Sağlığı tamamen özelleştirmeye (abd'deki gibi) olumlu bakıyor musunuz?
yüzde yüz memnun değilim.
ama abd sistemine de asla olumlu bakmıyorum, rezil bir sistem çünkü.
bizde ordan beter olur yürümez böyle işler senin benim gibi adamlar kepaze oluruz iyice.
it yüküyle vergi ve prim ödüyorum.
devlet hastanelerini beğenmiyorum, özel sağlık sigortası yaptırıyorum.
ama yine de, başım dara düştüğünde gidip bedava hizmet alabileceğim devlet hastaneleri olduğunu bilmek beni rahatlatıyor.
bakmiyorum.
edit: ne alaka? komik misin anlamadim? neyse, he aynen. haklisin.
@edmond honda
akp istese bakar mısın? yani reyis çıkacak CEHAPEEE şöyle böyle...bu sağlık sistemi OLMAAAAZ diyecek.
psikiyatri ve psikoloğa gittim devlet hastanesinde (özellikle psikiyatriye uzun süre), tamamiyle çöp. doktorun zamanı olmasına rağmen max 3-4dk ayırıyor. doğru düzgün dinlemiyor bile lafı ağzına takıp ilaçları yazıp gönderiyor.
bu arada 8-9 farklı psikiyatriste gittim devlette. bir doktor ilgilenmeyince başkasına gidiyordum. alayı aynı. psikiyatri değil de ilac yazma polikliniği gibi bir şey
sistem olarak baktığımızdan bir çok gelişmiş ülkeden iyi ama uygulamada çok büyük sorunlar var.
gss sistemi bakıldığında sosyal devlet için önemli bir hizmet, herkesin sağlık hizmetlerinden ücretsiz faydalanması hedefleniyor. ama gün sonunda iş işsiz evlat vergisine dönmüş durumda. işsiz gençler gss adında borçlandırıyor. ailesinin emekli maaşına göz dikmiş bir sistem. gss ilk çıktığında 20-30 lira civarı bir şeydi şimdi 800 lira. sağlık hizmeti alsan da almasan da ödüyorsun. ilerisi için emeklilik vb durumlarda dahil edilmiyor.
doktora ulaşma bakımından sorunlar var ama dünyanın hiç bir yerinde olmadığı şekilde uzman hekime ulaşabiliyorsun. bu hasta için çok büyük avantaj ama sistem için büyük yük.
randevu bulabilmek için biraz işin mantığını bilmek lazım. istendiğinde aynı güne bile muayene bulabilirsin.(daha bu sabah 9da babama aynı gün saat 2 ye randevu buldum).
asıl sistemdeki eksik yeterli hekim sayısına ulaşılamaması daha doğrusu bunun maddi ve siyasi nedenlerle istenmemesi(giderlerse gitsinler). bunun yanında görüntüleme aletlerinin yeterli sayıda olmaması sayılabilir.
birde bu sistemi sömüren en büyük neden yap işlet devret mantığıyla hastanelerin yandaşlara peşkeş çekilmesi.
ayrıca her ile tek bir şehir hastanesi yapıp diğer köklü hastaneleri kapatmak halkın sağlık hizmetlerine ulaşmasını engelliyor.
halkın ücretsiz tedavi alması taraftarıyım ama bazı durumlar hariç tutulmalı. alkol nedenli karaciğer hastalıkları, sigara sebepli akciğer hastalıkları, sma vb kalıtımsal yolla geçen hastalıklar sistem dışında tutulmalı.sonuçta bu durum halkın vergileriyle sağlanan bir sistem.
Hiç memnun değilim.
Sağlığın tamamen özelleştirilmesini çok isterim ama ABD örneği iyi bir örnek değil bence.
Bu sistemin dışında kalabilmek özgürlüğü yok mesela şu anda, o çok büyük bir eksiklik.
Ben isterim ki devletin hiç hastanesi, doktoru, hemşiresi olmasın. Çünkü devletin olduğu yerde verimsizlik ve lakayıtlık oluyor.
Tüm hastaneler ve sağlık hizmetlerini özel sektör versin.
Devlet veya devletin belirleyeceği özel denetim şirketleri bu hastaneleri denetlesin.
Maddi durumuna göre insanları bazıları tamamen ücretsiz, bazıları bir miktar katılım payı vererek bazıları da tamamını cebinden ödeyecek şekilde alsın sağlık hizmetlerini. 18 yaş veya çalışma yaşına gelene kadar tamamen devlet karşılasın masrafları.
Hastaneler hizmetlerini rekabetçi bir piyasada sunsun. Ücretlerini, verecekleri hizmetleri, salayacakları lüksleri kendileri belirlesin. Devlet zaten belli hizmetler için belli ücretler belirleyecektir ama bunlar gerçekçi olsun.
Bilmiyorum ama mesela apandisit ameliyatı için devlet 100 bin TL fiyat belirlesin. Maddi durumu olmayan bir insan ücretsiz şekilde bu ameliyatını yaptırabilsin ama mesela biraz daha fazla lükslerin olduğu ve bu ameliyatı 150 bin liraya yapan hastanede beyaz-mavi yaka ameliyat olmayı tercih etsin. Maddi olarak aşırılar ötesi parası olan bir insan da fakir halk yığınlarıyla hiç karşılaşmamak için apandisit ameliyatının 1 milyon liraya yapıldığı yerde olsun ameliyatını.
Aslında devletin pek çok hastane, doktor, hemşire, hademe gibi şeylerin sahibi olması dışında bazı kısımlardan benzer bir sistem var. Ama zaten parayı kaybettiğimiz, israf ve verimsizliğin olduğu yer devletin işlettiği kurumlar.
Sen bu konularda ne düşünüyorsun runaway?
@michael_knight
benim düşüncem devleti her anlamda küçültmek. Devlet 10 vergi alıyorsa 5'i sözde hizmete gidiyor. 4'ü kendi yandaşına 1'i sana bana düşüyor.
Özelleşme ve serbest piyasa ekonomisi bütün bunları engelliyor. Özelleşmede alabildiğin kadar vasıfsız insanı seni destekliyor diye parasını verip istihdam edersin. İşi yapmış yapmamış önemli değil. Sağlık sisteminde de gider parasını verir götünde çıkan sivilcesini tedavi ettirir.
abd sistemi çok kötü bi sistem, öyle bir sisteme geçersek bizde hem aynı şekilde vergi almaya devam edecekler hem de sağlık çok pahalı olacak gerek yok :)
özel kuruluşun eline düşen her şey ticarethaneye dönüyor bu ülkede. bu bir çok özel okulda da böyle hastanede de böyle. hastanelerde gerekli olmasa bile para kazanacakları için bol keseden tetkikler yapıyorlar, veya hemen operasyon vb müdahaleye sokuyorlar.
daha 14-15 yaşımda (2000lerin başı) özel hastanenin (bilindik güvenilir) göz doktoru retina incelmen var kör olursun diyerek lazer ameliyata sokacaktı. özel sağlık sigortasını görünce gözleri daha da dönüyor bence.
bu kadar yozlaşmış dini imanı para olan bir toplumda özel sağlık sektörüne güvenmiyorum.
eğer doktoru tanımıyorsam, referansı vs yoksa özele adım atmam muhtemelen.
devlet de evet iyi değil ama yolunacak kaz muamelesi yapmıyorlar. en kötü döner sermayeye havlu kağıt istiyorlar.
gss borcu için geçen gün tebligat geldi. 18 bin olmuş. işsiz olduğum için ödeyemiyorum. yani şunu kim çıkardıysa abv diyorum. şunu isteğe bağlı yapsınlar bari. hastaneye gittiğimiz yok zaten.
akp'den öncesini fazla hatırlamıyorum ama tv'de her akşam ssk hastaneleri ile ilgili yayınlar olurdu. show tv'deki o haberleri anımsıyorum.
2010'ların başlarında iyiydi sanırım.
internet randevu sistemi çıktığında bir müddet rahat etmiştik, o yıllarda memnundum.
geldiğimiz süreçte hiç memnun değilim.
bir kere ücretsiz değil, eşek yüküyle para veriyoruz vergilerle. bütçeden ayrılan tutar da az değil. devlet hastanelerinden randevu almak büyük dert. özel hastanelerde bile muayene çok kaliteli değil.
tr'de özelleştirmelere neredeyse tümden karşıyım.
çünkü denetleme olmuyor. sermaye sahipleri istediği gibi at koşturuyor.
Sağlık işleri tamamen özelleşmemeli.
Arada devlet her an bulunmalı.
İlaç alımları, sağlık sigortası, tedavilerde ki usulsüzlük ve hatalar, yeni doğan çetesi gibi yapılanlanmalar, özel yerlerle usulsüz çalışan sağlık personelleri, işi gücü menfaat karşılığı belli ilaçları yazmak olan kimseler tespit edildiği an devlet araya motorlu testere gibi girmeli.
Failler doğduklarına pişman olmalı.
ABD örneğinden çok öncelikle sürekli batıya bağlı veya bağımlı tedavi/ilaç anlayışından sıyrılmamız lazım.
Tedavinin etmenin öncesinde hastalığı önleme işine ağırlık verilmesi lazım.
Bakmıyorum. Herhangi bir noktada özelleştirilen sağlığı ovemem. Devlet destekli sağlık sistemlerinin olduğu ülkelerde yaşamayı tercih ediyorum.
böyle bi seçeneğim olmasından hasta olarak memnunum. doktorlar açısından bakarsak kötü ama.
Hayır, memnun değilim. Hayır, tamamen özelleştirmeye karşıyım. Hayvan gibi sigorta primi ödüyorum. Ciddi bir hastalığım olsa tedaviyi de karşılamayacak, ameliyat gerekse 3 ay sonraya verecek. Yaşandı zaten. Makarna ekmekten beyni yandığı için anneme şerefime vs. küfür eden, günde 513611 defa "cımhıryetin ne hıyrını gördük" deyip her türlü ekmeğini yedikten sonra bölücülük ve Türk düşmanlığı yapan, yine Türk ve Atatürk düşmanlığı yapıp şeyh kucağından inmeyen tiplerin her hastalığını karşılamak midemi bulandırıyor.
Yine de birinci basamak sağlık hizmetleri, toplum sağlığını ilgilendiren salgınlar ve acil servislerdeki hayati müdahaleler ücretsiz olmalı. Geri kalanı iptal edilsin. Hem bizim sigorta payımız düşer (ideal şartlarda), hem de ceplerinden para çıkacağı için can sıkıntısından ya da en ufak öksürükte hastaneyi dolduranlar azalır. Böylece herhangi hastanedeki randevu sırası için günlerce beklemeyiz.
1. Sağlık hizmeti bedava değil.
2. Çalışmayanlar, zamanında çalışırlarken, bugün aldıkları ve ilerde alacakları sağlık hizmetinin bedelini çatır çatır ödemişler. Konunun şu an senin ödediğin parayla zerre kadar alakası yok.
3. Randevu almak dert ise, alınan hizmetten memnuniyetsizlik varsa, daha iyi hizmet almaya kafa yorulur, alınan hizmetin tamamen kapatılmasına değil.
Kaldı ki Sağlık hizmeti anayasal haktır.
Ayrıca Devlet küçültülmez. Devlet insana hizmet için vardır.
bence şu anki hibrit sistem en iyisi. Paran yoksa devlet hastaneleri var ve gayet iyiler, hatta birçok insan oradaki doktorları daha iyi buluyor.
Hemen şimdi hizmet istiyorsan özeller var, artı isteyene(parası olana) özel sigortalar var. Bence süper.
Tamamen devlet veya tamamen özel korkunç senaryo bence. İkisi de çok kötü yerlere gider.
işin kötüsü devlet hastaneleri ne bedava ne de paralı. gss alınabilenden alınıyor. sistem ücretli ama sanki ücretsiz gibi.
Eşim saglık personeli.
Burada değinilmeyen bir şey var. Devlet hastanelerinin bu kadar kalabalık olma sebeplerinden biri gelen kişilerin, özellikle yaşlıların herhangi bir hastalığı olmadan hastaneleri bir sosyalleşme mekanı olarak görmeleri. Küçük bir ilçedeyiz, her gün onlarca, yüzlerce aynı kişi her gün ama her gün ulaşabildiği tüm doktorlara muayene olmaya geliyor. Sistemi tıkıyor. Misalen nöroloji doktoru bulamayınca, iyi ya o zaman kalp doktoruna çıkayım, o da mı yok o zaman kim varsa ona çıkayım diyen tahmininizden çok fazla kişi var. Ve gedikli olmuş bunlar gün aşırı geliyorlar. Bir insan her allahın günü tüm doktorlara gelir mi? Sistem bu işte bir saçmalık var diyip önünü alma mekanizmasına sahip değil.
Karma sistem iyidir. Tamamen özel sağlık kuruluşları olan sisteme geçilirse kendi imkanlarımla ölmeyi yeğlerim.
Randevu bulunamamasının sebeplerinden biri de, gene bu yeşillik olsun diye hastaneye gelenler. Madem randevu sistemi var, o zaman alabildiğim zaman alayım geçeyim, belki o zamana kadar hasta olurum diyen insanlar var. Belki lazım olur diye tedbiren bulabildiği her branşta randevu alan kitle varken, ne hekim yetişir, ne gerçekten ihtiyaç duyan randevu bulur.
yasadigim ulkede "guyya" sistem bedava ama cokmus durumda. doktor/uzman sayisi yeterli degil, sistem tekellesmis, yeni doktor alimi kisitlaniyor. cok parlak cocuklar bile tip dan kabul alamiyor, surekli ogrenci sayisini sinirlandiriyorlar. yurtdisindan doktor alimi da kapali.
an itibariyle bekleme sureleri soyle:
aile doktoru: 2-3 hafta
rontgen: 1 ay
MR: 8-9 ay
uzman doktor: 1-2 sene
ameliyat: 3-4+ sene
en iyisi karma sistem, ozel secenegi olmali. parasi olan ozele gitsin hem ekonomiyi canlandirir hem de sirayi rahatlatir. komple devlet sistemi utopik, islemiyor.
@cooper
Proactive medicine kotu. Yalniz reactive medicine oldukca iyi ama genelde her seye gec teshis konuldugundan sorun cozulmuyor.
Bir de cinsiyet degistirenlerin yuz, vucut estetik operasyonlarini dahi bizim vergilerden karsilamasalar iyi olacak... Bunlar sistemi cok yoruyor.
@thetruenorthstrongandfree1
Abi proactive dedigin zaten ibuprofen ya da krem.
Reactive iyi ama 3-4 sene o hastalikla yasayip hayatta kalabilirsen, ki mudahale ettiklerinde cok gec olabiliyor.
Ozetle, acil olarak olumcul degilsen gec siraya 3-5 sene bekle diyorlar. Ama yuruyemiyorum diyorsun, 2 aylik palyatif biseyler yazip yolluyorlar. Israr edersen ya Amerika'ya ya da ulkene git diyor. E verdigim vergiler ne olacak diyorsun, doktor ben senden cok veriyorum ben de hizmet alamiyorum diyor siritiyor.
sistem bitik..
abd'de saglik sistemi tam bir scam. dolandiricilik yani. insanin en degerli varligi cani, ve sen devleti buradan cekince somuru girla gidiyor.
mesela hastaneye gidiyorsun. $100 bin fatura cikiyor, ama gercek maliyeti $3-5 bin falan. bunu boyle sisiriyorlar, sigorta sirketleriyle anlasmali. sigorta sirketi evine kagit gonderiyor diyor ki bak sana $100k'lik hizmet verdiler ama ben kapi gibi sigortayim sen sadece $3k ateslesen yeter. gerisi bende. o da $100bin odemiyor tabi hastaneye diyor ki bak bu enayi bana yilda $8-10k veriyor zaten, ben sana $10k vereyim, $5k bu enayiden tirtiklariz olur sana $15. hastane zaten %100 karin bile otesinde bu halde bile.
sonra sana pasa pasa odetiyorlar sigortan olsa bile. diyelim odeyemedin ve sigortan yok. bu sefer arayip benim param yok diyorsun. haa tamam o zaman sen $3k versen yeter diyor hastane. maliyeti kurtarsak yeter moduna giriyorlar hemen. bunu da odeyemezsen devlet oduyor. yani yine devlet hayvan gibi harcama yapiyor abd'de bile saglik sektorune.
abd'nin en hayran oldugum ozelligi boyle sag eliyle sag kulagini tutmak varken, sol eliyle kafasinin arkasindan 3 farkli aparat yardimiyla sag kulagini tutar. aradaki herkes ekmek yer. mesela saglikta hastane ve devlet arasinda olabilecek bir iliskide araya sigorta firmalarini, borc takip firmalarini falan sokup onlara da para kazandiriyorlar. ondan sonra gdp ucuyor tabi.
vergi sistemi de boyle. ulan her sirkette muhasebeci var iste dus oradan. yok muhasebeci ekmek yiyor, sonra vergi doldurman lazim, buna yardim eden vergi sirketleri ekmek yiyor, sonra vergi formlarini hala 20. yy gibi postayla aliyorlar, kargo firmalari oradan ekmek yiyor. tr'de bir muhasebeciyle cozulen konu burada sisirilip 10 kisinin yemek yedigi bir pasta haline geliyor. enteresan.