cenkertem.afc
28 şubatı haklı olarak görüyorum. Bakın MGK ne diyor"28 Şubat’ta yapılan MGK toplantısı tam 9 saat sürdü. MGK laikliğin Türkiye’de demokrasi ve hukukun teminatı olduğunu sert bir şekilde vurguladı. 28 Şubat 1997’deki MGK kararları hükümete bildirildi." E baba yalan mı? Kaldırdınız laikliği getirdini
28 şubatı haklı olarak görüyorum.
Bakın MGK ne diyor
"28 Şubat’ta yapılan MGK toplantısı tam 9 saat sürdü. MGK laikliğin Türkiye’de demokrasi ve hukukun teminatı olduğunu sert bir şekilde vurguladı. 28 Şubat 1997’deki MGK kararları hükümete bildirildi."
E baba yalan mı?
Kaldırdınız laikliği getirdiniz islamcıları
ne hukuk kaldı ne demokrasi.
İlla bunu test mi etmek gerekiyordu?
İslamcı varsa cevap bekliyorum.
Bakın MGK ne diyor
"28 Şubat’ta yapılan MGK toplantısı tam 9 saat sürdü. MGK laikliğin Türkiye’de demokrasi ve hukukun teminatı olduğunu sert bir şekilde vurguladı. 28 Şubat 1997’deki MGK kararları hükümete bildirildi."
E baba yalan mı?
Kaldırdınız laikliği getirdiniz islamcıları
ne hukuk kaldı ne demokrasi.
İlla bunu test mi etmek gerekiyordu?
İslamcı varsa cevap bekliyorum.
0
28 subatta sadece sadece siyasiler zarar gormedi tum muhafazakar halk zarar gordu.,
0
mağduriyet çıkarma çabası.
şu anda dindar olmayanlara 10 kat zulüm ediliyor. kimsenin umrumda değil.
mesela yeğenimin okuduğu semt okulunu "dönem içinde" imam hatip e çevirip, gidin kendinize başka okul bulun dediler. ilçelerde en donanımlı okulları ihl'ye çeviriyorlar. bunlardan bahseden yok.
şu anda dindar olmayanlara 10 kat zulüm ediliyor. kimsenin umrumda değil.
mesela yeğenimin okuduğu semt okulunu "dönem içinde" imam hatip e çevirip, gidin kendinize başka okul bulun dediler. ilçelerde en donanımlı okulları ihl'ye çeviriyorlar. bunlardan bahseden yok.
0
ben bir atayiz olarak cevap vereyim istersen. o yıllarda islami kesim aynı şimdi bizim hissettiğimiz baskıyı hissediyordu. benim ailemde neredeyse tüm kadınlar tesettürlü. kuzenlerim ege'de bir tatil kasabasında haşemayla denize girerken, sarı fönlü saçlı teyzelerin gelip BURADA BU ŞEKİLDE DENİZE GİREMEZSİNİZ BURASI LAİK BİR ÜLKE diye bağırdıklarını hatırlıyorum, 9 yaşında falandım ben.
şimdi islamcılar aynı tür baskıyı bize yapıyor. ramazan ayında elinde suyla dolaşmaya korkuyorsun biri bir şey diyecek diye. o zamanlar da durum tam tersiydi. benim gözlemim, dindar ailelerden gelmeyen insanlar o dönemde dindar kesimin hissettiği baskıdan haberdar değiller. şimdi benim ailemin, dindar olmayan kesimin hissettiği baskıyı anlamaması, görmemesi gibi. çevrelerinde o tarz insanlar yok çünkü. babama cami çevresinde alkol satışının yasaklanması kuralının özgürlüğe aykırı olduğunu anlatıyorum, "onlar da başka yerden alsınlar, ne var bunda" diyor. o empatiyi kuramıyor. sen de bu soruyu sorarken aynı empatiyi kuramıyorsun diye düşünüyorum. nasıl dinciler şimdi "dinimize saygı gösterin" kisvesi altında bize kendi inançlarını ve yaşam tarzlarını dayatıyorlarsa, zamanında da laiklik adı altında dindar kesime baskı yapılıyordu.
baskının hiçbir türlüsünü haklı görmüyorum ben. şimdi rte'nin islamcı diktatörlüğü üzerinden rövanş aldığını ve zafer kazandığını hisseden, tüm yolsuzluklara, öte beriye rağmen ısrarla akp'ye oy veren dinci kesimin arkasında da o zamanlardan gelen ezilmişlik duygusu ve o günlere dönme korkusu yatıyor.
şimdi islamcılar aynı tür baskıyı bize yapıyor. ramazan ayında elinde suyla dolaşmaya korkuyorsun biri bir şey diyecek diye. o zamanlar da durum tam tersiydi. benim gözlemim, dindar ailelerden gelmeyen insanlar o dönemde dindar kesimin hissettiği baskıdan haberdar değiller. şimdi benim ailemin, dindar olmayan kesimin hissettiği baskıyı anlamaması, görmemesi gibi. çevrelerinde o tarz insanlar yok çünkü. babama cami çevresinde alkol satışının yasaklanması kuralının özgürlüğe aykırı olduğunu anlatıyorum, "onlar da başka yerden alsınlar, ne var bunda" diyor. o empatiyi kuramıyor. sen de bu soruyu sorarken aynı empatiyi kuramıyorsun diye düşünüyorum. nasıl dinciler şimdi "dinimize saygı gösterin" kisvesi altında bize kendi inançlarını ve yaşam tarzlarını dayatıyorlarsa, zamanında da laiklik adı altında dindar kesime baskı yapılıyordu.
baskının hiçbir türlüsünü haklı görmüyorum ben. şimdi rte'nin islamcı diktatörlüğü üzerinden rövanş aldığını ve zafer kazandığını hisseden, tüm yolsuzluklara, öte beriye rağmen ısrarla akp'ye oy veren dinci kesimin arkasında da o zamanlardan gelen ezilmişlik duygusu ve o günlere dönme korkusu yatıyor.
0
İslamcilari ezen iki darbe oldu tarihte.
28 subat da bunlardan biri.
Dolayisiyla normal.
Sen islamciya islamciyi ezen bir durumla ne alip veremedigin var diye soruyorsun?
28 subat da bunlardan biri.
Dolayisiyla normal.
Sen islamciya islamciyi ezen bir durumla ne alip veremedigin var diye soruyorsun?
0
Sokaktaki halkta karşılığı nasıl oldu ?
Neden ezildiler bu olaydan sonra sonuçta siyasi bir olay
Neden ezildiler bu olaydan sonra sonuçta siyasi bir olay
0
Cikarlari ve gelisen sermayeleri sekteye ugradi.
Ve turban gibi konularda da siyasi anlamda ezildiler.
O surec devam etseydi ve abd deki cumhuriyetciler (G. Bush) ilimli islam teorisiyle ortadogu plani yapmasaydi yeniden serpilemeyeceklerdi.
Ama emperyalizmin somurgesi ulkelerde bu tip gecisler olagan.
Ve turban gibi konularda da siyasi anlamda ezildiler.
O surec devam etseydi ve abd deki cumhuriyetciler (G. Bush) ilimli islam teorisiyle ortadogu plani yapmasaydi yeniden serpilemeyeceklerdi.
Ama emperyalizmin somurgesi ulkelerde bu tip gecisler olagan.
0
Hocam laikliğin teminatı asker değildir. Olmamalıdır. Halkın çoğunluğu isterse laiklik de kaldırılabilir. Bu normaldir. Şeriat bile gelebilir. Bu ülkeyi yönetenler ya da savunanlar (silahlı kuvvetler) öyle istiyor diye öyle olacak diye bir şey yok. Halk ne isterse o olacak.
Eğer halk laikliğin, Türkiye'de demokrasi ve hukukun teminatı olduğunu düşünüyorsa ve laikliğe karşı bir partiyi/hükumeti tehdit olarak görüyorsa cezasını kendi keser. Bunu da seçim aracılığıyla yapar. Bunu yapan ordu olamaz.
Eğer halk laikliğin, Türkiye'de demokrasi ve hukukun teminatı olduğunu düşünüyorsa ve laikliğe karşı bir partiyi/hükumeti tehdit olarak görüyorsa cezasını kendi keser. Bunu da seçim aracılığıyla yapar. Bunu yapan ordu olamaz.
0
cogunluk ne derse o olur dıye bırsey yok, işine geldigi gibi her kavramı yontunca olmuyor oyle. buna ıman edıyorsan 28 subat ta tam tersı ıdeolojının baskınken elınden gelenı yapmasıydı. tutarlı olmak gıbı bı derdın varsa ona da ıtıraz etme. yok zaten klasık sıyasal ıslamcı takılıyosan da cogunluk ne derse odur degıl olay.
0
@himmet ağa.
kavramları karıştırıyorsunuz. bahsettiğin teori burjuva demokrasisi kavramına dahildir. legal seçimlerden çıkacak sonuç ile iktidar kendi ideolojisini uygular, kimse de karşı çıkamaz çünkü meşrudur. diyorsunuz.
fakat atlanılan nokta şu: bu tip bir burjuva demokrasisin uygulanabilirliğinin ön şartı ülkede burjuva devriminin tamamlanmış olmasıdır. kapitalist devrimin tamamlanmadığı/tamamlanamadığı henüz üretim ve bölüşüm ilişkileri feodal kalmış topraklarda bu dediğin sistem geçerli olmaz. dediğim gibi zaten bahsettiğin sistemin adı burjuva demokrasisi. tekrarlıyorum ısrarla.
eğitim ve medeniyet bi şekilde toplumun alt katmanlarına yayılmalı. kapitalizm iç dinamiklerle gelişmiş olmalı. din/dinler ortaçağ yanılgılarından sıyrılmış olmalı. vs. vs. vs. olmalı ki dediğin saf demokrasiyi yürütebilelim.
çoğunluğun isteği olur, mantık olarak evet olur fakat çoğunluğun istediği şey azınlığı ezecek, yok edecek, medeniyetten uzaklaştıracak kadar keskin isteklerse bu dediğin mantık çerçevesinde açıklanamaz.
dine bağımlı olmayan bir hukuk sistemine az çok sahipken şeriata sahip olup ucu bucağı belli olmayan bi ceza sistemine geri dönmek, kol kesmek, adam taşlamak, kamu içinde yargısız infaz yapmak.. vs. bunlar senin dediğin sistemin öngördüğü şeyler değil.
hayat bu kadar kolay değil.
kavramları karıştırıyorsunuz. bahsettiğin teori burjuva demokrasisi kavramına dahildir. legal seçimlerden çıkacak sonuç ile iktidar kendi ideolojisini uygular, kimse de karşı çıkamaz çünkü meşrudur. diyorsunuz.
fakat atlanılan nokta şu: bu tip bir burjuva demokrasisin uygulanabilirliğinin ön şartı ülkede burjuva devriminin tamamlanmış olmasıdır. kapitalist devrimin tamamlanmadığı/tamamlanamadığı henüz üretim ve bölüşüm ilişkileri feodal kalmış topraklarda bu dediğin sistem geçerli olmaz. dediğim gibi zaten bahsettiğin sistemin adı burjuva demokrasisi. tekrarlıyorum ısrarla.
eğitim ve medeniyet bi şekilde toplumun alt katmanlarına yayılmalı. kapitalizm iç dinamiklerle gelişmiş olmalı. din/dinler ortaçağ yanılgılarından sıyrılmış olmalı. vs. vs. vs. olmalı ki dediğin saf demokrasiyi yürütebilelim.
çoğunluğun isteği olur, mantık olarak evet olur fakat çoğunluğun istediği şey azınlığı ezecek, yok edecek, medeniyetten uzaklaştıracak kadar keskin isteklerse bu dediğin mantık çerçevesinde açıklanamaz.
dine bağımlı olmayan bir hukuk sistemine az çok sahipken şeriata sahip olup ucu bucağı belli olmayan bi ceza sistemine geri dönmek, kol kesmek, adam taşlamak, kamu içinde yargısız infaz yapmak.. vs. bunlar senin dediğin sistemin öngördüğü şeyler değil.
hayat bu kadar kolay değil.
0
o donemin başını üniversitede, ortası ve sonunu yeni mezun islamcı yaşamış biri olarak bugunku antremanda goz dolduran futbolcu'nun dediklerine ekleyecek fazla bir şeyim yok. iyi bir üniversiteden iyi bir yabancı dille mezun biri olarak 3. iş gorüşmesinde "bakın biz namaz kıldırmayız burada, oruc tutturmayız" diyen insanlarla karşı karşıyaydım. hani sizin rte'ye bakarken gordüğünüz şeyi goruyorduk sanırım.
sen 28 şubat'ı haklı goruyorsun, akp'li zerzevat da rte diktasını... herkes diğerinin hakettiğini düşünüyor. yani kimsenin zulum ile ilkesel olarak derdi yok üstadım, hepimiz zulmeden bizden değil diye ağlıyoruz...
kendimi hala müslüman olarak tanımlıyorum ve şu anki durum canımı 28 şubat'tan daha cok acıtıyor. 28 şubat bizi donemin hükümetinden ve az da olsa devletten soğutmuştu, şimdikiler "diğer"ini islamdan soğutuyor...
sen 28 şubat'ı haklı goruyorsun, akp'li zerzevat da rte diktasını... herkes diğerinin hakettiğini düşünüyor. yani kimsenin zulum ile ilkesel olarak derdi yok üstadım, hepimiz zulmeden bizden değil diye ağlıyoruz...
kendimi hala müslüman olarak tanımlıyorum ve şu anki durum canımı 28 şubat'tan daha cok acıtıyor. 28 şubat bizi donemin hükümetinden ve az da olsa devletten soğutmuştu, şimdikiler "diğer"ini islamdan soğutuyor...
0
islami kesim cumhuriyet tarihinde hiç katliam görmedi.
fakat diğer kesimlere en ağır baskılar-katliamlar islami argümanlarla yapıldı.
fakat diğer kesimlere en ağır baskılar-katliamlar islami argümanlarla yapıldı.
0
islamcılar şunu algılayamıyor bence.
ülkenin laik dönemlerinde dışlandıklarını iddia ediyorlar (sunni islamcılar) fakat onları dışlayanlar diğer dinleri de dışlıyordu.
yani cuma namazı kılmasına müsade edilmiyordu tamam ama kiliseye gidene veya cemevi diye tutturana da aynı tutum vardı.
aynı dönemde camilerden su elektrik parası alınmazken cemevlerinin statüsü bile yoktu. hala doğru düzgün yok. fakat aleviler bile bu kadar sorun etmemiştir.
ülkedeki azınlık olan hristiyan veya musevileri hiç saymıyorum zaten.
türbanla okula giremediğin gibi kilise papazı ya da rahibe kıyafetiyle de okula giremezdin.
durum bu kadar net aslında.
şimdi yine çoğunluk. nüfus fazlalığı falan derler. onlara göre sadece çoğunluğun hakkı olabilmeli ve sadece çoğunluk mağdur olabilmeli.
ülkenin laik dönemlerinde dışlandıklarını iddia ediyorlar (sunni islamcılar) fakat onları dışlayanlar diğer dinleri de dışlıyordu.
yani cuma namazı kılmasına müsade edilmiyordu tamam ama kiliseye gidene veya cemevi diye tutturana da aynı tutum vardı.
aynı dönemde camilerden su elektrik parası alınmazken cemevlerinin statüsü bile yoktu. hala doğru düzgün yok. fakat aleviler bile bu kadar sorun etmemiştir.
ülkedeki azınlık olan hristiyan veya musevileri hiç saymıyorum zaten.
türbanla okula giremediğin gibi kilise papazı ya da rahibe kıyafetiyle de okula giremezdin.
durum bu kadar net aslında.
şimdi yine çoğunluk. nüfus fazlalığı falan derler. onlara göre sadece çoğunluğun hakkı olabilmeli ve sadece çoğunluk mağdur olabilmeli.
0
