kafes dövüşü diye bi şey var. bunun da kursunu acanlar var duyduguma göre o size göre olabilir.

zamanında insaat işçilerinden dayak yemişliğim var.üç beş defa daha yersem tam olarak tekniğini anlarım o zaman sana da anlatırım..

(bkz: muay thai)
(bkz: krav maga)
(bkz: mixed martial arts)

kafes dövüşü denen şey bi spor türü değil. kafes için, en az 2 dövüş bilmeniz gerekiyor biri yerde dövüş için(ki genellikle jiu jitsu oluyor bu da) biri de ayakta dövüş için.(bokstur bilmemnedir, onlarca dövüş sporu sayılabilir) (adı üstünde "mix" martial arts)
tekvandocu arkadaşınız size vurmaya kıyamadığı için vurmamıştır emin olun. ve dövüş sporunu öğrenmenin en iyi yolu karşılıklı dövüşerek olur. istediğiniz kadar havada yana döner tekmeler, uçan yumruklar dizler atın, gerçek hayatta onların hiçbirini uygulayamazsınız. eğer partnerli dövüş eksiği varsa ondan bir şey yapamamış da olabilir. bir alternatif bu da.
ama ille de diyorsanız önerilerim:
(bkz: kickbox)
(bkz: muay thai)
(bkz: wing tsun)

wing tsun örnekleri için ip man filmini izlemenizi öneririm, muay thai için ong bak(buradaki esas oğlan birçok dövüş sporuna hakim gerçi ama yine de fikir edinebilirsin).

yok hocam adam istese 20 saniyede haşat ederdi zaten beni :) boks bana öbürlerinden ayrı geliyor nedense. mesela taekwondo'da kolunu bir kaptırdın mı kırar adam isterse. ama boksta (benim izlenimim böyle. belki yanlış biliyorumdur) yumruk tekme falan düz dövüş yani. boks hariç hepsi bir tekniğe dayalı gibi. ben direk kurallı kirli dövüş soruyorum. muay thai öyle gibi sanırım.

terelelli'nin belirttiği gibi "krav maga" bu işin son noktasıdır. Gerçekten "la sokakta başıma bişey gelirse" diyerek öğrenebileceğniiz yegane spordur.
Asıl amacı asla saldırmak değildir, amaç size saldıranı maksimum düzeyde bertaraf edip olay yerinden uzaklaşabileceğiniz zaman kazanmaktır.
Yani "abi ben bunu dövmek istiyorum taktik ver" derseniz yine yaparsınız, ama felsefesi buna aykırıdır..

hocam öncelikle boksta tekme yok...
dediğin tekmeli olan kickboxtur. tekvandoda da kol kapma yok? ya sporları karıstırıyorsun ya da baska bir sey var cözemedim :)
boks senin dediğin gibi allah ne verdiyse usülü düz dövüş değildir yalnız. boksta güçten kuvvettin önce kafayı yani beyninizi kullanacaksınız. faza hakir görüyorsun boksu. biraz araştırmanı öneririm. muay thai kickboks un daha sert ve kirli olanıdır (tabi kendine has birçok farklı kuralı da mevcut)
kurallı kirli dövüş biliyim önüme gelenin ağzına sıçayım diye bir dünya yok :) iyi bir boksör olursanız her türlü standart bir dövüs sporu bilmeyen kisi ya da kisileri hasat edersiniz

dövüş sporlarına gerçekten uzağım, siz düzeltin hatalarımı :) o bahsettiğim arkadaşımın bildiği tek şeydi neredeyse kolu çevirip bir şey yapıyordu bir de çeneye tekme mi öyle bir şey. aklımda onlar kalmış. sanırım detaylıca araştırmam incelemem lazım bir süre. :)

profesyonel düzeyde bilen birisi tabi bilmeyen birisini haşat edebilir. ama halk arasında da bir geyik var ya "dur dur oraya değil bak şuraya vuracaksın diyorlar ya ehe ehe" falan. onun abartılmış olması da kafamı karıştırdı.

bayağı bi araştırma yapmanız gerekiyor. bolca youtube videoları izlemenizi öneririm :)

Nedense boksa karşı genel bir ön yargı var. Artiz isimli, uzak doğu sporları bokstan üstün tutuluyor nedense. Atlayıp, zıplamaya gerek yok boks veya kickbox her türlü alır. Araştırmaya gerek yok. Diğerleri filmlerin gazıyla meşhur olmuş alanlar.
Amacınız sadece kavga etmeyi öğrenmekse, boks; eğlence, değişiklik vs. derseniz çan çin, kan kun, hoşt huşt vs.

Ayrıca kesinlikle bir boksöre kafa atamazsınız.

ekleme: "Arkadan gömdün mü levyeyi...", "olum bunlar fos yhaa bizim ismail abi alır bunları...", "adam şişmiş ama fos hacı protein hep, ben indiririm bunu" şeklinde yorumlara hastayım.
"boks da sanırım öyle biraz. kafaya tekmeye yoğunlaşmış yanlış anlamadıysam. e ben adama yaklaşık kafayı gömsem trafikte ne yapacak :) " böyle bir yoruma karşı yazılmış "Ayrıca kesinlikle bir boksöre kafa atamazsınız."... Açık ve net olduğunu düşünüyorum. Çeşitli senaryolar üretmeye gerek yok.

ekleme: Burda tartışmanın anlamı yok. Benim gördüklerim bunlar.
Şöyle ufak bi şey paylaşalım, keyfimiz yerine gelsin: www.youtube.com

kesinlikle !

neler dönmüş serhat ya

bak şimdi arkadaşım. öncelikle bir dövüş disiplinin işe yararlılığını bir arkadaşının sana üzerine uygulamasıyla anlayamazsın. ne malum arkadaşının dersine iyi çalıştığı, ya da sporu başarıyla icra ettiğini ve ya sana kıyıp kıyamadığını.

geçelim bu kısmı.

aynı şekilde boksöre kafa atamazsın kısmı da yanlış. hangi boksöre diye sorarlar adama. boksa başlayalı 1 hafta olmuş 10 yaşında velete öyle bir kafa atarım ki ikimiz de yerden 10 dakika kalkamayız. ya da 103 yaşına gelmiş, geçmişinde boks yapmış dedeyi getirin bak kafa manyağı yapmazmıyım onu.
o yüzden işin bu kısmına pek kafa yormayın.

ve jujitsu denen şey sadece yer için değildir ama öyle pazarlanıyor bu da ayrı mevzu.

gelelim işin kavga kısmına.
ya birini fena halde dövmek istiyorsan herhangi bir dövüş disiplinine ihtiyacın yok arkadaşım. al eline levyyi, yaklaş elemana arkadan, ekle kafasına bak nasıl güzel dövüyosun (hemde karşı taraf dünyanın en iyi krav maga icraatçısı olsa da levye kafaya temas ettikten sonra hiç bir faydasını göremez. arkadan çaktırmadan yaklaşmak önemli tabi)

her zaman arkadan yaklaşma imkanım olmayabilir diyebilirsin. kavgayla ne zaman karşılaşacam belli değil diyebilirsin.
haklısın da belli olmaz başının ne zaman belaya girebileceği hatta kaçma fırsatın da olmayabilir
o zaman yıllarını bu disiplinlere vereceğine, al kendine bir tabanca bak keyfine. ya da biber gazı, elektroşok aleti. havalı tabanca.
alternatif çok

silahla işim olmaz diyebilirsin, mümkündür

ama burda mevzu bahis olan bütün dövüş disiplinleri birer silah olarak kabul edilir. hatta öyle ki birini dövdükten sonra dava edilsen ve senin bu dövüş disiplinlerinden birini bildiğin ortaya çıkarsa nitelikli suç diye tabir edilen şey başına gelebilir. yani bir ihtimal silahla yaralayacağından daha fazla ceza alma ihtimalin de olabilir. olmaya bilirde avukat değilim onlar daha iyi bilir.

ha sadece spor amaçlı ama sertçe bir dövüş disiplini öğrenmek istiyorsan o zaman başka
şimdi moda mma (mixed martial arts) sana birden fazla dövüş disiplini öğretmeye çalışıyorlar (kafes dövüşü dediğiniz şeyin temeli işte). yer teknikleri olarak jujitsu diyip judo nun newazası gösterilir. ayakta aikido-judo-karate (bazen kick ya da thai box) karışımı bir şeyler gösterirler.

wing chun derslerinde de bolca temas ve darbe vardır o da arpası fazla gelenler için tercih sebebi olabilir.


bundan sonrası yine eşek masalı

oldum olası hastasıyımdır, boksöre kafa atılmaz, güreşçiye el ense çekilmez gibi olaylara

yaparsın bal gibi de yaparsın. hamza yerli kayaya el ense de çekersin. selçuk aydın'a kafa da atarsın. olur bunlar. mühim olan mevzu rakibini hazırlıksız yakalamak. e bu da iki gün bir yere gidip teknik öğrenmekle olmaz. çalışmak emek isteyen şeyler. ne zaman rakibinden iyi olursun anca o zaman yaparsın.

neyse öyle işte : )

hocam boksla uğraşıyor dedik de, öyle ağır siklet şampiyonu bir arkadaş canlanmış gözünüzde :)) çelimsiz bir şey. neden kafa atılmıyor onu anlamadım kafamı mı ısırır denesem :)

mevzu birden boksöre kafa atılır atılmaza dönmesin ama arkadaş niye boksöre kafa atamazsın demiş anlatim.

boksta genellikle yumruklar kafaya doğru çalışır. haliyle bir boksörün en güzel savunacağı yeri kafasdır. hakkını vererek boksör olmuş birinin kafaya gard alması reflek olmuş bir olaydır. yani sen kafa atmak için hamlede bulanacağın an ya gard alır ya sağa sola eskivlerle güzelinden kaçar ya da sen daha ulaşamadan yumruğu ilgili organa ulaştırır. şimdi bu böyleyken tamam. ama sen boksörün reflekslerinden hızlı davranırsan o kafa diğer kafayla buluşur : )

mevzu bu değil ama merak edilmiş madem söyliyim dedim : )

burda bahsettiğimiz, sporunu düzgün icra eden boksör. tabii ki arkasından vurmak yok levyeyle vurmak işin fantazi boyutları. beklemediği anda her insana her istediğini yaparsın...
ben de buna hastayım. barda oturursun bi anda arkadaşın farzı misal tokat atar muhabbetin ortasında, "eheee len hani aikido biliyodun niye tutmadın bileğimi ehehehe" gibi mal gibi bir geyikle gelir. olay bu değil. o zaman her türlü kafayı da bilmemneyi el enseyi de icra edersin.
tartışma tansiyonunun yükselerek kavgaya dönüşeceği kısmından bahsediyorum. bu durumda en etkili olacak şeylerden biri bokstur.

çoğu dövüş sporunda deneyimli biri olarak şunları söyleyebilirim
boks, kickboks, muay thai (tay boks diye de geçer) bunlardan birini yapan adam kendini savunamaz sadece saldırır
boksta tekme yoktur kickboksta vardır. muay thai'de diz ve dirsek hamlelerine kickbokstan daha çok önem verilir. kısacası biraz daha sakattır.
kareteye gelelim ben en uzun eğitimimi karatede üzerine aldım 7 yıl kadar
karete eğitimi alacaksan full kontak karate eğitimi almalısın diğerleri gerçekten çocuklar için
karatenin çok fazla dalı vardır bu arada birbirlerine göre çok değişiklik gösterirler
tekvando da karatenin düzenlenmiş halidir karatede tekme ve yumruk tekniklerinin sayısı eşitken tekvandodaki yumruk teknikleri yok denecek kadar azdır
karatede ve tekvandoda tekniklerin yapılışı çok belirgindir ve çok detaylıdır
karatede savunma teknikleri de daha fazladır tekvandoya göre. tekvando daha çok atak odaklıdır ikisinde de genel olarak fazla tutma ve çarpma tekniği yoktur
aikidoya gelecek olursak atak hiç yoktur karşıdaki saldırmazsa öyle bakarsın karşı tarafa
genel olarak aikidoda kol çevirme ya da eklemlerin hareket edebilceği yönlerin tersine zorlayarak rakibi etkisiz hale getirirsin
reflekslerin iyi değilse de çok dayak yersin fazla güç gerektirmez ama
judoda çok fazla yere çarpma tekniği vardır sağlam kol gerektirir pek savunma yoktur
kung fu (orjinal adıyla wu shu)ya gelelim
kung fu sanda ve tao olarak ikiye ayrılır
sanda daha çok boğuşmalıdır
tao da daha çok tekniktir
sanda'nın müsabaka kurallarına göre rakibini iki kere ringden çıkarırsan kazanırsın
o yüzden orda öğretecekleri şey rakipten az dayak yiyip onu belli bir alanın dışına sürüklemektir
yumruk ağırlıklıdır tekme de vardır
taoda kılıç kullanımı falan da öğretilir tekmenin önemi sandaya göre daha fazladır
wing chun'da kung fu'nun düzenlenmiş halidir tao ile sanda arasında diyebiliriz
tekmeler genelde alt seviyeyedir bacaklara falan yani

gerçekten dövüş istiyorsan mma'ya gidebilirsin ama sağlam döverler seni altıgen kafes içindesin
brezilya kungfusunun üstüne diğer sporlardan ekleme yapılarak sanırım 5 tane spordan falan ekleme yapılarak oluşturulmuş bir sistem
atak odaklıdır savunma yok denecek kadar azdır el ve ayak kullanım oranı dövüşçüsüne göre değişir teknikler fazla belirgin değil yapılış tarzları değişkendir

neyse aklıma gelen sporları anlattım
senin o arkadaş tekvandoya yeni başlamış sanırım ya da seni çok seviyormuş benim tanıdığım tekvandocular birine saldırmaya kalksa ilk vuracakları yer yüz olur (tekmeyle) durduramayacağın kadar sert tutamayacağın kadar da hızlıdır
3 yıl giden ortalama bir adam bu özellikleri kazanabilir

bir yerde boksör kendisini asla savunamaz, hep saldırıya yöneliktir yazılmış. bir yerde boksörün en iyi koruduğu yer kafasıdır yazılmış. anlamadım ki konu değişiyor ama değişsin kafam takıldı oraya. :)

zaraeta hemen açıkliyim

boks ve benzeri sporlarda puan alabilmek için saldırmak ve isabetli vuruş yapmak zorundasın haliyle atak fazlaca içerir

e karşı tarafın eli armut toplamıyor o da sana atak yapacak
haliyle bir şekilde bu ataklardan kurtulup (ister sağa sola kaçarak, ister gard alarak vs. vs.) ona tekrar atak yapman icap edecek

haliyle atak ağırlıklı olup içerisinde mecburen savunma da olacak

şimdi diğer spor dalları hakkında da uzun uzadıya yazacaktım ama konu bambaşka yerlere sapacak

özet geçiyorum

bir şekilde bir kavga çıktı mecbur dalacan ortama diyoruz, levyeyi geçtim, tabanca, şok cihazı, biber gazı da kullanmıycaz
bu durumda işimize yarıycak bir dövüş disiplini istiyoruz he mi

vakti olanlar wing chun (yanlış yazmış olabilirim kusuruma bakmayın) - aikido (bunda ustalaşmak çok vakit alır söylemedi demeyin) ya bakabilirler

tez zamanda işe yarar şeyler görmek isteyenler, tai boks, muai thai, boks gibi traumatic yönü ağır basan şeyleri tercih edebilirler ama temelinde kas gücü yatar o yüzden bolca body de çalımanız gerekecek.

tek sisteme bağlı kalmiyim, bir çoğunun güzel yanını öğrenim diyenler mma a bakabilirler.

@fakin ıdıyits 20 yıldan fazla zamandır judonun içindeyim, ne kol gücü gerektirir ne de atağı savunmasından fazladır, aklında olsun diye iliştirdim buraya : ) (geri kalanlar için de lafım var ama başka yerde tartışalım onları : ) )

saygıyla

@kumdan kale benim yazdıklarımın yazım hatası olabilir ama kafada oluşturduğu düşüncede hata olmaz
kol gücü olmadan judo olur mu
hadi diyelim oldu ama kol gücünün getireceği artılar tartışılamaz bile

cahil cühela bir yorum da yapmak istemem ama, bildiğim kadarıyla judo böyle yere atması falan bol olan bir şeydi. kolundan tutup adamı yere yapıştırmak için de her ne kadar tekniğini bilsen de biraz kas lazım gibi..

hemen bu kol gücü davasına da cevap verim

esasen gerçekten kol gücüne ihtiyaç yok (insanların birbirini yere vurmaya çalıştığı kısmı doğru)

e kol gücü olmadan bu nasıl olacak ?

şimdi arkadaşınızı karşınıza alın. ellerinizi karşılıklı avuç içleri birbirine dönük kenetleyin. sonra da birbirinizi itin, ya da çekin. bu şekilde birbirinizi düşürmeye çalışırsanız evet kesinlikle kol gücü lazım.

fakat iş öyle değil

arkadaşınız sizi itsin, siz onu çekin
o sizi ne kadar güçlü iterse siz de kollarınızı hiç kasmadan onu o kadar hızlı çekmiş olursunuz.
zaten kolunuzu kasarsanız (kol kuvveti uygularsanız) teknik yapma şansınız o kadar azalır

bütün hikaye böyle başlar. biri iter biri çeker ve teknik uygulanmaya başlar.
sonrası bir taş ve bir tahtayla yapılan kaldıraç mantığı gibidir.

ama kol gücü avantaj sağlar mı. kısmen evet, maç sırasında bir hata yaptığınızda karşıya verdiğiniz avantajı kapatmak için kullanılabilir ama her zaman sonuç vermeyebilir, yani bir ihtimal işe yarar.

gerçi bunun taban tabana zıttı giden rus ekolü diye bir durum var judoda. adamlar aylık çalışmanın yarısından fazlasını kas çalışmaya ayırıyorlardı. bir süre bunun ekmeğini iyi yediler yalan değil. ama bu ekol çabuk söndü. zira iyi hazırlık yapıldığında böyle tekniklerin (tamamen kas gücüne dayalı teknikler) üstesinden gelmek zor değil. (hala rus ekolunden giden spor judo kulüpleri mevcut tabi ama türkiyede pek başarılı olanına rastlamadım. birde ikisinin arasında denge tutturmaya çalışanlar çıkıyor ama onları da çözmek yine zor olmuyor)

birde kırış boğuş teknikleri vardır. dışardan bakınca onlar da bolca kas gücü gerektiriyor gibi gözüksede, kırışlar genelde kendi vucut ağırlığınız kullanarak yapılır. boğuşlarda ise siz tekniği tam uygularsanız zerre kas gücüne ihtiyaç duymazsınız. boğulmakta olan kişi ise son çare olarak kas gücüne ihtiyaç duyabilir ama burda boğuşu uygulayan kişi tekniği kötü yapıyorsa kas gücüyle kırılabilirken, iyi bir boğuş tekniğine geçildiğinde hiç bir kas gücü sizi bu boğuştan kurtaramaz.

konu buraya geldiği için özür dilerim tabi ama yine de sorulmuş. cevap vermeden geçmedim : )

saygı ve sevgiyle : )

yok hocam estağfurullah her türlü bilgiye ihtiyacım var benim bu konuda. :) teşekkür ederim :)

çalıştığım yerden sordunuz : )

rica ederim : )

zaraeta. duyuru duyuru olalı bi dövüş hakkında bu kadar bilgiyle akmadı herhalde. her sporun birbirine karşı avantjı olduğu gibi dezavantajları mevcut.
youtubeda kickbox vs taekjondo ya da işte bilmemne vs bilmemne yazarak hangisinin neye göre az biraz avantajlı/dezavantajlı olduğunu görebiliyorsunuz. (tabii bu sporcunun disiplninie bağlı, videolar %100 sağlıklı sonuc vermeyecektir)
siz standart bir dövüş bilmeyen birine karşı etkili olmak istiyorsunuz anladığım kadarıyla . onun icin tekrar tekrar boks öneririm. ha tabii ki çok efsane teknik değil diğer uzakdoğulara göre ama en kısa sürede-yine diğer uzakdoğulara göre- öğrenilebilecek yegane spor boks. tabii bu küçümsemek değil yanlış anlaşılmasın. eskivler bilmemneler onlar ciddi işler. siz bi vurayım devireyim diyorsunuz... boks.