Birinci türkiye: ekonomik bir sıkıntı yok. Market fiyatları, ev kiraları, krediler, ötv, araba vs her şey ucuz. Ancak insan kalitesi şu anki gibi. Herkes menfaatçi, adam kayırma, belediye başkanlarını hapise atma, trafikte önüne kıran magandalar vs her şey aynı. Sadece ekonomik sıkıntımız yok.
İkinci türkiye: fakiriz. Yani playstation almak, marketten kivi almak falan lüks. Ancak toplum medeni. Trafikte yayalara yol veriliyor. Kavga gürültü yok. Mülteci sorunumuz yok. Fakir ama gururlu bir toplumuz.
Hangisini seçersiniz?
1 tabii ki. zaten düzelmeyecek insan profili bari maddi sıkıntımız olmasın.
1 saçma. Market ucuz ev araba ucuz ama insanlar fırsatçı. Ne fırsatı kalıyor geriye :d
@avatar is back
1: suudi arabistan zengin ama görgüsüz diyelim
2: arjantin'in merkezi bölgeleri fakir ama medeni
1'deki gibi bir türkiye'de yaşıyor olsam bir süre sonra zaten yurt dışına yerleşme imkanım olurdu, ekonomi her şeyin temeli...
ama bu soru kendiyle çelişiyor. yani torpil varsa liyakat yok liyakat yoksa gelişme yok... siyasi güven ortamı olmadan yabancı yatırım yok, o olmadan para yok diye gider. ekonomi torpil ve siyasi problemler varken düzelmez...
ikinci seçenek de yine çelişiyor sayılır çünkü maddi problem yaşayan insanların kavgasız gürültüsüz mutlu hayat sürmesi de mümkün değil, patlayacak yer arar.
2. düzgün ekip politikacilarla para isi cözülür.
Tarihte bircok örnegi var.
Birinci örnekte enstitüler cöküyor. Bunu geri insa etmek para bulmaktan daha zor. Ayrica birinci örnekte para cok olsa bile herkes nasiplenemez ki.
Daron acemoglu uluslarin çöküşü kitabinda bu konuyu isliyor. Mesela afrika‘ya para yardimi yapilmiyor degil. Ama yapilan para yardimi da oradaki baskin insanlarin cebine gidip onlara lüks hayat saglamak icin kullaniliyor. Bu da kisir bir döngü yaratiyor.
Messina sen hayatının artık sırtını bilime yaslayarak kesin net hızlı her koşulda geçerli doğrulara artık ulaşmak istediğin bir dönemindesin, hepimiz bu yaşamdan adaletsizlikten düşük standartlardan bunaldık ama gerçek hayat böyle soyutlamalarla çözülemez genel olarak duyurularına baktığımda
1 gerçekçi değil. Ona örnek ülke bile göstermezsin, ancak diktatörlük olur o da "öyleymiş gibi" olur. Ekonomik sıkıntılar zaten o dediklerinin kaçınılmaz sonucu.
Yine hepimizi seceneksiz bıraktın ×D
@grimavi hocam ofiste çok fazla işim yok bu aralar sıkıntıdan buralara sardım :D
Birinciyi tam olarak hiç yaşamadık. Türkiye hiçbir zaman alım gücü ekstrem yüksek bir ülke olmadı. Fakir ve huzurlu, fakir ve huzursuz olarak denedik.
Fakir huzurlu versiyonu güzeldi. Şuan hem fakir hem de huzursuz bir Türkiye var.
Bizim düz vatandaş olarak Türkiye'nin geleceği max seviye algımız buralarda olduğundan mi acaba yönetenler de "Aman zaten bir şey de beklemiyorlar bizden, ne verirsek yerler" diye düşünüyorlar acaba? Liyakatsizligin olmadığı yerde vulgarlik niye olsun mesela? Neden bu kadar ümitsiziz cidden?
runaway +1
Ikinciyi yasadik, gayet OK idi. Ozal oncesi Turkiye.
Birinciyi yasayabilmek icin ciddi dogal kaynak lazim, oda bizde yok. Dolayisiyla petrol icinde yuzen arap gibi yasamak yerine, bok icinde mucadele veren arap gorunumlu ve bol multecili, mehter fonlu bir kalabalik olarak devam ediliyor.
ekonomi medeniyetin bel kemigidir. toplumlar degiskenlerden bagimsiz medeni ya da ilkel degil. refah seviyesi arttikca suc orani duser, insanlarin birbirine toleransi artar. ne zaman ki insanlar fakirlesmeye baslar o zaman tahammulsuzluk artar, irkcilik baslar, suc oranlari yukselir. turkiye ornegi verilmis de turkiye ne zaman huzurlu bir yer oldu ki?
almanya'da 80 yil once gaz odalarinda insan yaktilar. binlerce yillik toplum son 80 yilda mi medeni oldu? en medeni dedigin ulkede bile aclik bas gosterince en medeniyetsiz toplumu aratir. bu isler boyle. iki gram enflasyon artti diye nazi partisi birinci sirayi zorluyor bu ulkede. ne medeniyeti?
Yurtdışına gidenlerin hiçbiri birinci Türkiye'de yaşamıyor. Özellikle Avrupa'da Türkiye'den farklı olan insani gelişmişliktir. Yolsuzluğun olmamasıdır. Birikim yapmak kolay değildir. Alım gücü de süper değil. Olay büyük ölçüde insani gelişim, insan gibi yaşamak.
Dünyada abd'de ve bazı körfez ülkeleri dışında para yok. Buralarda da yolsuzluk yüksek, insanı gelişim düşük.