorum , çekip gitmem ama niye diyecek olursan abuse ediorum sistemi ekseri ondan , batının sistemi abuse edilemeyecek kadar iyi

tartıştığı polisi görevden aldıran vekil çocuğu beni mutlu ediyor mesela çünkü kendinden güçsüze köpek gibi davrananların kuyrugu nasıl sıkışıyor sert kayaya tosladıklarında görüyoruz

o kadar kötü değil olması, yine de çok kötü olduğu gerçeğini değiştirmiyor maaalesef. keşke olmasaydı.

Avrupa ülkelerinde bunların hiç olmadığını söylemek aptal hayranlıktır, burada esas önemli nokta şu tamam hadi istisnai?! şeyleri(Rusya'da evsiz katliamı, Fransa'da yaşanan olaylar, İspanya ekonomisinin çöküşü vs) bir yana bırakırsak kabul, avrupa insana daha çok değer veren bir sisteme sahip fakat bu insan kendi vatandaşı, avrupada bir Türk olarak yaşamakla İngiliz olmak çok farklı şeyler, galiba giderim diyen veya kör batı hayranı arkadaşlar bu noktayı atlıyorlar biraz.

Kısaca dönmeni öneririm ben çünkü bu sistemi arzu eden adamlar kaçarsa bu ülke istemediğimiz zihniyete mahkum edilmiş olur ki kaçma fırsatı olmayanlara da yazık olur böylece.

@fatihkkk @want2die @ocanal
Anlıyorum dediğinizi, bunlar beni de rahatsız ediyor. Buradan haberleri okuyunca da rahatsız oluyorum. Ama bunların belki de hiçbiri beni doğrudan etkileyen şeyler değil İstanbul'da yaşasam (yaşarken). Evim-okulum-işim belli, takıldığım yerler belli, gece çıktığım yer belli. Ha diyeceksin ki "senin başına gelme olasılığı da var her zaman". Ama yok denecek kadar az o koşullar.

@mortac
Cahil kesimle alakam mimimum düzeyde olur, serserisiyle yobazıyla ilişki kurmam, hapishanedeki öğrenci-gazeteci beni bağlamaz (şiddetle karşıyım bunlara, ama benim hayatımı 1. dereceden etkileyen şeyler değil. yurt dışında da aynı etkiler). Hayat da her yerde pahalı. İşte sadece sosyal hizmetler, trafik kaosu, şehrin düzeni filan geçerli sebepler.

@lunedor
Doğru diyorsun. Avrupa'nın yerlisi gibi de değiliz burada tam olarak. Dışardan bakınca daha iyi görünüyor.

Evet. 32432523523. dünya ülkesiyiz.

3000 lira maaşla anca sürünürsün. 2000 lira sırf benzin, kira/mortgage, faturalar filan. Haftada 250 liran kaldı.

1 konser bileti -- 150-200 lira.
1 mojito --- 30 lira.
1 yemek en az 50. kız arkadaş filan derken genelde 100+.
1 sinema seansı (gf + popcorn filan) en az 50 tl.
1 saat otopark 10 tl.
.
.
.

edit: yanlış anlayanlar olmuş, 3k benim maaşım değil. ilk soruya cevap.

ülkenin istemediğim şekilde yönetilmesi ve o yönde şekillendirilmesi benim canımı sıkıyor, her 2 insandan birinin benle zıt fikirde bir siyasal düşünce içinde olması beni soğutuyor. iskandinavya,kanada yada avustralya; kaçarsam beni arıyacakları ilk yerler burası.

@long live rock n roll -> dude bağlamaz diyorsun iyi hoş ama sen onları değil onlar seni buluyor bu memlekette , mesela bugun ku kadıkoyde şiddet olayları ile ilgili mahkemede mayıstan beri hapsedilen adamlardan ikisi tesadüfen oradan gecmekte olan insanlar .. aynı şekilde daha bir kaç sene evvel 1 mayısta hastaneye gaz bombası atıldıgını unutma , akıllı adam zaten gidip mayına basmaz ama serseri mayın gibi bunlar ve çoklar , ağzına alkol sürmezsin trafiğe cıkarken kurallara % 100 uyarsın ama 18 yaşında tayyibin oğlu sana kırmızı ışıkta çarpabilir sonra butun kaza delilleri silinebilir.. yada bu memlekette jet fadıl ın milletvekili secilme sartlarına uymadıgı herkes tarafından bilinebilir ama o sırada hapiste olan adamı ilerde meclise sokmak için bu gözden kaçırılabilir.

@point me at the sky
Hiç öyle 8764385. dünya ülkesi değil Türkiye. Bazı konularda Avrupa'nın gerisinde olabilir ama olayı büyütüyor gibisiniz. Birçok ülkeden arkadaşım var benim. Söz gelimi ben İngilizlerin pratik olmaması, kötü havadan filan şikayet ederken Lübnanlı bir arkadaş "Burada sürekli elektrik var. Lübnan'da hemen her gün elektrik gidiyor" demişti de, neleri kıyaslamamız gerektiğini hatırladım. Ayrıca yaptığın hesap da uçuk; Yanlış değiller ama lüks. 2-3 odalı evi yalnız başına tutup en lüks yerlerde yersen, Avrupa'da da ortalama bir maaşla geçinemezsin. Yemek 50, mojito 30 diyorsan Etiler-Bebek'ten çıkmıyorsundur. Evi de paylaşırsan faturalarla 1000 lira rahatlıkla yeter masraflarına.

@jedilance
Canını sıkacak şeyler her yerde var. Dünyanın başka bir yerinde yaşasan da yabancılık çekeceksin, emin ol.

@want2die
O kadar sefasını süremem Türkiye'nin ama gene de geçim derdim olmaz, tadını çıkarabilirim diye tahmin ediyorum. Bakalım zaman ne gösterecek...

@mortac
Ya o kadar zaman yaşadım ben de Türkiye'de, başıma bir iş gelmedi. Tamam, belki haklısın, ihtimal Avrupa'ya göre daha fazla belki. Ama her yerde böyle şeyler var. Avrupa'da da katil var, terörist saldırısı oluyor. Esas mesele bu durumun ruh halindeki yansıması. Ki onu da, hayatını belli bir çerçeveye uydurursan aşabilirsin.

çoğu nefretle yazılmış objektiflikten uzak şeyler.

Türkiye ne çok iyi ne de çok kötü, evet bir baskı var, evet benzin pahalı ne bileyim başka şeyler de var. Tamam da bunların olması bir ülkeyi en kötüler kategorisine mi sokuyor? Kuzey Avrupa ülkeleriyle karşılaştırırsak tabii ki kötüyüz, ama o zaman dünyanın yüzde 90 ı kötü kategorisine giriyor.

Bir ingiliz hocam vardı, bana ingilterede gece sokakta bulunmanın türkiyeye oranla daha tehlikeli olduğunu söylemişti, sadece bir örnek. Ayrıca avrupa'da direkt olarak 2. sınıf vatandaşız.

Yemeğe 50 lira veriyorum diyen arkadaş, bir düşün bakalım yaptığın şey normal mi değil mi? Şu dünyada kim yemeğe istediği kadar para verebiliyor söyler misin? Ayrıca o 50 liralık yemeği ucuza yiyebilmen için üreticilerin aç karna çalışması gerekir, anlıyorusn umarım.

parasi olana iyi, olmayana kötü. bu kadar basit.

@long

gidip burger kingde yemiyoruz heralde bu yaşta. etiler-bebek değil asmalı, taksim, cadde filan onlar. en ortalama yerde bile 2 kadeh şarap veya 2 bira 20-30 lira zaten yemeğin yanında.

"merkezi" yerlerdeki kiralara ve benzinin fiyatına bir daha bakmalısın.


sıralamayı farklı kriterler üstünden yapıyoruz sanırım. tartışmanın anlamı yok.

Zaman zaman yasanabilirlik olcegi arastirmalari yapiyorlar dunyadaki sehirler arasinda. Ulasim, gelir dagilimi, isdihdam, sehirlesme, suc orani vb gibi onlarca parametreyi goz onunde bulunduruyorlar. Vancouver, Cenevre, Zurih basa oynarken Turkiye'den sehirler uganda, somali irak, afganistan gibi ulkelerin sehirlerinden biraz onde geliyor.

Bir de Turkiye'de beni en cok rahatsiz eden agir sinif yapisi. Insanlarin statu meraki, her seyin statu gostergesi olmasi ve bunun getirdigi sonradan gormelik. Tahammul edemiyorum. Gelismis ulkelerde bu durum bu kadar agir hissedilmiyor. Evi boyamaya gelen adam dunyanin bir cok ulkesinde tatil yapmis olabiliyor. Felsefe tartisabiliyor. Bir kere Cenevre'de binayi temizleyen amca eline gitarimi aldi Wish You Were Here caldik birlikte.

*öncelikle türkiye kötü bir yer değil. özellikle açlıktan asla ölünmeyecek olması gibi bir avantajı var memleketin. çünkü ekmek, su ve bilimum yiyecek ihtiyaçları dünyanın neredeyse tamamından çok daha ucuz ve taze/kaliteli. bu nasıl avantaj demeyin oh avrupa avrupa fırsat bulsam kaçcam sana dediğimiz ülkelerde düzenli olarak her sene açlıktan ölen 20-50(doğu avrupada bu rakam coşuyor) insan var. ha geneli evsizler, sarhoşlar vb. ama bu bir sorun.

*ikinci olarak devletler insana hayatına daha saygılılar, ama vatandaşlar o kadar da değiller. 3000 lira maaşlı arkadaşın hesabına da hayran oldum anasını satıyım. lüks bir yaşam şekli o:

*en önce konser bileti 150-200 lira değil. konsere her ay gitmiyorsun, gitsen bile bu bir ihtiyaç değil lükstür. evet mojito 30 lira lanet olsun, bu da bir lüks ama arkadaş. yaşama hesabı yapıyorsan aylık alışveriş-elektrik-su hesaplarsın. yemeği evde yemek gibi bir seçenek var madem büyüdük, adam olduk para kazanıyoruz. her akşam her akşam kız arkadaşla dışarı çıkmıyoruz, kaldı ki kız arkadaşımız da olmayabilir, varsa da alman usulü denen şey var. maddi durumun sürekli yetmiyorsa kızla masraf paylaşırsın. yok öyle 100+ falan yani. 1 sinema seansı 25-50+ ona katılıyorum. bu büyük şerefsizlik benim nezdimde de, ama avrupada daha da pahalı. otopark ve benzin gene lüks oluyorlar, 3000'e sürünürsün diyorsun arabayla geziyorsun. istanbul'da araba hamallık. kısaca bu arkadaş lüksleri koymuş sadece, yaşam ihtiyaçlarını değil yani.

*insanlar dünyanın merkezi istanbul'da yaşadıklarından hemen istanbul'u baz alıyorlar türkiye dendiğinde, bir de medyada çıkan kötü haberleri. fırsatım olsa gidicem bu sebeple diyen arkadaşların hayallerindeki ülkelerde bunlardan beteri oluyor. ülkemden utandım diyoruz bir olay olunca zaten utanmak için millet sıraya geliyor. türk insanı dünyada tanıdığım objektiflikten en uzak milletlerin başında geliyor. her şeyi işine geldiği gibi anlayıp dramatize etmesi de ayrı bi şey. bi başlık vardı sadece türkiye'de olabilecek olaylar mı ne diye, işte okudukça görüyorsun ki bırak türkiye'yi dünyanın her yerinde olan olaylar oradakilerin çoğu, ama insanlar bilgi sahibi olmadan fikir ve hattı yargı sahibi oluyorlar.

bunları da geçersek gittiğiniz ülkede sanatçı vb. değilseniz, ikinci sınıf ve bazen üçüncü sınıf vatandaş olarak davranılacak size. daha say say bitmez.

avantajlarını da sayabilirim avrupada yaşamanın, ama o da çok uzun sürer. kısaca sevgili dost, avrupanın da türkiyenin de yaşamak için avantajları ve dezavantajları var, ama türkiye'de yaşanmaz diyen dingilleri de dinlemeyeceksin çünkü memleket dışı fikirleri objektiflikten çok uzak.

sadece para değil; toplum, ülke refahı ve düzeni gibi şeyler de etkili oluyor hacı.
ayrıca 3000 tl maaş çok sosyal bir insan için anca denk gelir. istanbul en güzel ve en büyük şehirimiz ama çok yorucu ve yıpratıcı her şey sorun. geriye kalan illere gitsen burayı tutmuyor. kanada gitme imkanım vardı o zaman vazgeçtim şimdi bazen pişmanlıklar yaşıyorum gitmediğim için, istesem şimdi gidebilirim ama önceden gitmek ve geleceğimi orada kurmak isterdim.
son olarak oralarda kalacaksan artık ben buraya aitim hacı demelisin bence.
her yaz bmw x5 alıp tatile türkiyeye geleceksen mutlu olamazsın.
gelenlere bakıyorum da sanki orada suyun altında duruyorlar da buraya gelince nefes alabiliyorlar.