Bu süreç televizyonda sezaryen yapan annelerin yetersiz hissettirildigi reklamla basladi. Uzerine ekleyerek devam ediyorlar. Secimlerimize mudahal etmediginiz bı bu kalmıştı hissi. Doktorumla konuşurum ben zaten?

He bence o konuya odaklanmayip eko basgana dewam etmeliyiz. Secimlerimize müdahale edilmeyen ortama ulasinca bu sorunlar da kalmaz zaten o/

sigara ile doğum şeklini karşılaştırmak doğru değil. sigaranın "normal" i ya da anormali yok. zararlı bir şey ve istisnası yok.
doğumda ise bir şeyin "normal" i ya da "anormali" hiç hiç yok. her kadının hamilelik sürecine, bebeğin sağlık durumuna vs bin türlü şeye bağlı o doğum. her kadının doğumu da kendi normalidir. keyfi olsun mecburi olsun. bu duruma hamile olan kadın ve doktoru karar versin bizler değil.
yani vajinal doğum normaldir, sezeryan yapaydır diye bir şeyi çıkaranlar neden daha önemli konular varken kadınların ameliyatla mı çocuk doğuracak yoksa vajinasından mı çıkaracak konusuna bu kadar dertleniyorlar anlamış değilim. bırakın insanları kendi haline ya. çocuk doğurmak çok kolay bir şeymiş gibi, hayatında hiç deneyimleyemeyecekleri bir süreç hakkında akıl fikir de vermeyiversin erkekler. (bunun aynısının erkekler tarafından verilen regl aklı da var. o da ayrı bir akıl tutulması)

11 erkek çıkıp milyonlarca erkeğin önünde kadınlar şöyle doğursun diyor. az bile tepki veriliyor bence.

Çünkü birincisi, tıpta "normal" doğum diye bir şey yok. Vajinal doğum var, sezaryen var, bunlardan birinin normal ve doğal olarak tanımlanması bir sorun. ("Ama doğal olan o değil mi?" dediğimiz noktada bütün modern tıbbı bir kenara atıp insanları doğal olarak ölmeye bırakmak gerekir.)

İkincisi, tamamen erkek-egemen bir alan olan futbol sahasında, erkek futbolcuların, erkek seyircilere bu mesajla çıkması ne alaka? Cinsel sağlık eğitimini çok önemsiyorlarsa okulda doğru düzgün eğitim verilir, aile hekimleri anne adaylarını bilgilendirmeye yönlendirilir. Ama futbol sahasına o yanlış mesajla çıkılmaz.

Üçüncüsü ve en önemlisi, yirmi yıldır kadın hakları (ve insan hakları) konusunda gerileyen bir ülkede yaşıyoruz. Kadının medeni hali, kiminle yaşadığı, çocuk doğurup doğurmadığı, ne giydiği zaten sürekli müdahale edilen ve biçimlendirilmeye çalışılan şeylerken bu tür hareketler kadının beden bütünlüğüne karşı baskıyı artırıyor.

Mevzu bu, bu yüzden sinirlendirdi ve az bile sinirlendirdi.

buradaki vajinal doğum dayatması tıbbi sebepler ile yapılmıyor ki. buradaki amaç tamamen siyasi. kadınların tercih haklarını engelleme, ilk çocuk sezeryan olursa ikinci, üçüncü doğumlarda tehlike artıyor. bu da akpnin en az 3 çocuk politikasını zora sokan bir durum.
yani tıbbi sebepler her zaman olduğu gibi akpnin tamamen işi maskeleme şekli. arkasında çok farklı amaçları var.

Bakın şu yazı çok güzel anlatmış: www.medyayazar.com
"Çünkü mesele bilgilendirme değil; gövde gösterisi."

www.youtube.com
her şey şu korkunç kamu spotu ile başladı aslında. olayın politik tarafını geçtim sezaryeni öcü gibi göstermek nasıl bi mantık anlayamıyorum.

çünkü iyi niyetle yapılmış bir reklam değil. yıllardır alenen kadın düşmanı siyaset güden bir hükümetin kadınların yaşam alanına bilmem kaçıncı müdahale çabası ve bunu olabilecek en absürt yerde, erkeklerin eliyle erkeklerin izlediği bir etkinlikte yapıyorlar. neresinden tutarsan tut epic fail bir kampanya ve tepkiler gayet doğal.

konunun özeti şu aslında: www.reddit.com

@zemberek: konuyla ilgili diğer yazılan mevzuları ve sezaryeni öcüleştirme, yapanları yetersiz hissetirme gibi konuları anladım ve katıldım. ama sizin yazdığınız konuya katılmıyorum. konunun öznesi kadınlar ve son karar kadınlara ait. ancak konunun öznesi erkekler veya çocuklar da olsa, kadınlar da olsa nihayetinde toplum sağlığını ilgilendiriyor konu, ülkede yaklaşık 45 milyon kadın var çünkü. ve orada görülen 11 erkeğin bir şey dediği yok sadece onların görünürlüğünü kullanarak bir mesaj iletiyor toplumu bilgilendirmek amacıyla ilgili kamu kuruluşu. futbolu daha çok erkekler takip ediyor evet ama seven birçok kadın da var veya kendi pek sevmese de eşinden ailesinden dolayı izleyen kadınlar da var. futbolun görünürlüğü kullanılıyor bu sebeple de.

@edmond honda: benim içeceğim sigara içki futbolcuya mı kaldı peki onlara ne ister içerim ister içmem? bu mantıkla bakarsak toplum mesajı içeren pankart işine tamamen karşı olmak lazım. o ayrı bir tartışma. sigara örneğini beğenmediyseniz herhangi bir kamu spotu konusunu düşünebilirsiniz rastgele söyledim onu.

futbolculara/erkeklere mi kaldi falan denmis de bu pankarta zaten takim kaptani karar vermiyor. muhtemelen doktorlar tarafindan onerilmistir.

benim bu konuda cok fazla fikrim yok ama istatistiklere gore avrupa'da ortalama %28 iken turkiye'de %50'nin uzerindeyse avrupa'dan daha gelismis bir ulke olmadigimiza gore bir seyler yanlis yapiliyor demektir.

her seye de muhalefet yapmaya gerek yok.

toplum sağlığı denildiği zaman benim aklıma aşı geliyor. çünkü ben çocuğumu aşılamazsam, ona bulaşan ve ondan bulaşacak hastalıklarla toplum sağlığını bozabiliyorum. ki örnekleri var. aşılanmama sebebiyle kendi bebek kardeşinin ölümüne sebep olan çocuk haberi vardı geçenlerde. ama sezaryen gibi bireysel bir olayın toplum ile alakası nedir ki? zaten pankartı gören insanların büyük bi yüzdesinde olumlu bi karşılık bulmadı. burda karşı çıkanlar hayır efendim sezaryen çok daha iyi, hepimiz sezaryen doğurcaz demiyor ki. olayın empoze ediliş biçimi yanlış. ilk cevabımda verdiğim reklamdaki gibi mesela. vajinal doğumu teşvik edeceksen bunu çok daha farklı yöntemlerle yapabilirsin. neye sinirlendiğimiz anlaşılmamış bile.

Bu pankartın bilgilendirici bir kamu spotu olduğunu düşünmek için (ki zaten bilgilendirmek gibi bir niyeti de yok çünkü bilgi yanlış) ya bu ülkenin kadınlar üzerinde kurduğu baskıdan bihaber şekilde minnoş küçük dünyanda yaşıyor olmak, ya akli melekelerini kiraya vermiş bir yandaş olmak, ya da zaten iktidarın bunu yaparak hoş tutmaya çalıştığı yobaz tayfasına dahil olmak gerekiyor.

Sizi ilk gruptan kabul ederek cevap vermek gerekirse; sizce toplum sağlığını çok daha majör şekilde etkileyen kontrolsüz pestisist kullanımı, ülkede satılan paketli gıdaların içeriklerinin yandaş şirketlere kıyak çekmek için artık zehire dönmesi, kontrolsüz şekilde alınan göçmenlerin taşıdıkları hastalıklar yüzünden yıllarca yapılan bulaşıcı hastalık mücadelesinin boşa düşmesi, el ayak hastalıklarının patlama yapması, hastanalerde arka arkaya patlayan skandallar, bebeklerin üç kuruş için öldürülmesi vs vs.

yani burada sabaha kadar saysam bitmeyecek bunca şey toplum sağlığını etkilemiyor ama kadınların doğum şekli mi etkiliyor diye spot çıkma ihtiyacı duyuluyor? Siz de bunu normal kabul edip bir de burada sizce niye böyle oldu diye soruyor musunuz?

Yani bir de avrupada oranlar böyle değil o yüzden uyarmışlar falan denmiş. Gerçekten bu ülke iyi gelmiş bu günlere kadar. Siz nerde yaşıyorsunuz arkadaş. Bi yüzünüzü falan yıkayın.

toplum sagligi ofsayt mi degil mi yakindan görmek icin stada gelen ayilara kaldiysa yandik biz

Yukarıda yeterince açıklanmış ama amaç toplum sağlığı ise önce şu konuya el atsa devlet mesela:

www.evrensel.net

normal doğum daha sağlıklı diye bir şey yok. bizi buna inandırmaya çalışıyolar sadece. tüm sebep maddi. devlet sağlık harcamalarını yaparken sezaryen doğumun maliyeti fazla olduğu için insanları normal doğuma yönlendirmeye çalışıyor. bu durum avrupada da amerikada da böyle. ama fark şurda, avrupa ve amerika, sırttan verilen epidural anesteziyi baya yaygınlaştırmış, orada doğum yapan kadınlar epiduralli normal doğum yaparak acıyı azaltabiliyolar. türkiyede epiduralli normal doğum olayı devlet hastanelerinde yok, özellerde de az sayıda var. bu nedenle türk kadınları acılar içinde vajina yırtıkları ile doğum yapmaktansa direkt sezaryene yöneliyor.

o pankartı taşıyan futbolcular da, o sahadaki tüm erkeklere "karılarınız sezaryen doğum yapmak isterse izin vermeyin" mesajı göndermiş oluyor. Sezaryen doğum normal doğumun 2 katı fiyatlı olduğu için erkeklerin bu konuda fikirleri taki bi normal doğumdan yana olacaktır. ama diğer tarafta kadının psikolojisi, çektikleri yaşadıkları var. benim annem beni travmalar içinde normal doğumla doğurmuş. ve bana yıllarca "zaten sen karnıma düştüğün anda bana sorun çıkartmaya başladın, doğururken neler çektim" vs. diyip durdu. keşke annemin sezaryen doğum yapma şansı olsaydı da bu acıları bu travmalar yaşamasaydı.

sonuç: kadınlarn yerinde olmadan kadın bedeni ile ilgili yorum yapmayın. hemcinslerimiz bile yapmamalı iken bu konuda sivasspora ... yemek düşer.

buradaki insanların okuduğunu anlamada ciddi sıkıntısı var. vajinal doğum oranını arttırmak amacıyla sezaryen tercih edenlere kötü hissettirme taktiği doğru değil bence de (olayın böyle bir altyapısı varmış çünkü) diyorum ama "bunu niye 11 erkek söylüyor" savının manası olmadığını çünkü 11 erkeğin bir şey söylemediğini ifade ediyorum. sadece görünürlükleri kullanılan konu mankenleri. tek dediğim bu. yarın kadın voleybol maçında da çıkarlardı aynı pankartla bu kadar tepki olmasaydı hatta buna rağmen çıkabilirler. o zaman okey mi? futbol takımına kalmadı diyor hala sanki gs başkanının cümlesi pankarttaki yanda kocaman logosu var mesajı veren kurumun. olayın birikmiş bir altyapısı olduğundan sinirlenilir okey ama insanlar o kadar reaksiyoner ve konunun özüyle alakasız konuşuyor ki ben de tam bu yüzden anlamadım esas konunun ne olduğunu.

benzer konu çocuk katillerle de ilgili oldu. bir yandan sokaklara düşüp yasaları hiçe sayanlara karşı türkiye'nin hukuk devleti olduğunu savunurken güzel kalpli bir çocuğun üzücü şekilde öldürülmesi hepimizi o kadar sinirlendirdi ki insanlar katil çocuk sayılmasın diye kampanya düzenler oldu. e hani hukuk devleti olmak istiyorduk geçen gün. anlık duygularla, gaza gelişe göre yaşıyor ülkenin büyük çoğunluğu maalesef.

Bu ülkede yaşanan her şey politiktir. Bu gerçeğin ne zaman farkına varacaksınız acaba. Yok avrupada şöyleymiş, orda futbolcular çok bilinçliymiş zart zurt. Siz hangi avrupa ülkesinde hastane zinciri sahibi bir patronun sağlık bakanı olduğunu gördünüz de burada gelmiş bize akıl öğretiyorsunuz?

Bu ülkede olan şeyler tepeden tırnağa, aldığın nefese kadar politiktir, arkasında siyasi bir maksat vardır.

Bu arada konuya reaksyon gösteren insanlar tam da konunun özünün farkında oldukları için bu tepkiyi gösteriyorlar. Konunun özü gayet politik çünkü.

@thracia: hala anlamamışsın okuduğunu. ben gösterilen tepkiler haksız mı demişim katıldım mı demişim yazdığım cevabı oku istersen tekrar ikincide anlarsın belki.

@peki madem: gerçekten bunlar nasıl anlaşılıyor bu metinlerden hayretle okuyorum her şeyi birbirine katmışsın olay örgüsünü sıra sıra yazıyorum şimdi.
1- bu olaya neden bu kadar sinirlenildi dedim
2- sinirlenen insanlar neden sinirlendiğini insanlar açıkladı katıldığım noktalar oldu ama bir konuya katılmadığımı belirttim.
3- katılmadığım kısmı yazınca bu sefer katıldığımı belirttiğim kısımlarda perde indi insanların gözüne ve ben tamamen karşıt bir mesaj yazmışım gibi cevaplar geldi. katılmadığım kısma da neden katılmadığımı belirttim ama benim savımla hiç ilgisi olmayan cevaplar geldi.
4- bunu görünce insanların okuduğunu anlamadığını belirttim ve tekrar konunun geneline katıldığımı sadece 1 kısmına katılmadığımı tekrar belirttim.
5- senin ve thracia'nın mesajlar.

çoğunluğun aksine ekşi hesabımla buradayım. girip entrylerimi inceleyebilirsiniz sealioning yapan bir profil miyim görülebilir. hala sealioning olduğuna inanıp sinirlenmek isteyen de buyursun tabi bir şey diyemem.

@semaforo de medianoche

Açılan pankarta "bilimsel olarak daha sağlıklıysa bir yöntem kamu kurumlarının halkı ona teşvik etmesi normal değil mi?" diye sormuşsun. Sanki bu ülke tamamen bilimin peşinden giden kurum ve kuruluşlarla idare ediliyormuş gibi.

"sigarada abartı bir baskı var hatta bu da yanlış sen teşviğini yap sağlıklı olana ama baskıyı abartmamak lazım."

Demişsin, sanki tamamen bilimsel saiklerle hareket eden bir iktidar son derece bilimsel teşviğin dozunu azıcık abartmış gibi.

Buradaki insanlar kamyonla yazdılar konu hakkında fikirlerini. Ben de tüm bu olup bitenin politik olmasından bahsettim.

sonra çıkıp diyorsun ki buradaki insanların okuduğunu anlama sorunu var. Yok güzel kardeşim, buradaki herkes okuduğunu gayet güzel anlıyor. Belki de kendine "herkes beni yanlış anlıyor acaba benim kendimi ifade etme sorunum mu var" diye sormalısın.

hocam normalde cevap vermeyecektim ama bana cevaben yazdığınız için tekrar yazayım dedim. bu 11 futbolcu arkadaş bu konunun uzmanı mı, değil. kadın doğumcu mu, değil. doktor mu, değil.

yarısı afrikanın köylerinden gelen bizim vatandaşımız olmayan kişiler. diğer yarısı da tek işi olan topu bile düzgün oynamayan vasat insanlar. hem konunun uzmanı değil, hem kadın değil. e konuşmaları da tamamen anlamsız.

siz doktorsanız ve en iyi doğum "normal" doğumdur diyorsanız o başka. sevgiler.

Bence öğrenilmiş tepkisellik.

Kadınların estetik kaygısı, doğum korkusu, keyfi vs, bilimsel bir gerçek olan normal doğumun en sağlıklı ve doğru doğum olduğu gerçeğini kenara koymalarına yeter sebep değil bence. Çünkü normal doğumla doğan bebeklerin bağırsak floraları, tam da normal doğum esnasında annelerinden aldıkları miktobiyotayla oluşuyor, sezaryen doğumda böyle bir şey olmuyor çünkü bebek vajinadan çıkmıyor, o mücadeleyi vermiyor, bir zorlantı yaşamıyor ve anneden mikrobiyota almıyor. Tıbbî bilgi bu.

Ha denirse ki bu pankartın erkek milletinin ortasında ne işi var. Evet bence de ne işi var. Bu kadınlara yöneltilmesi gereken bir öğüt, bir teşvik. Erkeklere yöneltildiğinde erkekler doğum yapacak olan eşlerine baskı kurmaya başlarlar. Doğrusu buymuş vs diye uğraşmaya başlarlar. Bu ne getirir? Aile içi huzursuzluk, evlilik birliğinin sarılmasını yol açan davranışlar, vs vs. Yani kadınları kocaları üzerinden yönetmeye kalkışmak bu, yani kadınları birey olarak kabul etmeme davranışı.

Tam da ülkeyi ortadoğuluların bastığı bir dönemde bunu normal kabul etmek gerçekten çok büyük zarar olur.