[]
Oslo mu Stockholm mu?
Isten personal time off aldim (artik turkcesi ne ise), gezmek icin 5 gunum var. Halihazirda Finlandiya'da yasiyorum dolayisi ile ulasim/butce konulari cok dert degil. Bu iki sehri de cok merak ediyorum fakat Isvec'in sinir komsumuz olmasindan oturu ziyaret etmesi kolay olur, ileride de bir gun ziyaret ederim diye dusunuyorum.
Bu sehirlerden turistik ziyaret icin agir basan hangisidir acaba?
Bu sehirlerden turistik ziyaret icin agir basan hangisidir acaba?
Kesinlikle Stockholm.
- hot potato
(03.07.23 01:00:42)
oslo'nun kendisinde pek bir olay yok ama cevresi guzel. doga istiyorsan oslo, sehir istiyorsan stockholm.
- antikadimag
(03.07.23 05:14:01)
Oslo'da 3 sene yaşadım. Görecek bir şey yok orda. Kesinlikle Stockholm .
- synesthesia (03.07.23 08:52:17 ~ 09:30:29)
Stockholm diyen arkadaslara tesekkur ederim. Simdi Helsinki'ye dondum. 4 yil Ingiltere'de 1 yil Viyana'da yasamis bir birey olarak acikca soyluyorum, hayatimda beni bu kadar etkileyen bir sehir daha olmadi henuz.
Tekrar tesekkur ederim, muazzam bir seyahatti.
Tekrar tesekkur ederim, muazzam bir seyahatti.
- soppy cunt (12.07.23 00:59:22 ~ 00:59:33)
[]
Goc isleri (sonunda is buldum)
Simdi gecen sene nisan ayinda soyle bir soru sormustum (git: 1520419)
Bu ay itibariyle Turkiye'de alaninda birinci olan bir sirkette nihayet bir ise girebildim, 2 seneden uzun suredir freelance isleri saymazsak issiz idim. Agustos ayinda Helsinki'de ayni sektordeki bir sirketten kabul aldim, o gunden bu gune RP sonucumu bekliyordum, bugun nihayet oturum kartim elime ulasti. Maaslar asagi yukari denk, vergilerden sonra 3000 eur kadar. TR'de de bugunun kuruyla buna uc asagi bes yukari Helsinki'ye yaklasiyor iste.
Sorum su, Finlandiya'daki sirket icin olan kontratim 1 yillik, bu 1 yilin sonunda kontratimin yenilenip yenilenmeyecegi (Putin Finlandiya'ya girmeye karar vermezse) performansima bagli olacak.
Istanbul'daki pozisyon icin ise kontratim suresiz, malum. Kafamda da tek bir soru var, ya 1 yil sonra kontratim yenilenmez de gerisin geriye Turkiye'ye ve o issiz gucsuz hayatima geri donmek zorunda kalirsam. Bir yandan da onumuzde secim belirsizligi var. Bu iki yillik surecte gelirim olmaksizin hayatta kalmak adina yaklasik 15,000 USD borc yaptim (birikimimden yedim), borclarim, elimde kalan birikimin erimesi ve yasim sebebiyle (31) hayatimda eskisi kadar cesur kararlar alamiyorum.
Kalbim bas git Finlandiya'ya olmadi oradan baska bir yere uzarsin diyor, beynim ise "lan garanti isi buldun, tam elin para gorecek, iste popoyu toplama firsati" diyor. Nasil ilerlemek akillica olacaktir dostlar? Oldu da bir sene sonra issiz gucsuz Turkiye'ye donmek zorunda kalirsam hem finansal (hazirda donebilecegim bir isim olmadigindan) hem de psikolojik olarak boku yerim gibi geliyor.
Sorum oraya alisabilir miyim, yapabilir miyim degil kesinlikle. Finansal hayatimi ve kariyerimi onume koydugumda garantici mi yoksa cesur mu olmaliyim buna karar veremiyorum.
not1: Istanbul'da ev yok, araba yok. Iki sirketin de oyle ahim sahim perkleri yok. Sektor yazilim degil, rekabetin cok oldugu, milletin poposunu koltuklarina buldugu her turlu yapistiriciyla sabitledigi bir sektor iste, digerleri gibi.
not2: ha bu arada istanbul'daki sirkette gunde 8 saat calisacagim, yemekle beraber 9 saat sirkette bulunuyor olacagim. finlandiya'daki sirkette ise 6.5 saat.
Bu ay itibariyle Turkiye'de alaninda birinci olan bir sirkette nihayet bir ise girebildim, 2 seneden uzun suredir freelance isleri saymazsak issiz idim. Agustos ayinda Helsinki'de ayni sektordeki bir sirketten kabul aldim, o gunden bu gune RP sonucumu bekliyordum, bugun nihayet oturum kartim elime ulasti. Maaslar asagi yukari denk, vergilerden sonra 3000 eur kadar. TR'de de bugunun kuruyla buna uc asagi bes yukari Helsinki'ye yaklasiyor iste.
Sorum su, Finlandiya'daki sirket icin olan kontratim 1 yillik, bu 1 yilin sonunda kontratimin yenilenip yenilenmeyecegi (Putin Finlandiya'ya girmeye karar vermezse) performansima bagli olacak.
Istanbul'daki pozisyon icin ise kontratim suresiz, malum. Kafamda da tek bir soru var, ya 1 yil sonra kontratim yenilenmez de gerisin geriye Turkiye'ye ve o issiz gucsuz hayatima geri donmek zorunda kalirsam. Bir yandan da onumuzde secim belirsizligi var. Bu iki yillik surecte gelirim olmaksizin hayatta kalmak adina yaklasik 15,000 USD borc yaptim (birikimimden yedim), borclarim, elimde kalan birikimin erimesi ve yasim sebebiyle (31) hayatimda eskisi kadar cesur kararlar alamiyorum.
Kalbim bas git Finlandiya'ya olmadi oradan baska bir yere uzarsin diyor, beynim ise "lan garanti isi buldun, tam elin para gorecek, iste popoyu toplama firsati" diyor. Nasil ilerlemek akillica olacaktir dostlar? Oldu da bir sene sonra issiz gucsuz Turkiye'ye donmek zorunda kalirsam hem finansal (hazirda donebilecegim bir isim olmadigindan) hem de psikolojik olarak boku yerim gibi geliyor.
Sorum oraya alisabilir miyim, yapabilir miyim degil kesinlikle. Finansal hayatimi ve kariyerimi onume koydugumda garantici mi yoksa cesur mu olmaliyim buna karar veremiyorum.
not1: Istanbul'da ev yok, araba yok. Iki sirketin de oyle ahim sahim perkleri yok. Sektor yazilim degil, rekabetin cok oldugu, milletin poposunu koltuklarina buldugu her turlu yapistiriciyla sabitledigi bir sektor iste, digerleri gibi.
not2: ha bu arada istanbul'daki sirkette gunde 8 saat calisacagim, yemekle beraber 9 saat sirkette bulunuyor olacagim. finlandiya'daki sirkette ise 6.5 saat.
Zor bir karar, sana katiliyorum. Ama su sartlar altinda Turkiye'deki is diyorum. Maas ayniysa Turkiye Finlandiya'ya gore cok cok cok daha ucuz. Illa ki Finlandiya'da yasamak gibi bir derdin yoksa cevap Turkiye'deki is olur. Ayda 3000 avro net gelirle Turkiye'de birikim yaparsin, Finlandiya'da buyuk ihtimalle yapamazsin. Bence sosyal ve kulturel olarak da Helsinki cok aman aman tatmin etmez. Hani Berlin falan olsa neyse de.
Bir de bu tek yurtdisi sansinmis gibi dusunme. Ileride daha iyisi de cikabilir onune. Bol sans.
Bir de bu tek yurtdisi sansinmis gibi dusunme. Ileride daha iyisi de cikabilir onune. Bol sans.
- hot potato (14.01.23 00:29:55 ~ 00:33:08)
Git Finlandiya'ya. Cesur ol.
Guzel bir tecrube olur en azindan.
Hatta ziyaretine gelim. Soguk diyarlardan anlarim :)
Guzel bir tecrube olur en azindan.
Hatta ziyaretine gelim. Soguk diyarlardan anlarim :)
- ermanen (14.01.23 00:36:38)
degerli cevabiniz icin cok tesekkurler @hot potato. finlandiya hic aklimdan dahi gecmeyen bir ulkeydi ama issizlik oyle lanet bir sey ki inanin hayatimda hic yasamak istemeyecegim arap peninsulasinda bulunan ulkelerdeki pozisyonlara dahi basvurdum.
velhasil o mulakat bu mulakat derken kendimi enterfinland'a evrak yukluyorken buldum. turkiye'de birikim yapabilir miyim bilmiyorum, zira felaket bir gida enflasyonu var turkiye'de. kiyida kosede kalan mahalle kasabinda bile antrikotun kilosu 300 lira olmus, temel ihtiyac maddeleri, kilik kiyafet, istanbul'da ev kirasi, faturalar, maastan kesilecek vergilere vs girmiyorum dahi.
bu sebeple finlandiya'da para biriktirmek/mal sahibi olmak (3000 euro ile ne kadar olunursa iste) daha kolay olacak gibi geliyor. zaten maasin 1/3'u kiraya gidecek o asikar ama bir sekilde ayda en kotu kenara 750 eur atarim gibi geliyor. tabii 2023'te dunya'da ekonomik kosullar ne olur bilmiyorum.
bunca yil issiz kalmak bende felaket bir ozguvensizlik yaratmis olmasa en kotu ihtimalle dondugumde bir is bulurum derdim ancak maalesef su buldugumdan baska bir is bulabilecegime inancim neredeyse 0.
ha bu arada istanbul'daki sirkette gunde 8 saat calisacagim, yemekle beraber 9 saat sirkette bulunuyor olacagim. finlandiya'daki sirkette ise 6.5 saat. boyle de bir faktor var.
velhasil o mulakat bu mulakat derken kendimi enterfinland'a evrak yukluyorken buldum. turkiye'de birikim yapabilir miyim bilmiyorum, zira felaket bir gida enflasyonu var turkiye'de. kiyida kosede kalan mahalle kasabinda bile antrikotun kilosu 300 lira olmus, temel ihtiyac maddeleri, kilik kiyafet, istanbul'da ev kirasi, faturalar, maastan kesilecek vergilere vs girmiyorum dahi.
bu sebeple finlandiya'da para biriktirmek/mal sahibi olmak (3000 euro ile ne kadar olunursa iste) daha kolay olacak gibi geliyor. zaten maasin 1/3'u kiraya gidecek o asikar ama bir sekilde ayda en kotu kenara 750 eur atarim gibi geliyor. tabii 2023'te dunya'da ekonomik kosullar ne olur bilmiyorum.
bunca yil issiz kalmak bende felaket bir ozguvensizlik yaratmis olmasa en kotu ihtimalle dondugumde bir is bulurum derdim ancak maalesef su buldugumdan baska bir is bulabilecegime inancim neredeyse 0.
ha bu arada istanbul'daki sirkette gunde 8 saat calisacagim, yemekle beraber 9 saat sirkette bulunuyor olacagim. finlandiya'daki sirkette ise 6.5 saat. boyle de bir faktor var.
- soppy cunt (14.01.23 00:41:08 ~ 00:45:05)
3000 avro finlandiya/tr versusunda tr alir.
yurtdisina o paralara cikmak icin tr'de topu dikmis olmak lazim.
yurtdisina o paralara cikmak icin tr'de topu dikmis olmak lazim.
- cooperr (14.01.23 00:43:07)
ornek olarak helsinki'ye baktim, yasam bedeli benim yasadigim sehir ile kafa kafaya.
3000 avro ile oralarda uzulursun gibi, kenara o kadar para atabilecegini sanmiyorum.
bir de bu versuslarda anlamadigim birsey var. turkiye'de migrosun kiymasini begenmeyip kasapta bonfileden kiyma cektiren arkadaslar, yurtdisina cikinca birden "karbonhidrati dayarim, ayda kenara bin avro atarim" kafasina giriyor. E abi, hakkaniyetli versus yapacaksak, o zaman orada da bonfileden kiyma cektirmeye devam etmen lazim. ama onu yaptigin anda elindeki paranin cok hizli eridigini goreceksin zaten...
3000 avro ile oralarda uzulursun gibi, kenara o kadar para atabilecegini sanmiyorum.
bir de bu versuslarda anlamadigim birsey var. turkiye'de migrosun kiymasini begenmeyip kasapta bonfileden kiyma cektiren arkadaslar, yurtdisina cikinca birden "karbonhidrati dayarim, ayda kenara bin avro atarim" kafasina giriyor. E abi, hakkaniyetli versus yapacaksak, o zaman orada da bonfileden kiyma cektirmeye devam etmen lazim. ama onu yaptigin anda elindeki paranin cok hizli eridigini goreceksin zaten...
- cooperr (14.01.23 00:52:54)
@cooperr gida ile alakali yazdiginizi anliyorum ancak ben zaten yasamindaki tek karbonhidrat pirinc olan bir bireyim, onun disinda agirlikli olarak protein tuketiyorum. kaliteden bagimsiz olarak antrikot ornegini bu yuzden verdim. yoksa oraya gidip makarnaya abanip ayda 1000 eur biriktirmenin bir anlami yok benim icin.
helsinki'de de her gun kilosu 77 eur olan siyah angus'dan kesilen antrikotu yemeyecegim. burada da yemiyorum cunku bunu finanse edemiyorum :) degisen pek bir sey yok yani
helsinki'de de her gun kilosu 77 eur olan siyah angus'dan kesilen antrikotu yemeyecegim. burada da yemiyorum cunku bunu finanse edemiyorum :) degisen pek bir sey yok yani
- soppy cunt (14.01.23 00:59:37 ~ 01:00:49)
Hocam yapmanız gereken eksiduyuru gibi yerlerde zaman harcamayip reddit/finland'a sormak.
Misal ben sizin için baktım, millet sizden az maaşla helsinki'de rahatça yasadigini söylemiş.
Avrupa'da yaşamayan insanlar Avrupa'daki durumu çok anlayamıyor. Benim yaşadığım yerde yaşadığım hayata inanmayan insanlar oluyor. O yüzden kendinize burada direkt finlandiya ya da helsinki'de yaşayan birinden olmayan bilgileri ingiliccede denildiği gibi pinch of salt ile alın.
Ben Fransa'da 2800 euro ile sıfır araba kredisi, sigorta, benzin, iki kisinin carrefour'dan kaliteli (organik ya da label rouge dediğimiz yüksek kalite ürün olan ürünler) masrafı, spor salonu, ayda iki kere dışarı cikma, 35 kg köpeğin mama vs masraflari, ise 10 dk mesafede ev, vs vs vs bir sürü şey ödüyorum ve kenara para kalıyor.
Helsinki yaşadığım yere göre yüzde 17 pahalı diyor numbeo. O para ile düzgün hayat yasamamaniz imkansiz bence.
Ama gene de gidin düzgünce reddit finland sorun, burada sadece kendi iç sıkıntınız ile ilgili sorulara cevap arayin.
Diyeceklerim bu kadar, kalin saglicakla :)
Misal ben sizin için baktım, millet sizden az maaşla helsinki'de rahatça yasadigini söylemiş.
Avrupa'da yaşamayan insanlar Avrupa'daki durumu çok anlayamıyor. Benim yaşadığım yerde yaşadığım hayata inanmayan insanlar oluyor. O yüzden kendinize burada direkt finlandiya ya da helsinki'de yaşayan birinden olmayan bilgileri ingiliccede denildiği gibi pinch of salt ile alın.
Ben Fransa'da 2800 euro ile sıfır araba kredisi, sigorta, benzin, iki kisinin carrefour'dan kaliteli (organik ya da label rouge dediğimiz yüksek kalite ürün olan ürünler) masrafı, spor salonu, ayda iki kere dışarı cikma, 35 kg köpeğin mama vs masraflari, ise 10 dk mesafede ev, vs vs vs bir sürü şey ödüyorum ve kenara para kalıyor.
Helsinki yaşadığım yere göre yüzde 17 pahalı diyor numbeo. O para ile düzgün hayat yasamamaniz imkansiz bence.
Ama gene de gidin düzgünce reddit finland sorun, burada sadece kendi iç sıkıntınız ile ilgili sorulara cevap arayin.
Diyeceklerim bu kadar, kalin saglicakla :)
- logisticsmanager (14.01.23 01:01:38)
hmm logisticsmanager'in yazmadigi sey (sanirim) kirada oturdugu. yurtdisina cikip kirada oturmakla ilgili hicbir sikintim tabii ki ama aradaki farki gormen acisindan soyluyorum: net 3000 eura maasla istanbul'da net bir sekilde belli bir sure icinde ev sahibi olursun ama helsinki'deki senaryoda "kenara kalan para" muhtemelen eli yuzu duzgun bir ev pesinati icin asla yeterli olmayacak. burada kimse helsinki'de o paraya yasamayazsin demiyor ama belli bir seviyeden sonra insanin finansal hedefleri maasin yetmesinin otesinde yukseliyor.
- hot potato (14.01.23 01:15:50)
sevgili hot potato, teklif edilen maasin bugunku karsiligi 3000 eur, yarin yasayacagimiz kur soku ile o maas 2500 de olur, 2000 de, 1000'de. burada muazzam bir belirsizlik var dolayisi ile bunu baz almanin yanlis oldugunu dusunuyorum. zira turkiye'de odeme eur ile degil tl cinsinden olacak.
- soppy cunt (14.01.23 01:21:22 ~ 01:21:54)
@ soppy
abi turkiye'de gunluk kurdan senede 3000 avro maas alabilen birisinin maasi ki bu yaklasik 55bin tl ediyor tahminen ortalama ustu bir zekaya sahiptir ve herkesin yapamadigi birseyi beceriyordur. Simdi bu arkadasin maasi neden gunden gune eriyor? Neden zam isteyip maasi 3000 avro ortalamasinda tutamiyor 1000 avroya dusuruyor?
abi turkiye'de gunluk kurdan senede 3000 avro maas alabilen birisinin maasi ki bu yaklasik 55bin tl ediyor tahminen ortalama ustu bir zekaya sahiptir ve herkesin yapamadigi birseyi beceriyordur. Simdi bu arkadasin maasi neden gunden gune eriyor? Neden zam isteyip maasi 3000 avro ortalamasinda tutamiyor 1000 avroya dusuruyor?
- cooperr (14.01.23 01:31:04)
turkiye'de maasli personeline verdigi parayi 5 ay icinde doviz bazinda %87,4 artiran bir sirket varsa bilmek isterim. olan varsa da ne mutlu, umarim daha cok kazanirlar. maalesef ben o sansli kesimden olamadim.
- soppy cunt (14.01.23 01:42:46 ~ 01:43:16)
Helsinki’den bildiriyorum; 3000€ ya şehrin göbeğinde stüdyo evde yaşayıp, gönlünüzce mutfak alışverişi yapıp, ara ara restoranda yiyip, ufak tefek de alışveriş yaparsınız. Cebinizde 700€ kalır. Şehrin merkezine yürüyerek 20 dk uzaklıkta 1+1 evde kalabilirsiniz. Özetle 3000€ ile kendinizi kasmasan kenara 700 atarsınız. Eğer Finlandiya’ya karar verirseniz, kontratın uzatma şartlarını detaylıca konuşun. Mesela süresiz mi olacak, yine 1 yıllık mı uzayacak. Sizin performansınızı kim, nasıl ölçecek, en önemlisi iyi performans göstermek için size kaliteli proje verecekler mi..
Bol şanslar!
Bol şanslar!
- ya volna (14.01.23 01:48:01)
logisticsmanager +1 demeye geldim.
Çok yakın zamanda İsviçre'ye taşınıyoruz eşimle birlikte. İsviçre ve Finlandiya'yi gelir açısından kiyaslayamam zira maaş skalalari ve alım gücü farklı ve biz çalışan iki kişi olacağız. He 3000 Euro tahminimce çok kötü bir maaş değildir ama detaylar için bence de bunu reddit gibi bir yerde, Finlandiya'da yaşayan birilerine sorun; duyuruya değil. iş yeri ile konuşun, kontrat detaylarını öğrenin. Ben başka bir şey anlatmaya geldim.
Baktığınız zaman Türkiye'de işi gücü yerinde (ben psikoloğum, eşim elektrik -elektronik mühendisi), mesleklerinde belirli seviyeye gelmiş, düzenini kurmuş insanlarız. İkimiz de işimizden istifa ettik ki eşim istifa etmese emekli olabileceği kadar garanti bir yerde, iyi bir pozisyonda çalışıyordu. Bundaki tek sebep maddi değildi çünkü. Biz ülkedeki saygisizliktan, eğitimsizlikten, göçmen sorununundan, adaletsizlikten çok yorulduk. Kendi ülkemizde, kendimizi yabancı gibi hissetmeye başlamıştık. Huzursuzluk, mutsuzluk had safhada ve ben bunun seçimle düzeleceğine dair inancımı da kaybettim artık. Maalesef tek bir hayatımız var.
Yaşlar da henüz geçmeden, Türkiye'deki bu karmaşa içinde kendimizi harcamaktansa en en kötü ihtimalle 4-5 yıl sonra cvlerde yurtdışı deneyimi ve eşimin üçüncü bir dil öğrenmiş olmasıyla birlikte geri döneriz diye düşündük ki bu da Türkiye'nin iyiye gittigine dair bir işaret olursa yapılacak bir plan.
Velhasıl maddi boyutu bir yana işin yaşam kalitesi boyutunu da ele alın derim. Yaşınız genç, 3-4 yıl sonra donseniz bir şey kaybetmiş olmayacaksınız. Başka bir zaman olsa Türkiye'de kalmayı düşünün derdim de 3000 Euro maaşla, kendinizi tam bir diktatörlüğe geçmiş ülke içinde yaşarken bulma ihtimaliniz de var yaz başında.
Ayrıca İstanbul'u çok sevmeme rağmen git gide artan kalabalığı, trafiği, kirli havası, her an olabilecek deprem gibi faktörleri de hiç saymadım daha.
Her şeyi tartıp öyle karar verin derim.
Çok yakın zamanda İsviçre'ye taşınıyoruz eşimle birlikte. İsviçre ve Finlandiya'yi gelir açısından kiyaslayamam zira maaş skalalari ve alım gücü farklı ve biz çalışan iki kişi olacağız. He 3000 Euro tahminimce çok kötü bir maaş değildir ama detaylar için bence de bunu reddit gibi bir yerde, Finlandiya'da yaşayan birilerine sorun; duyuruya değil. iş yeri ile konuşun, kontrat detaylarını öğrenin. Ben başka bir şey anlatmaya geldim.
Baktığınız zaman Türkiye'de işi gücü yerinde (ben psikoloğum, eşim elektrik -elektronik mühendisi), mesleklerinde belirli seviyeye gelmiş, düzenini kurmuş insanlarız. İkimiz de işimizden istifa ettik ki eşim istifa etmese emekli olabileceği kadar garanti bir yerde, iyi bir pozisyonda çalışıyordu. Bundaki tek sebep maddi değildi çünkü. Biz ülkedeki saygisizliktan, eğitimsizlikten, göçmen sorununundan, adaletsizlikten çok yorulduk. Kendi ülkemizde, kendimizi yabancı gibi hissetmeye başlamıştık. Huzursuzluk, mutsuzluk had safhada ve ben bunun seçimle düzeleceğine dair inancımı da kaybettim artık. Maalesef tek bir hayatımız var.
Yaşlar da henüz geçmeden, Türkiye'deki bu karmaşa içinde kendimizi harcamaktansa en en kötü ihtimalle 4-5 yıl sonra cvlerde yurtdışı deneyimi ve eşimin üçüncü bir dil öğrenmiş olmasıyla birlikte geri döneriz diye düşündük ki bu da Türkiye'nin iyiye gittigine dair bir işaret olursa yapılacak bir plan.
Velhasıl maddi boyutu bir yana işin yaşam kalitesi boyutunu da ele alın derim. Yaşınız genç, 3-4 yıl sonra donseniz bir şey kaybetmiş olmayacaksınız. Başka bir zaman olsa Türkiye'de kalmayı düşünün derdim de 3000 Euro maaşla, kendinizi tam bir diktatörlüğe geçmiş ülke içinde yaşarken bulma ihtimaliniz de var yaz başında.
Ayrıca İstanbul'u çok sevmeme rağmen git gide artan kalabalığı, trafiği, kirli havası, her an olabilecek deprem gibi faktörleri de hiç saymadım daha.
Her şeyi tartıp öyle karar verin derim.
- fraise (14.01.23 02:07:44 ~ 02:28:04)
yurt disinda calismak cok cok buyuk tecrube olur. Kariyer acisinda da + olur. Hic dusunmeden direk gidin derim ben.
- oscar (14.01.23 03:03:59)
gıdadan lafı açınca akla löp et yerine antrikot örneği gelmemeli
yanıltıcı bir kıyas
neyse numbeo'dan gelsin
You would need around 87,085.0TL (4,278.4€) in Helsinki to maintain the same standard of life that you can have with 45,000.0TL in Istanbul (assuming you rent in both cities).
www.numbeo.com
içler dışlar yapıncaaa türkiyede alacağın 60 binin konforu için helsinkide 5700 euro alman lazım
evli değilsen, ana baba kardeşine bakmıyorsan gelecekte ne olur diye düşünmeye gerek yok basıp gitmekte rahat ol
edit. düzeltme
yanıltıcı bir kıyas
neyse numbeo'dan gelsin
You would need around 87,085.0TL (4,278.4€) in Helsinki to maintain the same standard of life that you can have with 45,000.0TL in Istanbul (assuming you rent in both cities).
www.numbeo.com
içler dışlar yapıncaaa türkiyede alacağın 60 binin konforu için helsinkide 5700 euro alman lazım
evli değilsen, ana baba kardeşine bakmıyorsan gelecekte ne olur diye düşünmeye gerek yok basıp gitmekte rahat ol
edit. düzeltme
- comp (14.01.23 04:15:51 ~ 22:15:13)
bence burada dusunmen gereken sey, tr'de bu maasi alabilen, finlandiya'da is bulabilen adam baska bir yerde is bulamaz mi? bana bulurmus gibi geliyor.
issizlik durumunu, ev araba olmamasini anliyorum. bunlar biraz orselemis gibi seni. ben de bircok insanin dusunmeden gidecegi sartlarda arkama baka baka, sikmeseler bari diyerek gitmistim.
finlandiya'ya gidince o para seni orada cok mutlu yasatmaz. tr'ye gore para biriktirme sansin daha da duser. bir de soguk iklimde finlerin arasinda yasamak var. belli bir yastan sonra bunlar zor isler.
eger baska bir is bulabilecegini dusunuyorsan tr'de kalip is basvurulari yapmaya devam edebilirsin. belki biraz daha banka hesabinda para gorunce bu karari daha kolay verebilirsin. ama yas da geciyor. uff vallahi bunaldim senin derdine be. zor karar.
issizlik durumunu, ev araba olmamasini anliyorum. bunlar biraz orselemis gibi seni. ben de bircok insanin dusunmeden gidecegi sartlarda arkama baka baka, sikmeseler bari diyerek gitmistim.
finlandiya'ya gidince o para seni orada cok mutlu yasatmaz. tr'ye gore para biriktirme sansin daha da duser. bir de soguk iklimde finlerin arasinda yasamak var. belli bir yastan sonra bunlar zor isler.
eger baska bir is bulabilecegini dusunuyorsan tr'de kalip is basvurulari yapmaya devam edebilirsin. belki biraz daha banka hesabinda para gorunce bu karari daha kolay verebilirsin. ama yas da geciyor. uff vallahi bunaldim senin derdine be. zor karar.
- antikadimag (14.01.23 04:58:34)
Ben biraz duygusal yazayim, Finlandiya'ya gelirsen, 1 yil sonra donsen bile, ömur boyu ya acaba oturumda gelmisken gitsem hayatim degisir miydi ya da ne olurdu diye merak etmezsin Denemis, tecrube etmis olursun :)
Finlandiya'da uzun yillardir yasiyorum, hakkinda spesifik bilgi almak istersen burada ya da mesaj atabilirsin.
Finlandiya'da uzun yillardir yasiyorum, hakkinda spesifik bilgi almak istersen burada ya da mesaj atabilirsin.
- erwachsene (14.01.23 05:24:44 ~ 05:25:14)
[]
Araba alacagim, bir gorusunuz olur mu?
Selamlar, yas 29, bu yasa kadar hep motosiklet sahibi oldum ve kullandim ancak araba ihtiyaci kendini iyiden iyiye belli ediyor.
Sorun su ki, ben arabalarin teknik detaylarindan hic anlamiyorum ve tercih sebebi ne olmali hic bilmiyorum. Manuel vitesli arabayi en son 2010 yilinda direksiyon sinavimda kullandim, dolayisi ile otomatik vitesli bir arac tercih edecegim. Butce 240 bin lira civari, cok zorlarsam 250'ye de cikabilirim. Sifir bir arac almak istiyorum.
2021 polo ya da corsa arasinda kaldim. 1.2 corsa elegance paket 235k, 1.0 polo comfortline 226k. Bunlardan hangisi tercih edilebilir? Satarken hangisi daha kolay satilabilir?
Ya da bu fiyat araliginda bu yukaridakilerin disinda tavsiye edeceginiz bir arac var mi?
Bir de merak ediyorum, bu 1.0 motorlu arabalar yuruyor mu? Yokus cikabiliyorlar mi? (Cahilligimden soruyorum, hic kullanmadim). Eskiden 1.3 - 1.6 motorlu araclar olurdu, onlar hic gelmiyor artik sanirim.
Hizli gitsin, ucsun kacsin derdim yok. Onu motosiklet ile yapabiliyorum zaten.
Sevgiler.
Sorun su ki, ben arabalarin teknik detaylarindan hic anlamiyorum ve tercih sebebi ne olmali hic bilmiyorum. Manuel vitesli arabayi en son 2010 yilinda direksiyon sinavimda kullandim, dolayisi ile otomatik vitesli bir arac tercih edecegim. Butce 240 bin lira civari, cok zorlarsam 250'ye de cikabilirim. Sifir bir arac almak istiyorum.
2021 polo ya da corsa arasinda kaldim. 1.2 corsa elegance paket 235k, 1.0 polo comfortline 226k. Bunlardan hangisi tercih edilebilir? Satarken hangisi daha kolay satilabilir?
Ya da bu fiyat araliginda bu yukaridakilerin disinda tavsiye edeceginiz bir arac var mi?
Bir de merak ediyorum, bu 1.0 motorlu arabalar yuruyor mu? Yokus cikabiliyorlar mi? (Cahilligimden soruyorum, hic kullanmadim). Eskiden 1.3 - 1.6 motorlu araclar olurdu, onlar hic gelmiyor artik sanirim.
Hizli gitsin, ucsun kacsin derdim yok. Onu motosiklet ile yapabiliyorum zaten.
Sevgiler.
Toyota Corolla öneririm en boşu 220 bin, bı üstü 230 civarında. C segment olması da cabası
- buffy de vampir sayılır (14.08.21 17:09:56)
265e civic bakıyorum. 1.6 satışı kolay.
1.0 araçlar şehir içi iş görür.
Bildiğim polo daha kolay gider.
1.0 araçlar şehir içi iş görür.
Bildiğim polo daha kolay gider.
- neymis (14.08.21 17:11:12)
@buffy de vampir sayılır bu arac otomatik mi? bir sey anlamadim sitesinden
- soppy cunt (14.08.21 17:28:41)
corolla +1. 1.5 motor. dayanıklı araç, ışid teröristleri bile toyota kullanıyordu. ayrıca ötv indirimi de buna denk geliyor yanılmıyorsam.
ek bilgi: 1.0 arabaların geneli turbo beslemeli olduğundan sıkıntı çıkmıyor.
ek bilgi: 1.0 arabaların geneli turbo beslemeli olduğundan sıkıntı çıkmıyor.
- zgrydn (14.08.21 17:35:28)
Soruya kaynak gibi olacak ama ben de merak edip baktım, otomatik veya manuel diye belirtmemişler fiyat listesinde paketlerde falan, nasıl ayırt ediyoruz? :(
- anneboleyn (14.08.21 18:09:29)
2021 polo alırdım ben olsam, 1.0 polo da gayet güzel gider hiç şüphen olmasın. Corolla biraz baba arabası, eğer büyük araç alman gerekmiyorsa hiç girme derim şu an. yalnız 1.0 polo otomatik 226'ya var mı bi bak derim, emin değilim ben.
- roket adam (14.08.21 18:14:37 ~ 18:15:23)
Corolla +1
Multidrive s yazanlar otomatik.
Multidrive s yazanlar otomatik.
- logisticsmanager (14.08.21 18:16:13)
araç alırken 3 4 ana kriter vardır. sağlamlık, sıkıntısızlık, konfor, performans olarak bakmak gerekir.
alman 2.elde güçlü sağlam ancak kronik sıkıntılıdır.
japon sıkıntısız ancak sağlamlıkta sıkıntı yaşatır.
performans bu fiyatlara zor.
konfor arandıkça yıl düşer. 0 düşünüyorsanız bunu da eleyin.
ben bin motor almam, gidip gitmemsi değil kişisel tercih. eğer 0 alınacaksa ötv indirimiyle araç fiyatları düştü. polo leon skoda kamiq tarzı araçlara bakabilirsiniz.
alman 2.elde güçlü sağlam ancak kronik sıkıntılıdır.
japon sıkıntısız ancak sağlamlıkta sıkıntı yaşatır.
performans bu fiyatlara zor.
konfor arandıkça yıl düşer. 0 düşünüyorsanız bunu da eleyin.
ben bin motor almam, gidip gitmemsi değil kişisel tercih. eğer 0 alınacaksa ötv indirimiyle araç fiyatları düştü. polo leon skoda kamiq tarzı araçlara bakabilirsiniz.
- mikahakkinen (14.08.21 21:24:31)
corolla +1
ailecek çok uzun yıllar kullandık.gerçekten hem sağlam hem de konforu tatmin edecek bir araba.
motor olarak da örneğin benim arabam 1.3
şehir içi çok rahat ama
otoyolda giderken yokuş olan bölümlerde en sağa geçiyorum mecburen, bazı yerlerde 80 90a kadar düşüyor hız
(arabayı da zorlamıyorum zorlasam çıkar biraz daha)
sürekli uzun yolda, otoyolda kullanacak olsaydım yorardı.
ailecek çok uzun yıllar kullandık.gerçekten hem sağlam hem de konforu tatmin edecek bir araba.
motor olarak da örneğin benim arabam 1.3
şehir içi çok rahat ama
otoyolda giderken yokuş olan bölümlerde en sağa geçiyorum mecburen, bazı yerlerde 80 90a kadar düşüyor hız
(arabayı da zorlamıyorum zorlasam çıkar biraz daha)
sürekli uzun yolda, otoyolda kullanacak olsaydım yorardı.
- la lykia (14.08.21 22:07:48)
valla corolla mis gibi araç tavsiye de ederim. mesela akrabam dolu bir doblo aldı, aksesuarı falan bol, 210 bine. alalı 3 ay oldu 2 defa servise gitti. birinde yağ yakıyor diye diğeride cam aç kapa'da garip ses geliyor diye mekanizma değişimi için.
toyota'larda böyle bişey yok. gerçekten de güzel sür, bakımlarını düzenli yaptır, yağıydı şu buydu dikkat et hep, çok rahat 10-15 sene kullanırsın, 500bin km görürsün
toyota'larda böyle bişey yok. gerçekten de güzel sür, bakımlarını düzenli yaptır, yağıydı şu buydu dikkat et hep, çok rahat 10-15 sene kullanırsın, 500bin km görürsün
- avatar is back (14.08.21 22:18:45)
poloların boyutları büyüdü ufak bir araç değil artık. polo 2021 dsg al mis.
- xrated (15.08.21 11:50:31)
[]
Araci sattigima dair evrak
Selamlar, aracin satisinin gerceklestirildigina dair noterin verdigi evragi kaybettim, bunu bir sekilde bulmanin yolu yordami var midir? e-dedvlet uzerinden alinamiyor sanirim bunun bir ornegi
Noterden örneğini alabilirsiniz ücreti karşılığında, aslı lazım değilse sattığınız kişiden rica edersiniz fotoğrafını atar.
- John Bloor (20.04.21 16:59:15)
[]
Harcama itirazi hk.
Banka ile gorustum ancak net bir bilgi alamadim.
Debit kartimla Ingiltere'deki bir saticidan 3 adet plak aldim. Yalniz pakette aldigim 2 plagi gondermemisler.
Mail attim, aradan bir hafta gecti cevap gelmeyince twitter'dan mention attim, birini yonlendiriyorum dedi arayip soran yok. Twitter'dan yazdiktan 2 gun sonra artik trustpilot'a olumsuz geri bildirim biraktim, oraya da alakasiz bir sekilde cok yogunuz gunde 1000 paket gonderiyoruz falan diye zirvalamislar. Maile hala geri donus yapmadilar, ne oldu sorununuz ne demiyorlar.
Bu iki urunun parasinin ustune yatacaklar gibi. Denizbank da diyor ki sizin bilginiz dahilinde yapildiysa geri alamazsiniz. Zaten banka karti ile 3d secure islem yapmissiniz. Ne alakasi var ....
Ne olacak simdi 40 pound'un ustune su mu icmem lazim? Bir cikar yolu yok mu bu isin?
Debit kartimla Ingiltere'deki bir saticidan 3 adet plak aldim. Yalniz pakette aldigim 2 plagi gondermemisler.
Mail attim, aradan bir hafta gecti cevap gelmeyince twitter'dan mention attim, birini yonlendiriyorum dedi arayip soran yok. Twitter'dan yazdiktan 2 gun sonra artik trustpilot'a olumsuz geri bildirim biraktim, oraya da alakasiz bir sekilde cok yogunuz gunde 1000 paket gonderiyoruz falan diye zirvalamislar. Maile hala geri donus yapmadilar, ne oldu sorununuz ne demiyorlar.
Bu iki urunun parasinin ustune yatacaklar gibi. Denizbank da diyor ki sizin bilginiz dahilinde yapildiysa geri alamazsiniz. Zaten banka karti ile 3d secure islem yapmissiniz. Ne alakasi var ....
Ne olacak simdi 40 pound'un ustune su mu icmem lazim? Bir cikar yolu yok mu bu isin?
chargeback'te parasını verdiğim ürünü yollamadılar paramı da iade etmiyorlar yazıp kanıtları göstereceksiniz. alırsınız paranızı
- argent dawn (07.02.21 21:25:59)
Bu gonderilen form disinda ekstra bir dilekce yazmaya gerek var mi? Fatura, mail ekran goruntusu, atilan mention ve yorumlar koyulmali mi?
Bir de bu iki urunun payina dusen shipping'i (£9.65) chargeback'te nasil talep edebiliriz?
Bir de bu iki urunun payina dusen shipping'i (£9.65) chargeback'te nasil talep edebiliriz?
- soppy cunt (07.02.21 21:37:43 ~ 21:41:43)
genelde çok kısa bir alan koyuyorlar forma. gerekiyorsa ek dilekçe yazın tabi.
- argent dawn (07.02.21 22:27:55)
[]
Fast ile para gonderme
gun icerisinde kac kez gonderim yapabiliyoruz? 3 kere 1000 tl gonderebilir miyim mesela?
günlük limit 1000. o kadar karşılık tutmuyor takasbankta bankalar. (yanlışsa biri gelsin düzeltsin ltfn)
- esref (05.02.21 00:48:08)
Emin olmamakla birlikte, işlem başı 1000 tl diye biliyorum. Çünkü ilk aylarda promosyon olarak tcmb komisyon almıyor banka işlemlerinden; siz eft dediğinizde bile uygunsa arkaplanda fast ile gönderiyor çakal bankalar (sizden fast/eft için komisyon almayı biliyorlar ama)
- aguen (05.02.21 04:04:39)
[]
Dolandirilmaya mi calisiyorum?
Bilmedigim bir numara aradi, cep telefonu numarasi. Soyledigine gore benim telefon hattimin faturasi odenmis 170 kusur lira. Bu tutarda gelen bir faturam yok benim.
Numarami da, adamin soyledigine gore banka vermis bu hattin faturasi odenmis diye.
Hicbir sey anlamadim bu muhabbetten. Nedir bu?
Numarami da, adamin soyledigine gore banka vermis bu hattin faturasi odenmis diye.
Hicbir sey anlamadim bu muhabbetten. Nedir bu?
Gerçek olsaydı ilgili kurum arardı. Böyle resmi olmayan bir aramaya takılmazdım ben.
- ruhen hastayim ben (02.02.21 17:31:41)
bir ara böyle bir olay vardı ya, bayiden ödüyorlar parayı istiyorlar sonra iptal ediyorlar falan. başlığı vardı galiba.
- passion rules the game (02.02.21 17:32:51)
kale almayınız
- superb (02.02.21 17:37:47 ~ 21:30:37)
Yanlışlıkla senin nuamranı girip ödemiş olabilirler, 170 tl faturan var mı girip ona bak, varsa sonrasına bakalım. Yoksa bir karışıklıktır, 170 liralık dolandırıcılıkla kimse uğraşmaz.
- John Bloor (02.02.21 17:40:09)
Numara sirket hatti arkadaslar, tek elden odeniyor (4 ayri hattin faturasi tek fatura olarak geliyor). Simdi banka ile gorustum, tahmin ettigim gibi banka telefon numarasi paylasmaz dediler.
- soppy cunt (02.02.21 17:41:57 ~ 17:43:19)
Dolandırılmaya çalışmıyorsun, dolandırmaya çalışılıyorsun.
- Kahir ekseriyet (02.02.21 17:52:43)
Operatör bile arayıp fatura hatırlatmaz. En fazla sms gelir.
- heathen (02.02.21 18:56:45)
hocam hicbir sirket bunun bilgisini vermez ki. parasini alir isine bakar. neden ekstra maliyet cikarsin kendine.
- nibba (02.02.21 19:00:07)
[]
Harc bedeli odenmesine ragmen kapanan telefon
Dostlar selam, yurt disindan gelirken getirdigim telefonun harc bedeli olan 1838,70 TL'yi e-devlet uzerinden, imei numarasini dogru yazarak 3 Agustos tarihinde odedim, bugun ise telefon kullanima kapandi. Ne yapmak, nasil ilerlemek lazim, bilen var midir?
1- ödemeyi yaptıktan sonra e-devlet üzerinden kaydı da yaptınız mı?
2- e-devletten kayıt yaptığınız kişinin tc kimlik numarasını vergiyi öderken yazdınız mı? yani o kişi adına mı ödediniz?
2- e-devletten kayıt yaptığınız kişinin tc kimlik numarasını vergiyi öderken yazdınız mı? yani o kişi adına mı ödediniz?
- mr.goodcat (09.08.20 14:50:03)
mr.goodcat selam, sanirim kayit yapmayi atladim, simdi de basvurular yurda giristen itibaren 120 gun icinde yapilmalidir diyor, bu asamada ne yapmak lazim?
- soppy cunt (09.08.20 14:52:01 ~ 14:54:03)
e-devlete girip imei kaydet kısmından kaydetme işlemi yapacaksınız. yurda giriş tarihi ve pasaport numarasını falan soracak sistem. imei noyu soracak onları doldurduktan sonra en son aşamada vergiyi yatırdığınıza dair onay verecek ve kaydı tamamlayacaksınız.
unutmayın;
pasaport sahibi
verginin üzerine yatırıldığı kişi
telefonun içinde kullanılan hattın sahibi
hepsinin aynı kişi olması gerekiyor
unutmayın;
pasaport sahibi
verginin üzerine yatırıldığı kişi
telefonun içinde kullanılan hattın sahibi
hepsinin aynı kişi olması gerekiyor
- mr.goodcat (09.08.20 14:53:36)
[]
domainleri nereye tasiyayim?
12 yildir musterisi oldugum yerli bir firma illallah ettirdi beni, var mi tavsiyesi olan?
name.com
- pass (14.07.20 12:25:01)
güzelhosting
- gazozailacatmauzmani (14.07.20 12:54:16)
[]
PTT ile yurt disindan kargolarin ulasimi
Daha once yurt disindan (cogunlukla birlesik krallik) yuzlerce kez plak satin aldim, hep 8-9 is gunu icinde ulastirlar. ancak agustos'un 20'si gibi aldigim plaklardan hala ses seda yok. saticinin gonderdigine eminim, bunlarin vergilerini odeyecegim zaten, gumrukte sikinti falan mi yasaniyor bu aralar, bilgisi olan var mi?
benim ingiltere'den gelecek bir zarfım ulaşmadı takip numarası olan fakat free shipping bir seçenekle istemiştim, almanya'da dağıtım merkezinden çıkamamış gibi görünüyordu. iptal edip tekrar sipariş ettim, bu sefer expedited/express dhl ile, 6-7 günde ulaştı.
daha gümrüğe bile ulaşamamış gibiydi benimki yani, aynı durumda sayılır mı blemiyorum.
daha gümrüğe bile ulaşamamış gibiydi benimki yani, aynı durumda sayılır mı blemiyorum.
- gkhncnzdgn (19.09.19 21:08:05)
Maalesef kargo takibi yok. PTT'de evde bulamasa kagit birakirdi, vergiyi odeyip teslim alirdim. Kagit falan da yok piyasada.
- soppy cunt (19.09.19 21:08:45)
yeni gümrük düzenlemesi yapıldı hatırlarsanız. bu düzenleme sonucunda tutarı ne olursa olsun her alışverişe (0.00001 lira dahi olsa) 5,27 tl (değişti sonradan bu rakam) gümrük ücreti çıkarılması kararı alındı. bu karar aliexpress, gearbest vb sitelerden 20 cent'e telefon kılıfı alanları çok etkiledi. insanlar koca telefon kılıların vb 1 lira verip 5 küsür lira vergi çıkınca kapıda ptt görevlisine ben almıyorum demeye başladı. ptt ve gümrük görevlileri de buna istinaden işleri yavaşlattılar, çünkü ürünü gümrükten geçirip işleme sokuyorlar, ürün adamlara geri geliyor, geldiği yere geri göndermekle mükellefler. böyle saçma bir durum peydah olduğu için son 2 3 aydır gümrük ve yurt dışı alışverşi konusu biraz sıkıntılı oldu. benim bir ürünüm (100 küsür dolar bu arada) tam 2 aydır gümrükte bekliyor mesela, ücret belirliyorlarmış, halbuki wiggle.com ürünü fiyatı vb her şeyi belli ürün... yavaşlatıyorlar işleri. bunun asıl sebebi ise şu, 2 ay boyunca kargon eline ulaşmazsa aliexpress gibi siteler ücreti alıcıya iade ediyor, kargocular da bunu bildiği için 2 ay ellerinde tutuyorlar takipsiz kargoları... bizim ülkede kimse mağdur (?) olmuyor onlara göre. ama koca kargolar singapurdan hong kongdan buraya kadar parayla geliyor, kimsenin sikinde değil afedersin. israftan başka birşey değil yaptıkları.
- Tears of Devil (19.09.19 21:38:01)
Yurtdışından plak alan biri olarak artık takipsiz kargoyla plak sipariş etmeni tavsiye etmem. Vergi olayı çıkana kadar tüm takipsiz kargolar takır takır geliyordu. Fakat Mayıs'tan sonra 2 kez takipsiz plak getirmek istedim, ikisi de ne hikmetse bana ulaşmadı ve göndericiye geri döndü. Takipli olanlar ise bir-bir buçuk ay içinde elime ulaştı.
- brillant comme une larme (19.09.19 23:17:51)
Benim de Almanya'dan kargom 15 ağustostan beri gümrükte bekliyor. Takip numarası da var bu arada.
- chavezding (19.09.19 23:23:31)
[]
Su sayaci patlamasi
Olayin muhattabi Aski. Dun bir ariza sebebiyle su kesintisi yasanmis, ben evde yoktum. Su geldiginde de basinc sayaci patlatmis. Bu adamlar da sayac degisikligi icin ucreti benden tahsil etmeye calisiyorlar. Burasi Turkiye, normal diyerek olayi kaniksayacagim da, bu uygulama boyle mi gercekten?
evet, saat bozuk olsa da onun parasını sizden alıyor pezevenkler.
- anx (10.05.19 22:59:25)
[]
Plakasiz arac kullanmak
Motosikletin plakasini caldilar, prosedure uydum ihbarda bulundum, eski plakayi ustumden sildirip yeni plaka ile tekrar tescil ettirdim motoru. yeni plakayi bastirdim, belgeler de yanimda ancak o plakanin takildigi dalgayi da calmis herifler, dolayisi ile takamadim plakayi. internetten siparis verdim ancak o da gelmedi. simdi ben plakayi ve belgeleri cantada tasisam, motosikleti baglarlar mi?
Ciddi bir para cezası var sanıyorum. Risk almaya değmez.
- chavezding (05.10.18 18:20:35)
bağlamazlar da cezası var ve az buz değil.
- giovanne (05.10.18 18:35:40)
bi moto tamirciisne git 2 dk da takar, palakalığa para mı verilr
- oscar (05.10.18 20:11:06)
Geçici olarak bantla falan tutturun, bir çözüm bulun, plakasız yakalanırsanız ceza alamamanız polisin inisiyatifinde.
- gezegen olan pluton (05.10.18 21:09:56)
Eskiden cezası sadece 89 liraydı, ama oahl ile alınan kararlardan birinde ceza çok yükseldi diye hatırlıyorum.
Ayrıca git bir servise bedavaya alırsın o reklamlı plakalıktan.
Ayrıca git bir servise bedavaya alırsın o reklamlı plakalıktan.
- John Bloor (06.10.18 10:37:16)
plakayı takıcam diye deldirme zira muayeneden geçmiyor o şekilde
- mirty (22.11.18 09:47:12)
1
