[]
tanrıyla alakalı bir soru
internette sörf yaparken ateist sitelerden birinde ''birisi'' şöyle bi soru sormuş. eğer bu evreni ve dünyayı tanrı yarattıysa ve tanrı geçmişi ve özellikle geleceği zaten biliyorsa şu anda günümüzde bazı devletler ve devletleri arka planda yöneten bir takım orospu çocuğu para babalarınca emperyalizm kölesi haline gelmiş afrikada doğan her masum günahsız yavrunun açlıktan ölmesine tanrı nasıl göz yumuyor.
yada amerikanın ırakta binlerce günahsız çocuğun ölmesine sebebiyet vermesini bu dünyayı yaratırken geleceği görüp bilmiyor muydu.?
bilmiyorsa o zaman onun nasıl gücü var diyorlar. yada olacakları zaten biliyorsa nasıl bile bile bu dünyayı yaratmış.
ben hak verdim bu yazılanlara ve kafam karıştı siz ne diyorsunuz.
yada amerikanın ırakta binlerce günahsız çocuğun ölmesine sebebiyet vermesini bu dünyayı yaratırken geleceği görüp bilmiyor muydu.?
bilmiyorsa o zaman onun nasıl gücü var diyorlar. yada olacakları zaten biliyorsa nasıl bile bile bu dünyayı yaratmış.
ben hak verdim bu yazılanlara ve kafam karıştı siz ne diyorsunuz.
bu tabi ki senin inanışına göre değişen bi şey aslında. inanan ve inanmayan kişilerin de yorumları buna göre olur. ama bi örnek vereyim.
sanırım çok eski bi din hocasının dersteki açıklamasıydı. bize "tanrının olduğunu, dünyada acı çeken insanların da olduğunu ancak bu kişilerin de öldükten sonra farklı değerlendirileceğini, ödüllendirileceğeni, hayatında hiç bi sıkıntısı olmayan, rahat yaşayan kişilerle bir tutulmayacağını" fln söylemişti.
ama dediğim gibi bu adamın düşüncesiydi, sana da pek mantıklı geleceğini sanmıyorum ama yine de yazayım dedim. o zamanlar benim aklıma hiç yatmamıştı, hala da yatmıyor. senin de bunun cevabını araman çok normal, çünkü ben hala tek bi mantıklı açıklama duymadım bununla ilgili. o yüzden mantıklı bi açıklama duyana kadar inanmamayı seçtim. çünkü bana göre masum bi kişinin ölmesinin, savaşın vb. mantıklı bi açıklması yok.
sanırım çok eski bi din hocasının dersteki açıklamasıydı. bize "tanrının olduğunu, dünyada acı çeken insanların da olduğunu ancak bu kişilerin de öldükten sonra farklı değerlendirileceğini, ödüllendirileceğeni, hayatında hiç bi sıkıntısı olmayan, rahat yaşayan kişilerle bir tutulmayacağını" fln söylemişti.
ama dediğim gibi bu adamın düşüncesiydi, sana da pek mantıklı geleceğini sanmıyorum ama yine de yazayım dedim. o zamanlar benim aklıma hiç yatmamıştı, hala da yatmıyor. senin de bunun cevabını araman çok normal, çünkü ben hala tek bi mantıklı açıklama duymadım bununla ilgili. o yüzden mantıklı bi açıklama duyana kadar inanmamayı seçtim. çünkü bana göre masum bi kişinin ölmesinin, savaşın vb. mantıklı bi açıklması yok.
- bullet-tooth
(27.10.09 15:39:08 ~ 15:42:33)
hıristiyanlar durumu genelde "tanrının bizim aklımızın ermeyeceği ölçüde büyük bir planı vardır" diyerek savunuyorlar.
- kediebesi (27.10.09 15:45:34)
ya din tartışması yapmak için değil de meraktan soruyorum:)
"tanrının olduğunu, dünyada acı çeken insanların da olduğunu ancak bu kişilerin de öldükten sonra farklı değerlendirileceğini, ödüllendirileceğeni, hayatında hiç bi sıkıntısı olmayan, rahat yaşayan kişilerle bir tutulmayacağını" fln söylemişti." şimdi burada dünyada acı çeken insan cennette çok iyi bi yere sahip olcak diğer çekmeyen insan ise normal bi yere hangisi karlı çıkıo bütünde acı çeken insan bu sferde diğer insana haksızlık olmuyor mu?
"tanrının olduğunu, dünyada acı çeken insanların da olduğunu ancak bu kişilerin de öldükten sonra farklı değerlendirileceğini, ödüllendirileceğeni, hayatında hiç bi sıkıntısı olmayan, rahat yaşayan kişilerle bir tutulmayacağını" fln söylemişti." şimdi burada dünyada acı çeken insan cennette çok iyi bi yere sahip olcak diğer çekmeyen insan ise normal bi yere hangisi karlı çıkıo bütünde acı çeken insan bu sferde diğer insana haksızlık olmuyor mu?
- thenis (27.10.09 15:58:18)
@thenis
evet oluyor. dedim ya bu benim fikrim değil. eskiden bi din hocası böyle açıklamıştı bize. bana mantıklı gelmedi, böyle saçma açıklama mı olur. ben saçma bulduğum için inanmıyorum. ama mantıklı bi açıklama karşısında tabi ki fikrim değişebilir.
evet oluyor. dedim ya bu benim fikrim değil. eskiden bi din hocası böyle açıklamıştı bize. bana mantıklı gelmedi, böyle saçma açıklama mı olur. ben saçma bulduğum için inanmıyorum. ama mantıklı bi açıklama karşısında tabi ki fikrim değişebilir.
- bullet-tooth (27.10.09 16:09:00)
Haklısın yani düşününce biraz tuhaf geliyor ama o sitede yazıldığı gibi "yok işte böyle böyle tanrı niye insanların acı çekmesine izin veriyor" demek bana çocukça geliyor. Burada evreni yaratandan bahsediyoruz. Bütün canlıları, gezegenleri yaratan, bunların da büyük bir düzen içerisinde kalmasını sağlayan varlık gerçekse, onu insan aklıyla algılamak zaten mümkün olmayacaktır çünkü sonsuz bir kudretten bahsediyoruz. Neden böyle olduğunu ölene kadar anlayamayacağız belki öldükten sonra da anlayamayacağız, ancak daha telefonun çalışma mantığını anlayamayan basit bir insanın böyle bir argümanla Tanrı'yı köşeye sıkıştırdığını sanması çocukça geliyor. Tanrı vardır yoktur bilemem, benim inancım kimseyi ilgilendirmez sonuçta o yüzden burada vurgulamayı gereksiz buluyorum. Ancak yok olduğunu da böyle duygusal yaklaşımlarla kanıtlayamayız gibi geliyor bana :)
Madem çok felsefik konuşacağız, ya ben sana o acı çekenlerin gerçek insan değil de illüzyon olduğunu söylersem? Ya onlar senin inancını sınamak için oraya konulmuşlarsa da aslında insan değillerse, öldüğümüz an yok olacaklarsa? Ürkütücü değil mi:)
Madem çok felsefik konuşacağız, ya ben sana o acı çekenlerin gerçek insan değil de illüzyon olduğunu söylersem? Ya onlar senin inancını sınamak için oraya konulmuşlarsa da aslında insan değillerse, öldüğümüz an yok olacaklarsa? Ürkütücü değil mi:)
- Manert (27.10.09 16:33:55)
tanrı'nın olmadığını ispatlamak için çok güçsüz bir sav bu. aklı başında her teolog diyecektir ki bu sava karşılık
"tanrı evreni ve içindeki her şeyi yarattı. insana akıl fikir verdi ve onları doğru yola yönlendirdi ancak hür iradelerine karışmamaktadır"
aynen sınavda yanınızda dikilip soruyu yanlış çözdüğünüzü görüp de uyarmayan öğretmenler gibi.
"tanrı evreni ve içindeki her şeyi yarattı. insana akıl fikir verdi ve onları doğru yola yönlendirdi ancak hür iradelerine karışmamaktadır"
aynen sınavda yanınızda dikilip soruyu yanlış çözdüğünüzü görüp de uyarmayan öğretmenler gibi.
- brainfour
(27.10.09 16:44:05)
Hiçbir masumun ölmediği bir dünya olsa herkes inanırdı zaten..
- Manert (27.10.09 16:44:28)
1-sordun soruyu aldın cevabı e hani nerde tickleme işi?
2-teodise denen bir kavram var tam senin bu sorduğun soruyu açıklıyor. ona bir bak, ne güzel aydınlanacaksın. olur mu? hatta farklı bir alana kaydırıldığıyla bunun bir de sosyodise si vardır. ama o başka iş. oku sen gene de...
2-teodise denen bir kavram var tam senin bu sorduğun soruyu açıklıyor. ona bir bak, ne güzel aydınlanacaksın. olur mu? hatta farklı bir alana kaydırıldığıyla bunun bir de sosyodise si vardır. ama o başka iş. oku sen gene de...
- fempusay (27.10.09 16:56:19)
@brainfour
insana akıl verdi insanın hür iradesine karışmıyor demişsin. peki dört beş yaşında bana göre melek kavramıyla eşdeğer daha aklın,günahın ve sevabın ne olduğunu bilmeyen bir çocukla o çocuğun ölümüne dolaylı bir şekilde yol açan bir takım adamları eşit ölçüde bir tutabilirmisin. burada bir eşitsizlik söz konusu var. yani bu dünya güçlülerin ve acımasızların dünyası. sırf para için savaş çıkarıp çocukların ölmesine aldırmayan bir dünyada tanrı varsa eğer o ne iş yapıyor demek istedim.
insana akıl verdi insanın hür iradesine karışmıyor demişsin. peki dört beş yaşında bana göre melek kavramıyla eşdeğer daha aklın,günahın ve sevabın ne olduğunu bilmeyen bir çocukla o çocuğun ölümüne dolaylı bir şekilde yol açan bir takım adamları eşit ölçüde bir tutabilirmisin. burada bir eşitsizlik söz konusu var. yani bu dünya güçlülerin ve acımasızların dünyası. sırf para için savaş çıkarıp çocukların ölmesine aldırmayan bir dünyada tanrı varsa eğer o ne iş yapıyor demek istedim.
- edwardd (27.10.09 17:16:27)
dine gore dünya inananlar için test yeri oluyor.
- ermanen (27.10.09 17:30:54)
dikkat çekilecek bir husus da var sayımlar,
ölümün süper hiper yanlış bişey olduğunu varsayıp düşünceye devam ediliyor.
tanrı gibi bir varlık ve sonsuzluk sözkonusu olduğunda insan hayatının fiziksel olarak sonlanması çokda tartısılacak bir durum değildir, göz ardı edilebilen bir değerdir.
ölümün süper hiper yanlış bişey olduğunu varsayıp düşünceye devam ediliyor.
tanrı gibi bir varlık ve sonsuzluk sözkonusu olduğunda insan hayatının fiziksel olarak sonlanması çokda tartısılacak bir durum değildir, göz ardı edilebilen bir değerdir.
- magoria (27.10.09 17:51:02)
oku
geçmiş ne, gelecek ne
sen kendini odiğerlerinin arasından nasıl sıyırıp alıyorsun gibi bir sorular geliyor benim de aklıma
peki ya sen nasıl göz yumuyorsun
buradaki seni şahsi alma lütfen
geçmiş ne, gelecek ne
sen kendini odiğerlerinin arasından nasıl sıyırıp alıyorsun gibi bir sorular geliyor benim de aklıma
peki ya sen nasıl göz yumuyorsun
buradaki seni şahsi alma lütfen
- gdduman (27.10.09 17:54:07)
tanrının işi vardı bir yere kadar gitti.
o gelene kadar biz oyun bahçesinde oynuyoruz.
gelince loglara bakacak kim napmış görecek elimize verecek.
ne güzel düşünmüşüm.
o gelene kadar biz oyun bahçesinde oynuyoruz.
gelince loglara bakacak kim napmış görecek elimize verecek.
ne güzel düşünmüşüm.
- wampex (27.10.09 18:09:53)
o ölenler belki de tanrının bize bir oyunu inanıp inanmamızı ölçüyordur. eğer tanrı varsa bir bebeğin ölmesine izin vermez gibisinden. ufacık beynimizle bunu algılayamayız tabi.
cennet ve cehennem kavramı var inanırsan eğer cennete gideceksin ve bize sunulan o büyük nimetler senin olacak. inanmazsan cehennem var ateşler de yanıcaksın. inanırsan kaybediceğin bir şey yok inanmazsan çekeceğin ceza var. sence hangisi mantıklı ? ona göre davran ister inan ister inanma:)
ufacık bir örnek; kıyamet alametleri. binlerce yıl önce neler olacağını söylemiyor mu ?
yıllar ay, aylar gün, günler bir saat kadar kısalacak. burda anlatılan nedir günlerin kısalması değil. mesela bir ülkeye gideceksiniz yürüyerek kaç ay da ya da yıl da gidersiniz. şimdi ise uçakla 3 saat 5 saat. kısalmadan kasıt budur. :)
cennet ve cehennem kavramı var inanırsan eğer cennete gideceksin ve bize sunulan o büyük nimetler senin olacak. inanmazsan cehennem var ateşler de yanıcaksın. inanırsan kaybediceğin bir şey yok inanmazsan çekeceğin ceza var. sence hangisi mantıklı ? ona göre davran ister inan ister inanma:)
ufacık bir örnek; kıyamet alametleri. binlerce yıl önce neler olacağını söylemiyor mu ?
yıllar ay, aylar gün, günler bir saat kadar kısalacak. burda anlatılan nedir günlerin kısalması değil. mesela bir ülkeye gideceksiniz yürüyerek kaç ay da ya da yıl da gidersiniz. şimdi ise uçakla 3 saat 5 saat. kısalmadan kasıt budur. :)
- vurursa gol olur (27.10.09 19:28:16)
tanrının en büyük adaleti var olmayışıdır.
- efe (27.10.09 20:30:01)
inanmak gönül işidir. inancını sorgularsan işi içinden çıkamazsın. allah böyle buyurmuşsa sen neden böyle olmuş diye düşünemezsin. elbet onun bir bildiği vardır. hem ne o öyle çalışmadan her şeyi allahtan beklemek. onlar da uğraşsın kardeşim. ateşin etrafında dans etmekle karın doymuyormuş demekki.
ha ateistler sorgulasın dursun. çok da umrumdaydı. açıkçası ateistlerin yazdıklarını okudukça imanım daha da sağlamlaşıyor. dur ulan kalkıp bi gusül abdesti alayım
ha ateistler sorgulasın dursun. çok da umrumdaydı. açıkçası ateistlerin yazdıklarını okudukça imanım daha da sağlamlaşıyor. dur ulan kalkıp bi gusül abdesti alayım
- bira sisesi kapagi (27.10.09 21:59:36)
koskoca evrende özgür irade olduğunu düşünmek bana bazen çok komik geliyor.
- kediebesi (28.10.09 01:57:11)
"din kitlelerin afyonudur" bu tür açmazlara, neden iyiler ölür acı ceker tanrı bunlara neden izin veriyor? gibi soruların aslında şu an bildiğimiz bi cevabı yok, keşke olsa, işte o zaman noluyor: "bizim aklımız cevabı almıyo işte.." ya da "vardır elbet bir sebebi.." şeklndeki dine dayalı düşncelerle bu sorgulama eyleminin önüne gecilmeye calışılıyor. sorgulayan insan mutsuz insan.
- velvet revolution (28.10.09 02:26:08)
@kobuzchu kiz
inanışa göre değişir ceza çekip çekmeyeceğin, yani ben kendi inancıma göre yaşıyorum isteyen istediği gibi yaşar kimse kimseyi küçümseyemez bu durumda. demek istediğim ben inanmazsam acı çekeceğimi düşünüyorum, sen inanmadığın için bişey olmayacak diye düşünüyorsun, herkesin kendi düşüncesidir. ben inanmayanların cennete gitmeyeceğini düşünüyorum. bu benim düşüncem inananların gideceğini düşünüyorum bu da benim düşüncem. yanlış anlaşılmasın söylediklerim, tabi insanların nasıl öldüklerine de bağlıdır ne olup ne olmayacağı. tabi her inanca göre farklı yorum çıkabilir.
inanışa göre değişir ceza çekip çekmeyeceğin, yani ben kendi inancıma göre yaşıyorum isteyen istediği gibi yaşar kimse kimseyi küçümseyemez bu durumda. demek istediğim ben inanmazsam acı çekeceğimi düşünüyorum, sen inanmadığın için bişey olmayacak diye düşünüyorsun, herkesin kendi düşüncesidir. ben inanmayanların cennete gitmeyeceğini düşünüyorum. bu benim düşüncem inananların gideceğini düşünüyorum bu da benim düşüncem. yanlış anlaşılmasın söylediklerim, tabi insanların nasıl öldüklerine de bağlıdır ne olup ne olmayacağı. tabi her inanca göre farklı yorum çıkabilir.
- vurursa gol olur (28.10.09 11:07:52)
şunu belirtmek isterim ki yazdığım sav, kendi savım değil, ideal bir islam teoloğunun size söyleyeceği şeydir. dünyanın ahiret için bir test yeri olduğuna inançtan dolayı insanın hür iradesine karışılmaz şeklinde bir düşüncenin ürünüdür. aynı düşüncenin içinde çocukların buluğ çağına gelene kadar günahsız oldukları inancı vardır ki, günahsız olarak ölenler doğrudan cennete gitmeyi, dolayısıyla da en büyük ödülü almış olurlar.
- brainfour (28.10.09 12:18:35)
1
