encokbenisevinnolur
Az evvel mesnevi'deki kabak hikayesinden haberim oldu. Ne olursan ol gel dediği için kendisini hiç böyle bilmezdim ve beklemezdim.Ne diyorsunuz, nasıl değerlendiriyorsunuz bu bağlamda hikayeyi?
Az evvel mesnevi'deki kabak hikayesinden haberim oldu. Ne olursan ol gel dediği için kendisini hiç böyle bilmezdim ve beklemezdim.
Ne diyorsunuz, nasıl değerlendiriyorsunuz bu bağlamda hikayeyi?
Ne diyorsunuz, nasıl değerlendiriyorsunuz bu bağlamda hikayeyi?
0
şimdi baktım eksiden. tamamını okuduğumda cinsiyetçi veya kadın düşmanı bir hikaye gibi gelmedi. ihtiyaçlarınızı kontrol edin. 'yanlış yollara' sapmadan görün diyor kısaca. mevlana çok renkli bir adam. hangi bakış açısıyla baksan(müslüman,hümanist vs.) tam zıttını bulabilirsin.
0
Olamaz.
Böyle hususlarda tek bir hikaye üstünden değil genel olarak bakmak gerekiyor.
Sıfilerin/mutasavvıfların kitapları, sözleri bizim anladığımız türden roman veya hikayelerdeki anlamlandırmalarımız gibi değildir.
Anladığımızdan çok daha farklı manaları olabiliyor.
Kaldı ki onların manevi halleri bizim gibi de değildir.
Bu sebeple konuyu ehline sormak ve anlamak daha doğru olur.
Mesela yine meşhur mutasavvıf Muhyiddini ibni Arabi'nin de kitapları bu kapsama girer.
Anlatılmak istenenle bizim kendi bilginize göre verdiğimiz mana farklı olur ve inancımıza zarar verir diye alimlerce bu kitapları normal birinin bunları okuması istenmez.
Ayrıca,
Ne olursan ol gel.. demekten kastı bazı çevreler İslam'ın dışında modern ve reformist manada bambaşka bir anlayış olarak yorumlama cihetine de gidebiliyor.
Ne olursan ol gel.. derken, müslüman olmadığın halinle kal biz yine de seni kabul ederiz anlamı çıkarılmamalıdır.
Yoksa böyle bir şeyin dinlerarası diyalogcuların işine de gelmesi olası.
Böyle hususlarda tek bir hikaye üstünden değil genel olarak bakmak gerekiyor.
Sıfilerin/mutasavvıfların kitapları, sözleri bizim anladığımız türden roman veya hikayelerdeki anlamlandırmalarımız gibi değildir.
Anladığımızdan çok daha farklı manaları olabiliyor.
Kaldı ki onların manevi halleri bizim gibi de değildir.
Bu sebeple konuyu ehline sormak ve anlamak daha doğru olur.
Mesela yine meşhur mutasavvıf Muhyiddini ibni Arabi'nin de kitapları bu kapsama girer.
Anlatılmak istenenle bizim kendi bilginize göre verdiğimiz mana farklı olur ve inancımıza zarar verir diye alimlerce bu kitapları normal birinin bunları okuması istenmez.
Ayrıca,
Ne olursan ol gel.. demekten kastı bazı çevreler İslam'ın dışında modern ve reformist manada bambaşka bir anlayış olarak yorumlama cihetine de gidebiliyor.
Ne olursan ol gel.. derken, müslüman olmadığın halinle kal biz yine de seni kabul ederiz anlamı çıkarılmamalıdır.
Yoksa böyle bir şeyin dinlerarası diyalogcuların işine de gelmesi olası.
0
halil inalcık moğol işbirlikçisi diyor. muvahhitler "moğollar islam'ı ifsad etsin diye gönderdi" diyor. cinsiyetçilik ne ki?
0
@potsdamer +1
"Temel ihtiyaçlarına odaklanmanın bokunu çıkarırsan düşeceğin durum, dışarıdan algılanacağın hal budur" anlamına gelen bir anlatımdır o hikaye, zira o hikayeyi anlatıp "böyle yapın, herkes böyle yapsın" gibi bir çağrıda bulunmuyor, aksine böyle bir hale düşmen an meselesi uzak dur diyor.
Bu hikayenin neresinden cinsiyetçilik ve kadın düşmanlığı çıkardığını anlayamadım ayrıca.
"Temel ihtiyaçlarına odaklanmanın bokunu çıkarırsan düşeceğin durum, dışarıdan algılanacağın hal budur" anlamına gelen bir anlatımdır o hikaye, zira o hikayeyi anlatıp "böyle yapın, herkes böyle yapsın" gibi bir çağrıda bulunmuyor, aksine böyle bir hale düşmen an meselesi uzak dur diyor.
Bu hikayenin neresinden cinsiyetçilik ve kadın düşmanlığı çıkardığını anlayamadım ayrıca.
0
mevlana, aristo, nietsche, tesla, einstein, konfüçyus, martin luther, napolyon, hazreti muhammed diye gider bu. 1800'lerden önce kadınlara insan muamelesi yapılmıyordu. çocuk evlilikleri, beslemeler, köleler, kan davaları, yağma vardı. ayrıca hikayede kadınları hedef alan bir unsur yok. kısaca aza tamah etmeyenin çoğu bulamayacağı anlatılıyor.
0
13. yüzyılda kıssa paylaşan Mevlana incel, 21. yüzyılda kadınlar daha çok hasta olur diyen encok woke. Aynen kardeşim katılıyorum sana
0
Mevlânâ bir Moğol valisidir gayriresmi. Döneminde bir tarikat şeyi falan olmasa da bir şekilde saygınlık kazanmış naif duygusal romantik ve eserler üreten bir kişiliktir. İngiltere’de doğursaydı Shakespeare solar geçerdi. Gayri bir tarihte Mevlânâ ile ilgili dehşet hikayeler de var. Mantık kuralları kullanınca çok da yalan gelmiyor.
0
O hikaye esasen dönemin meşhur bir olayına gönderme yapar.
Mevlana Mesnevi’de zaman zaman argo, mizahi ve hatta halk fıkralarını andıran anlatılar kullanır. Bunlar, çocuklukta duyulan papağan, tavşan, tilki gibi hikâyelerin daha abartılı ve tasavvufi dersli versiyonlarıdır. Fark şu ki, Mevlâna her hikâyenin önüne veya arkasına mutlaka ahlâki/ruhani mesajı ekler. Bugün bu kıssalara sadece yüzeyden bakıp ‘argo var, müstehcenlik var bla bla’ demek, en hafif tabirle Mevlana’nın didaktik amacını gözden kaçırmaktır.
Mevlana Mesnevi’de zaman zaman argo, mizahi ve hatta halk fıkralarını andıran anlatılar kullanır. Bunlar, çocuklukta duyulan papağan, tavşan, tilki gibi hikâyelerin daha abartılı ve tasavvufi dersli versiyonlarıdır. Fark şu ki, Mevlâna her hikâyenin önüne veya arkasına mutlaka ahlâki/ruhani mesajı ekler. Bugün bu kıssalara sadece yüzeyden bakıp ‘argo var, müstehcenlik var bla bla’ demek, en hafif tabirle Mevlana’nın didaktik amacını gözden kaçırmaktır.
0
Yahu su olayin gercekten hic anlasilmadigini dusunuyorum, bundan bilmem kac asir once yasamis adami bugunun deger yargilariyla neden tartismaya aciyoruz ki? Kadinlara secme ve secilme hakki ne kadar once verildi ki, mevlana da kadin haklari konusunda hassas olmasi gerektigi kanisina ne duzlemde varmaliydi mesela? Boyle bir hayat perspektifi mi vardi o donem? Bundan 100 yil once koleligin oldugu bir dunyada yasadigimizi unutup, her seyi bugunun deger yargilari ile olcemeyiz arkadaslar, cok temel insani degerler disindaki ahlaki degerler donemine; hatta kultur veya bolgesine bakilarak degerlendirilmeli.
Yani bundan 1000 yil sonra hayvan yemek canice kabul edilecek bence, simdi herifin teki ciksa o donem, albert einstein hayvan yiyen bir cani miydi dese, ne diyeceksiniz?
Soyleyeyim, konumuzla ne ilgisi var einstein'in hayvan yemesinin sevgili arkadasim, diyebilirsiniz mesela.
Yani bundan 1000 yil sonra hayvan yemek canice kabul edilecek bence, simdi herifin teki ciksa o donem, albert einstein hayvan yiyen bir cani miydi dese, ne diyeceksiniz?
Soyleyeyim, konumuzla ne ilgisi var einstein'in hayvan yemesinin sevgili arkadasim, diyebilirsiniz mesela.
0
@potsdamer: eşeğe kadını öldürtüyor işte, hem de alt sınıftan birini.
@diyecevaplandı: bu mistisize eden açıklamaları işine gelmeyen herkes yapıyor, insan kurbanı ritüellerinin, yamyamligin de kendi kültürleri içinde böyle açıklamaları var, sen anlamazsın o hikmeti diyorlar.
@ya ben lan neyse: Nasrettin Hoca ile de aralarında bir mesele varmış bu bağlamda, Halil inalcik'in buna değinen bir kitabı var mı?
@karim içeride...: tüm bu kişileri nasıl aynı potada erittin hayret ettim.
@sekizdokuzon: olurlar hasta kadınlar, bakanı ilgileneni var ki olabiliyor ne güzel işte. ayrıca o konunun bu başlığa taşınması bana ilginç ve komik geldi, güzel bir katkı olmuş ^^
@ground: o gayri bir tarih dediğiniz alanla ilgili bir kaynak biliyor musunuz? Ben Mevlana'da Marquis de Sade tarzı bir ton seziyorum ama ispatlayamam. Varsa yazılısı alırım.
@ezkaza: o olayın ne ya da neler olduğunu nerelerden öğrenebiliriz, bilginiz var mı?
@gurur, bosver nicki: Yunus Emre, Nesimi de o dönemlerde yaşamış, sadece dönem öyleymiş açıklaması o yüzden pek açıklayıcı gelmiyor bana.
@diyecevaplandı: bu mistisize eden açıklamaları işine gelmeyen herkes yapıyor, insan kurbanı ritüellerinin, yamyamligin de kendi kültürleri içinde böyle açıklamaları var, sen anlamazsın o hikmeti diyorlar.
@ya ben lan neyse: Nasrettin Hoca ile de aralarında bir mesele varmış bu bağlamda, Halil inalcik'in buna değinen bir kitabı var mı?
@karim içeride...: tüm bu kişileri nasıl aynı potada erittin hayret ettim.
@sekizdokuzon: olurlar hasta kadınlar, bakanı ilgileneni var ki olabiliyor ne güzel işte. ayrıca o konunun bu başlığa taşınması bana ilginç ve komik geldi, güzel bir katkı olmuş ^^
@ground: o gayri bir tarih dediğiniz alanla ilgili bir kaynak biliyor musunuz? Ben Mevlana'da Marquis de Sade tarzı bir ton seziyorum ama ispatlayamam. Varsa yazılısı alırım.
@ezkaza: o olayın ne ya da neler olduğunu nerelerden öğrenebiliriz, bilginiz var mı?
@gurur, bosver nicki: Yunus Emre, Nesimi de o dönemlerde yaşamış, sadece dönem öyleymiş açıklaması o yüzden pek açıklayıcı gelmiyor bana.
0
Sana daha fazla yüklenmek istemiyorum, yeteri kadar madara olmuşsun. Gerçekten dişe dokunur anewliz yapmak istiyorsan az konuşup çok ve doğru düşün kardeş, bu sürece bizi dahil etme mümkünse. Laf cevirmeyle, manipülasyonla bir yere kadar.
0
Ha bir de mesajla başka duyurularda hakkımda alkolik, madde bağımlısı gibi yakıştırmalar yapıyorsun, görmüyorum sanma. Bir hoş görürüm iki hoş görürüm üçüncü de skerim belanı.
0
@sekizdokuzon: Bunlar Mevlâna cinsiyetci mi demek oluyor yoksa "ne olursan ol git" tarzi postmodern bir Mevlana yorumu mu şimdi ne oluyor anlayamadım ben gerçekten ^^
0
@encokbenisevinnolur
İşin ehli olmadığından (ben de ehil biri değilim ama az da olsa bilgim var) dışarıdan birisi olarak konuya da yabancı olduğundan böyle düşünüyorsun.
tasavvuf apayrı bir alandır.
bahsettiğin mistisizm ile tasavvuf arasındaki farkları biliyor musun? :
i.hizliresim.com
Tasavvufla ilgi hususları, diğer inanışlara olan İnsanı kurban etmek yamyamlıkla kıyaslama gafletine ne demeli bilmiyorum. Aklına kan dökmekten daha başka anlamlı şeyler gelmeliydi.
Dikkat et ki keramet ve mucize dendiğinde de aklına sihir/büyü gelmemeli.
Tasavvuf meşrep işidir. Herkes yapamaz. İkinci hususa dikkat et:
www.islamveihsan.com
Başlıkta sır dense de 3. kısımdaki bilgiler (fıkıh gibi şer'i konular) müslüman olan herkesi ilgilendirir ve öğrenilmesi gerekir.
Mevlana hazretleri gibi birinin
kadın düşmanlığı olabilir mi?
Nereden nereye geldik
İşin ehli olmadığından (ben de ehil biri değilim ama az da olsa bilgim var) dışarıdan birisi olarak konuya da yabancı olduğundan böyle düşünüyorsun.
tasavvuf apayrı bir alandır.
bahsettiğin mistisizm ile tasavvuf arasındaki farkları biliyor musun? :
i.hizliresim.com
Tasavvufla ilgi hususları, diğer inanışlara olan İnsanı kurban etmek yamyamlıkla kıyaslama gafletine ne demeli bilmiyorum. Aklına kan dökmekten daha başka anlamlı şeyler gelmeliydi.
Dikkat et ki keramet ve mucize dendiğinde de aklına sihir/büyü gelmemeli.
Tasavvuf meşrep işidir. Herkes yapamaz. İkinci hususa dikkat et:
www.islamveihsan.com
Başlıkta sır dense de 3. kısımdaki bilgiler (fıkıh gibi şer'i konular) müslüman olan herkesi ilgilendirir ve öğrenilmesi gerekir.
Mevlana hazretleri gibi birinin
kadın düşmanlığı olabilir mi?
Nereden nereye geldik
0
