türkler saçlarının telini göstermiyorken (şule yüksel modası vs konu dışı) pakistanlı dindar kadınlar neden saçlarını örtmüyor mesela? pakistan denilince türkiye’den çok daha geri bi ülke canlanıyor benim zihnimde (din ile alakası olmadan) ama türkiye’de kadınlar çok daha baskıya uğruyor gibi? pakistanlı olup da saçlarını örten tek bir tane bile tanıdığım yok, dindar aileler üstelik ama yaşlı anneleri falan da örtmüyor. kültürel bir şey mi bu?




 

Canları öyle istiyor

gobekliraki

Başını örtmek hiçbir zaman ilahi emir olmadı ki. Bu bir Arap hatta yahudi geleneğidir, bu gelenek dayatıldı çok uzun zamandır. Pakistanlılar başlarını örtmeyince dinden çıkmıyorlar, bunun başka memleketlerin dindarları arasında da geçerli. Bir tek bizde çok problem teşkil eden bir unsur bu mesele.

muhayyer divan

Örtünme biçimi (ne kadar saç görünüyor görünmüyor da bunun bir parçası); kültür, gelenek, mezhep hatta tarikat hatta yaş gibi birçok unsur tarafından belirleniyor.

Daha terimsel haliyle; farz mı vacip mi ne yaparsan nasıl giyinirsen mekruh olur... tarafları da var. Hakeza farklı tarikat ve mezhep mensupları içerisinde birbirini ayiplayan ya da kafir ilan eden de yok değil.

Bulabilirsen 1920 oncesi balkan, anadolu, rumeli ve kuzeydoğu anadolu halk fotoğraflarına bak; onlarda bile bariz farklılık var, ülke dışına gitmek şart değil.

Mantığı tarihsel olarak "müşrik kadınlar gibi olmayın" şeklinde. Halhal vb takmak da bu yüzden istenmiyor. Bir benzeri erkekler için sakal biçimi ile ilgili var, çember sakal da oradan geliyor.

encokbenisevinnolur

Ülkeye ziyaret ettiğimde cinsiyet farketmeksizin inançlarının kalben bir çok müslüman ülkeden daha güçlü olduğunu gördüm. Buna rağmen sembollere takılmıyor, müslümanlığın dış görünüş ve göze hitap eden kısmında değil kalpte ve davranışlarda olduğuna inanıyorlar ve bazı dini gereklilikleri takıntı haline getirmiyorlar.

Ayrıca asya ülkesi olduğundan yoğun nemli ve sıcak iklim şartlarında mutlaka etkisi vardır.

Bir çok konu ile karşılaştırıldığında ülkemiz ağır takıntılı bir ülke statüsünde olur.
Genel yaşayış biçimleri probleme değil, çözüme odaklanmak. Bir çoğu hayatlarını mutlu olmak üzerine kurguluyorlar o nedenle küçük detayları takılmak gibi bir dertleride yok.

bireysel olarak tabiki değişir ancak benim gördüğüm genel inanış bu şeklide.

@runaway kişi başkasını kendinden bilirmiş. Hangi millet olursa olsun, Başını örtmeyen insanlar için yanıyor tabirini kullanmak en basit haliyle inanç ve yaşayış biçimlerine hakaret etmek ve küçüksemektir.

Rao

@muhayyer divan, kimse başını örtmeyen dinden çıkıyor gibi bir şey söylemedi ve gayet de ilahi bir emir kadınların örtünmesi. neyse benim sorduğum şeyi daha çok @rao yanıtlamış.

deartheodosia

Şimdi İslam'da tesettür anlayışına dair ne yazsam birileri karşı çıkacak. Ahzab 59, Nur 31 ayetleri desem, te'vil edecekler. Şii ve Sünni muteber hadis kaynaklarından örnekler versem kabul etmeyecekler. Tartışma başlatmamak için başörtüsünün İslam'ın emri olup olmadığına dair bir iddiada bulunmuyorum. (Benim kabul ettiğim İslam anlayışında var)

Ama şöyle bir gerçek var. Kim ne iddia ederse etsin, Minimum 1400 yıldır başını örten müslüman kadınlar var. Hem de müslüman olan her milletten var. Pakistan'da da durum farklı değil. Türkiye'de de, Pakistan'da da birçok başka ülkede de başını örten ve örtmeyen müslüman kadınlar var. Sizlere başörtülü olanları denk gelmemiştir.

Şule Yüksel Şenler'den 34 yıl önce doğan babaannem rahmetli, saçını şu şekil örtüyordu:
i.ytimg.com
Rahmetli halam şu şekil örtüyordu:
i.ytimg.com
Annem de şu şekilde örtüyordu:
cumha.com.tr
Ben de bu şekilde örterim bazen:
www.islamekseni.com
:))

Osmanlı:
haberajandanet.com

Buyrun, günümüz pakistanı:
Alışveriş:
thewomenzone.pk
kefpk.com
hijabi.pk

Köy:
www.youtube.com
Başkent:
www.youtube.com
Karaçi:
youtu.be
Peşaver (Ekstrem):
www.youtube.com

Sokaklarda başörtülüsü de var, başı açığı da. Gezenler de şunu unutmasın ki, yüzyıllar boyunca sınıf ayrımı yapılmış bir ülkede homojen bir dağılım beklememek lazım. Burada da bir Nişantaşı ile Bir Çarşamba tamamen birbirinden farklı.

Ben eminim "hayatımda hiç başörtülü Türk tanımadım" diyen birçok yabancı da vardır. Denk gelmemiştir.

yadigar

İslamiyette başını örtmek, saçını örtmek yoktur. Çünkü Allah bunu bu şekilde ifade etmemiştir, açıkça saçınızı örtün başınızı örtün dememiştir. Ama "Ehl-i kitaptan öyle bir grup da var ki, okuduklarını kitaptan sanasınız diye kitaptan okuyormuş gibi dillerini eğip bükerler. Halbuki okudukları kitaptan değildir. Bir de: “Bu Allah katındandır” derler. O Allah katından da değildir. Onlar bile bile Allah adına yalan söylüyorlar." Ayeti vardır (Âl-i İmran 78). Bugün hiç kimse örtünme ayetlerinin içinde bana "saç" ve "baş" kelimelerini gösteremez. İma ettiği iddia edilir, ben imaya değil, madem ki muhkem ayet arıyoruz net ifadeye bakarım. Çünkü yine Allah'ın sınırlarına istinaden (Ey iman edenler! Allah'ın size helâl kıldığı iyi ve temiz şeyleri haram kılmayınız ve sınırı aşmayınız. Allah sınırı aşanları sevmez, Maide 87) ayeti var. Allah'ın apaçık yasaklamış falan olmadığı bir saçımla başımla gezme olayını, güneş görme olayını Allah'ın emriymiş gibi göstererek yasaklama durumu var. Ben müslümansam ve orada saç ve baş kelimeleri geçmiyorsa ben orada baş örtüsü olduğu iddiasını rahatlıkla da reddederim.

Şimdi, evet kimse dinden çıkıyor çıkmıyor demedi ama sorduğun soru kurcalanırsa buraya gider. Kaldı ki kurcaladım bak, var mı yok mu, çünkü bunu Allah'ın emri olarak gösterip toplumla iletişimlerini buna göre düzenleyenler çok. Buna tepki olarak başını örtenlerle asla görüşmeyen, düşman ilan edenler de var. Bunlara ne gerek var? Baş örtüsü Allah emri değildir, Allah başı örtmeyi emretmedi diye kıç baş açık gezebilirsiniz de de demedi, bir denge oluşturulması gerekir ve konu Pakistan da olsa Türkiye de olsa İngiltere de olsa bu gerçek değişmez.

muhayyer divan

konu islam değil arap kültürü ile ilgili. arap emperyalizmi denen bir şey var. yavuzdan itibaren osmanlı da bu yola girdi. pakista yakın zamana kadar hindistan sınırlarıiçindeydi ve uzakdoğu kültürü hakimdir hala. çok değil 30-40 yıla kadar onlar da bu yola girecek büyük bir kırılma olmazsa. bu arada arabistanda değişim başladı ama tüm islam alemine etkilerini 100 yıla kadar anca görürüz.

ground

Çünkü onlarda Şule Yüksel Şenler adlı ingiliz ajanı yoktu.
Şule Yüksel Şenler kimdir. Fesli kadir'in dişisi. Aralarında hiç bir fark yok.

İkiside gazete yazarı ve 1960 sonrası icraatlarına başladı.
Biri üniversitelerde öğrenci örgütledi. (23 yaşında 7 tane öğrenci yurdu sahibiydi kendisi)
Biri köylerde, kasabalarda sohbet/konferans, adı altında kadınların kapanması için zehirledi ve kendi uydurduğu şimdi bile kullanılan türbanı bağlama şeklini öğretti.

Allah'ın rehber olarak gönderdiği kuranda bile başörtüsü takın diye yazmazken siyaset yüzünden arap geleneklerini din sanıyoruz.

Ayrıca nur-31 de örtüyü(başörtüsü değil sadece herhangi bir örtü/bez/yaka) açık açık omuzlarınızdan göğüsleri örtecek şekilde sarkıtın yazıyor, onu niye yapmıyorlar da kafayı kapatıyorlar, soru işareti?

duyuruuser

yahudi olmadıkları için .

gercekdunya

Kendin de yazmissin, ülkelerinde "$ulebas" olacak tipler olmadigi için.

feastofthedamned

bizdekinde türk kültürünü yok edip araplaştırma, bedevi arap kültürünü empoze etme üzerine kurulmuş bir yapı var. onlarda islamı kendi kültürlerine içine alma, kendi kültürleriyle birlikte yorumlama var.
aradaki en büyük fark bu.

my fault
1

mobil görünümden çık