scars dont fade
EDIT: Allah belami versin benim ne diyeyim, makale VENEZUELA hakkinda ve ben basligi IRAN diye acmisim, kafamda neler geciyordu bilmiyorum. cok ozur dilerim :( Iran ya da Venezuela, ikisi de ic acici degil. makaleyi okuyanlar da venezuela ile karsilastirirsa cok iyi olur. Sorudaki benzerlikten kasit
EDIT: Allah belami versin benim ne diyeyim, makale VENEZUELA hakkinda ve ben basligi IRAN diye acmisim, kafamda neler geciyordu bilmiyorum. cok ozur dilerim :( Iran ya da Venezuela, ikisi de ic acici degil. makaleyi okuyanlar da venezuela ile karsilastirirsa cok iyi olur. Sorudaki benzerlikten kasit ekonomi icindir, yonetim sekli filan degil.
Suradaki yaziyi okuduktan sonra benim gibi nicelerinin aklinda beliren soru?
www.yarinabakis.com
Yazi zaten okurlar bu benzerligi gorebilsin diye yazilmis, buna suphe yok.
Peki ekonomistler, iktisatcilar ne dusunuyor? Biz de su an hazirdan yedigimiz icin benzer bir sonla karsilasabilir miyiz? Yoksa, bizim ekonomizim bagimli oldugu dinamikler daha faekli oldugundan boyle bir sondan bahsedemz miyiz?
Tesekkurler.
Suradaki yaziyi okuduktan sonra benim gibi nicelerinin aklinda beliren soru?
www.yarinabakis.com
Yazi zaten okurlar bu benzerligi gorebilsin diye yazilmis, buna suphe yok.
Peki ekonomistler, iktisatcilar ne dusunuyor? Biz de su an hazirdan yedigimiz icin benzer bir sonla karsilasabilir miyiz? Yoksa, bizim ekonomizim bagimli oldugu dinamikler daha faekli oldugundan boyle bir sondan bahsedemz miyiz?
Tesekkurler.
0
Devlette tek başlılık felaket getirdi
Venezuela’yı bugüne taşıyan en önemli nedenlerden biri ise Chavez’in çeşitli anayasa değişiklikleri ve referandumlarla pekiştirdiği tek adam rejimi oldu. 2004 yılında yüksek yargıyı da tamamen denetimi altına aldıktan sonra devlete yargısal denetim ve kuvvetler ayrılığı ortadan kalktı. Bunun yerine lidere sadık son derece politize bir yargı oluşturuldu. Hükümetin istemediği kararları alan yargıçlar tutuklandı veya tasfiye edildi.
Muhalefet liderleri ve sivil toplum organizasyonları hükümete darbe hazırlığı yapmak ve dış güçlerden parasal destek almakla suçlanarak hapsettirildi. Medya için, devletin yüksek makamlarına saygısızlığı kriminal suç haline getiren yasalar çıkarıldı. Muhalif medya baskılarla tasfiye edildi. Gazeteler, televizyonlar el değiştirdi. Bugün ülkedeki bütün televizyonlar ve gazeteler ya doğrudan ya da dolaylı olarak Maduro hükümetine bağlı.
mübarek ne kadar benziyor.
Venezuela’yı bugüne taşıyan en önemli nedenlerden biri ise Chavez’in çeşitli anayasa değişiklikleri ve referandumlarla pekiştirdiği tek adam rejimi oldu. 2004 yılında yüksek yargıyı da tamamen denetimi altına aldıktan sonra devlete yargısal denetim ve kuvvetler ayrılığı ortadan kalktı. Bunun yerine lidere sadık son derece politize bir yargı oluşturuldu. Hükümetin istemediği kararları alan yargıçlar tutuklandı veya tasfiye edildi.
Muhalefet liderleri ve sivil toplum organizasyonları hükümete darbe hazırlığı yapmak ve dış güçlerden parasal destek almakla suçlanarak hapsettirildi. Medya için, devletin yüksek makamlarına saygısızlığı kriminal suç haline getiren yasalar çıkarıldı. Muhalif medya baskılarla tasfiye edildi. Gazeteler, televizyonlar el değiştirdi. Bugün ülkedeki bütün televizyonlar ve gazeteler ya doğrudan ya da dolaylı olarak Maduro hükümetine bağlı.
mübarek ne kadar benziyor.
0
Ben bir esnaf olarak gayet olabilir kanısındayım ki İran'ın yanlış hatırlamıyorsam 1978'de yapıldı devrim, devrim öncesine baktığınızda bizim bugünümüzden çok farklı olmadıklarını mevcut düzenden memnun olmamaları vesilesi ile çıkan yeni rejimin onları bu hale getirdiğini görürsünüz. Bizim halkta bu potansiyel var yani bağnazlık yobazlık dediğin zaman en önde koşarız yani üstümüze yoktur.
Hepsinden öte bu birazda Avrupa'nın tutumuna bağlı bir durum, Avrupa kendi çadırının köpeği olarak Türkiye'yi gördüğü sürece ( ki bu İngiltere başbakanının sözüdür) bizi ortadoğu bataklığına bırakmaz fakat oradan çekip almaz da. Ne zaman ki çadırın köpeğini balkan ülkeleri yaparlar (ki pek olası bir hamle değil çünkü İstanbul gibi bir stratejik konum var işin ucunda) o zaman bizim ülke de İran olur gider.
Yani benim tahminim ne İran olur ne de acaba İran olur mu çelişkisinden kurtulur. Böyle gideriz.
Hepsinden öte bu birazda Avrupa'nın tutumuna bağlı bir durum, Avrupa kendi çadırının köpeği olarak Türkiye'yi gördüğü sürece ( ki bu İngiltere başbakanının sözüdür) bizi ortadoğu bataklığına bırakmaz fakat oradan çekip almaz da. Ne zaman ki çadırın köpeğini balkan ülkeleri yaparlar (ki pek olası bir hamle değil çünkü İstanbul gibi bir stratejik konum var işin ucunda) o zaman bizim ülke de İran olur gider.
Yani benim tahminim ne İran olur ne de acaba İran olur mu çelişkisinden kurtulur. Böyle gideriz.
0
türkiye ekonomisi açısından tablo oldukça bener; hesapsızca yapılan yatırımlar, katlanan ülke borcu falan filan...
ama bizim gibi bir ekonominin kırılması borç bulamamasına bağlı. şimdilik (10 yılı aşkın zamandır) dış borcu takmadan büyüttük. inanılmaz rakamlara ulaştı, azaltılmasını bırakın yakında faizini dahi ödeyemez duruma gelirsek şaşırmayın.
cari açık büyüye büyüye bataklığa çekiyor bizi.
ama bizde devlet geleneği biraz daha sağlam olduğu için harcamaların önemli bölümü denetime tabi idi. 2008-2009dan başlayan süreçte bu denetim azaltıldı ve 2014 itibariytle sayıştay da etkisiz kılındı.
iran'ı bilmem, ama venezuella olmamız muhtemel.
ama bizim gibi bir ekonominin kırılması borç bulamamasına bağlı. şimdilik (10 yılı aşkın zamandır) dış borcu takmadan büyüttük. inanılmaz rakamlara ulaştı, azaltılmasını bırakın yakında faizini dahi ödeyemez duruma gelirsek şaşırmayın.
cari açık büyüye büyüye bataklığa çekiyor bizi.
ama bizde devlet geleneği biraz daha sağlam olduğu için harcamaların önemli bölümü denetime tabi idi. 2008-2009dan başlayan süreçte bu denetim azaltıldı ve 2014 itibariytle sayıştay da etkisiz kılındı.
iran'ı bilmem, ama venezuella olmamız muhtemel.
0
Benim tahminim İran olmasa da Pakistan olabileceğimiz. İran'da katı şeriat var ama Pakistan'da o kadar da kesin değil. İkinci olarak Pakistan'da mahalle baskısı da yüksek seviyede var.
0
türkiye'nin gericileşmesinin sonucu iran olmaz. yani iran olmasından kastı gericileşme ise, sonu iran değil de ırak'a pakistan'a daha yakın olur.
iran kültürel olarak çok uzun yıllardır kendi içinde stabil bir ülke. mezhepsel ya da kökensel ciddi ayrılıklar yok. türkiye'de başta alevi/sünni ve kürt/türk gibi çatışmaları çoğu zaman şiddete kayan ayrılıklar var.
yani tek adam yönetimi türkiye'yi gericileştirir ve erdoğan kürt sorunu konusundaki politikasını sürdürürse uzun yıllar sürecek bir iç savaş olması daha olası geliyor.
özet olarak iran'ı mumla arayabiliriz.
iran kültürel olarak çok uzun yıllardır kendi içinde stabil bir ülke. mezhepsel ya da kökensel ciddi ayrılıklar yok. türkiye'de başta alevi/sünni ve kürt/türk gibi çatışmaları çoğu zaman şiddete kayan ayrılıklar var.
yani tek adam yönetimi türkiye'yi gericileştirir ve erdoğan kürt sorunu konusundaki politikasını sürdürürse uzun yıllar sürecek bir iç savaş olması daha olası geliyor.
özet olarak iran'ı mumla arayabiliriz.
0
türkiye'nin devlet borcu fazla değil. mühim olan burada borcun gsmh'ye oranına bakmak, zira "ben bu borcu aldım ama şu kadar da gelir elde ediyorum" diyebilmektir mesele. geri ödeyebileceğini gösterdiğin müddetçe borç alırsın. türkiye'nin borç/gsmh oranı %32 şu anda; bu rakam italya için %132, almanya için %78.
türkiye'de islamcılaştırma süreci iktisadi sebeplerde başlamıştır doğru, 1980 sonrasında iç talep bastırıldı, islam sayesinde sosyalistler ve sendikalar yok edildi, tasarruflar artırıldı. 1980'lerde türkiye ihracat rekorları kırmıştır, tabii bu rakamlar katma değeri düşük ürünlerde (soğan, patates, domates vs) gerçekleşti o ayrı konu.
islam bugün de gerekli, türkiye'de yabancı sermayeyi çekmek için reel ücretleri düşük tutman lazım. devlet bugün istese bir haftada doları 2 liranın altına indirir, ama bunu yapmayacak. asgari ücreti %50 artırırken türk lirasının değerini de %50'den fazla düşürdüler. sendika yok, halk kendi hakkını talep edebilecek seviyede değil. özellikle anadolu insanı tamamen tarikatların koynuna bırakılmış durumda.
iran'dan farkı şu; iran'daki islamcılık amerika ve israil karşıtı, idealist bir hareketti. bugün türkiye islamcıları pentagon'un bir numaralı adamları, servet düşkünü, saray hayranı herifler. islam devrimi falan olmaz, olacak olan pakistan-suudi arabistan arası bir şey. malezya bile olmaz, bugün malezya'nın uluslararası itibarının 10'da birine sahip değiliz.
türkiye'de islamcılaştırma süreci iktisadi sebeplerde başlamıştır doğru, 1980 sonrasında iç talep bastırıldı, islam sayesinde sosyalistler ve sendikalar yok edildi, tasarruflar artırıldı. 1980'lerde türkiye ihracat rekorları kırmıştır, tabii bu rakamlar katma değeri düşük ürünlerde (soğan, patates, domates vs) gerçekleşti o ayrı konu.
islam bugün de gerekli, türkiye'de yabancı sermayeyi çekmek için reel ücretleri düşük tutman lazım. devlet bugün istese bir haftada doları 2 liranın altına indirir, ama bunu yapmayacak. asgari ücreti %50 artırırken türk lirasının değerini de %50'den fazla düşürdüler. sendika yok, halk kendi hakkını talep edebilecek seviyede değil. özellikle anadolu insanı tamamen tarikatların koynuna bırakılmış durumda.
iran'dan farkı şu; iran'daki islamcılık amerika ve israil karşıtı, idealist bir hareketti. bugün türkiye islamcıları pentagon'un bir numaralı adamları, servet düşkünü, saray hayranı herifler. islam devrimi falan olmaz, olacak olan pakistan-suudi arabistan arası bir şey. malezya bile olmaz, bugün malezya'nın uluslararası itibarının 10'da birine sahip değiliz.
0
Ekonomik olarak petrolun dusmesi Venezualayi vuruyorsa yukselmesi Turkiyeyi vurur. Ambargo yerse Irandan kat kat beter olur. Ama su sartlarda ikisi de olasi gozukmuyor.
Gericilik olarak ise Iran olur mu sorusunu 20 sene once soruyorduk. Cevap artik su goturmuyor. Bu konuda cok kotu durumdayiz.
Gericilik olarak ise Iran olur mu sorusunu 20 sene once soruyorduk. Cevap artik su goturmuyor. Bu konuda cok kotu durumdayiz.
0
f_d tesekkurler ama venezuela'daki ekonomik dalgalanmanin turkiye'ye etkisini merak etmiyorum. oradaki tek adam rejiminin halktaki etkisinin bizimkine benzerliginden yola cikarak, oradaki benzer ekonomik hamlelerin bizde de benzer etki yaratip yaratmayacagini merak ediyorum.
makaleye goz atarsaniz ne demek istedigimi daha iyi anlayacaksinizdir.
makaleye goz atarsaniz ne demek istedigimi daha iyi anlayacaksinizdir.
0
Oncelikle Venezueladaki bir dalgalanma degil bu. Ve Venezuelanin Turkiye etkisinden bahsetmiyorum. Size ekonomik olarak neyin ana sebep oldugunu soyluyorum. Su an petrol uc sene onceki fiyatinda olsaydi biz de kirilir miydik, enflasyon kac olurdu bilinmez.
Kotu yonetimi degerlendirmek icinse illa bu soklara gerek yok. Potansiyelimizin altinda kalmamiz zaten yeteri kadar buyuk bir gosterge.
Kotu yonetimi degerlendirmek icinse illa bu soklara gerek yok. Potansiyelimizin altinda kalmamiz zaten yeteri kadar buyuk bir gosterge.
0
