Ekşi Duyuru

kuranda buluğa ermeden ölen çocukların akıbeti ile ilgili bir bilgi yok. dinin temel bilgilerinden olmadığı için, bu konuda mütevatir haber olması da mümkün değil. nihai olarak "islam da böyle bir bilgi var" demek olmaz, zira yok..

her alimim diyen, kendi meşrebinin hocasının haber kitabından bilgi veriyor.. gidip cenneti görüp, haber vermek için dünyaya geri gelmedilerse o bilgi onları bağlar, islam ı değil..

Alakayı kuramadım. :)

Diyorsun ki madem ergenlik öncesi ölenler cennete giriyor, kürtajla alınan çocuklar cennete gidecek ee niye kürtaj yasak mı?

@ive, kime göre neye göre?

@vi3e, haklısın...kürtaj yasaktır bilgisi var yanılmıyorsam değil mi? soruyu sorma sebebim buydu aslında; "kürtaj ne olursa olsun katillik midir"i öğrenmek.

edit: @ilkdefa, ergenliğe girmemişler kişi bile sayılmıyorken islama göre kişi sayılmayan bir varlığa geçerli sebeplerden dolayı kürtaj yapmak neden katillik olsun? insan öldürmek katilliktir insan olmayan bir varlığı öldürmek (tamam günah olabilir; ama bu konuda değil) neden katillik olsun...gibi.

aslında durumun ayrıntıları çok; ama basitçe böyle.

İslam dininin sahibi de, cennetin sahibi de Allah'cc tır. yani o bilecek tabiki. işin mantık kısmına girmek bir çuval patetesi kuyumcu terazisinde tartmaya benzer!

not: kürtaj cinayettir!

kürtaj yasaktır diye bir bilgi yok lakin cahiliye araplarının bin bir sebeple kız çocuklarını öldürmeleri yasaklandı. ve diğer insanların canlarına kasıt, kendi canını kurtarmak söz konusu değilse yasak yine kuran a göre.

burada mevzu ana karnındaki cenin ne zaman "can" sayılak, bu canı almak kimin canını kurtaracak, yahut sebep ne..

konu hakkında abdülaziz bayındır ın upuzun bir tasrihini hatırlıyorum, bulunca eklerim..

@mcsa, burada konu "aklımızın ermediği şeylerden nasıl sorumlu olalım ve aklımızın, mantığımızın sınırlarının dışında olan bir şey neden bizim sorumluluğumuza verilsin" gibi bir yere gitmeye başlar... hiç girmemeli bu konuya.

ve evet, soruya mantık çerçevesinde bir cevap aramaya çalışıyorum, "mantığı yoktur bu konunun" diyorsanız eyvallah.

mantığımızın aklımızın almadığı birçok şey var ve iman işte tam olarak burada devreye giriyor. kafanı kurcalayan her ne varsa inanmanı sağlayacak delilleri de mevcuttur. netice olarak insana inanmak yada inanmamak konusunda serbestlik verilmiştir.


Edit:
Hz. Peygamber (s.a.v.) yeni müslüman olan kadınlarla bey'at eder, onlardan söz alırdı. Bu kadınların uymaya söz verdikleri hususlardan biri de "evlatlarını öldürmemeleri..." mealindeki ayetin tefsirinde, İbni Kesir, çocuk düşürmenin de evlat öldürmeye dahil olduğunu kaydeder. (Kur'an-ı Kerim, el-Mümtehine:12)

@mcsa, verilmiştir, vardır...tamam, evet.
konuya dönmeyi başarabilsek daha mantık çerçevesinde olacak aslında.

...ve o mevcut olan delili soruyorum aslında sana, bilmediğimden soruyorum. sen de diyebilirsin "bilmiyorum" diye.

konu "kürtaj yasak değildir; çünkü islam çelişkilerle doludur" gibi bir yere çekilmeye çalışılır diye korkuyorsan, ben de ağızlarının payını vermeye hazırım. en kötü ihtimalle duyuruyu silerim gider... ama dur bi konuşmaya çalışalım şu konuyu. belki bir şey bilen vardır ha?

ilk olarak "kuran'da aradım yok" zihniyeti ile meselelere yaklaşılmaz. kaldı ki kur'an da bu meseleye de işaret eden ayetler vardır. senin kuranda arayıp bulamaman normal. bu yüzden fıkıh, hadis, tefsir, kelam bir sürü ilim var. ha bunlara göre hareket eden alimlere inanmıyorsan, kurana nasıl inanabilirsin? gökten kafana mı düştü kuran. o da peygamber aracılığı ile geldi, alimler(katipler) tarafından yazıldı.
yok illa sen kuran yorumlayacak kadar tefsir alimiyseniz, tur suresi, 21. ayete bakabilirsiniz

ikinci olarak, islama göre ergenliğe girmeyenlerin insandan sayılmadıkları tezini hangi gerizekalı uydurdu bilemiyorum ama şöyle düzeltmek gerekir; ergenliğe girmeden ölenlerin hesap günü bir sorumluluğu yoktur, dolayısıyla onlar ceza çekmezler. Rivayet edilen hadislere göre mümin çocukları direk cennete girecektir. bunda ihtilaf yok. mümin olmayanların çocuklarının cehenneme gideceğine dair olan görüşler varsa da çok zayıftır. isra suresi, 15. ayet de peygamber ulaşmayanlara azap olmayacağı haber verilmiştir. ayrıca başka bir ayette, birinin günahından bir başkası sorumlu olmayacağı haber verilir. bir çok alim de kafir çocuklarının a'raf a ya da mümin çocukları gibi doğrudan cennete gideceği yönünde görüş belirtmişlerdir. bu görüşe göre sonuçta tüm çocuklar cennete girecektir. cennette hangi yaşta olacaklarına dair ise kesin bir rivayet yoktur.

kürtajın haram olması da ihtilaf olmayan bir konudur. ama ana rahmine çocuk düşmemesi için korunmak haram değildir. zaten hem zina haram edilmiş, hem de doğum kontrolüne izin verilmiş bir dine çocuk öldürmeye neden izin verilmiyor gibi bir gerekçeyle mantıksızlık adletmeye çalışmanın kendisi mantıksızlıktır.

@sıkılgan,
doğru "insan sayılmıyor" dendiğinde o anlamı da stersek çıkarabiliriz. "kendisine cennet verilecek kadar, günah olacak şeyler yapsa bile günah sayılmayacak kadar birey sayılmıyor" diyelim o zaman.

"gerektiğinde insan öldürmek bile sorun değil, kürtaj gerekliyse o zaten olmamalı" mantığında düşünürsek konuyu daha doğru.

sizin mesajınızdan "çimlere basmayın"a kadar konudan sapabilmemiz mümkün. konu açık ve net aslında, yukarıda da dediğim gibi "bilmiyorum" demek yeterli, mantıklı ve gayet kaliteli bir cevap olur. hatta "sana ne", "kime ne" gibi cevapları bile aynı şekilde değerlendirebiliriz.

cevap gelmeyecek galiba sorma; ama bilmediğimi sordum işte... bunun gibi bir soruyu araştırabileceğim bir yer de yok maalesef.



edit: @götümüze girebilir netekim, ben de onu diyorum aslında; ama türkçe lastik gibi nereye çekersen vs. vs.

Ehli sünnet için en büyük müctehid imamlardan İmam Gazali'nin ihya-i ulumid-din kitabından:

""Azil (doğum kontrolü), cenîni öldürmeye (ichâz) veya doğmuş kız çocuğunu toprağa gömerek katletmeye (ve'd) benzemez; çünkü -azilden farklı olarak- bu ikisi, olacağı değil, olmuşu (hâsılı) imhâ etmektir. Bu olmuşun (ceninin) çeşitli aşamaları vardır. Varlığının ilk aşaması, erkek menisinin (spermin) rahime girerek kadının suyu ile karışması ve hayat için müsait hale gelmesidir. Bunu bozmak ve imhâ etmek cinayettir. Sonra katılaşıp et parçası haline gelirse bunu imhâ etme cinayeti daha büyük olur. Rûh üflenip insan olarak yaratma ve şekillendirme tamamlanınca cinayet daha da büyür. Cinayetin en büyük olanı ise cenînin canlı olarak ana rahminden ayrılıp çıkmasından sonra onu öldürmektir... İnsanın varoluşunun başlangıcı meninin erkekten ayrılması değil de ana rahmine düşüp kadının suyu ile birleşmesidir" dedik; çünkü çocuk, tek başına erkeğin suyundan yaratılmıyor, iki eşten yaratılıyor. Bu da ya her ikisinin suyundandır yahut da erkeğin suyu ile kadının hayız kanının birleşmesinden yaratılmaktadır..." (İhyâ ve şerhi İthâf, V, 380).

hem de imam gazali ha, iyiymiş. eyvallah sağol.

alaka yok kardeş.kürtaj büyük günahtır.(nokta)

sinirlenmeyecem mnakoyum.

@kanan... ne diyorsun kardeş, konuyla bir alakası yok verdiğin cevabın. ayrıca kürtajın günah olduğu bilgisini 6-7 yaşındaki çocuklar bile bilir.